Avaleht
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  win xp vs. 2000 märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
BinLaden
HV vaatleja


liitunud: 11.07.2002




sõnum 15.12.2002 17:20:57 vasta tsitaadiga

DigeBeni kirjutas:

Sellise idee järgi, et SP1 keerab midagi metsa, peaks peale
minu tööd olema ainult üks suur surnuaed arvutitest, aga millegipärast pole!

Kas nagu seda ka tahele pole pannud et aeglasemaks laheb peale SP1'e,
seda ju silmagagi naha?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
TT
HV Guru

liitunud: 30.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 17:22:50 vasta tsitaadiga

Arvan et ei ole mõtet siin ylbitsema hakata, arvuti vallas kipib olema väga palju erinevaid valdkondi... seega kui sina oled paadunud XP fän ei ole vaja siin kedagi koopaelanikuks sõimata!
Seega asi läheb siin juba ässamise poolele yle... kui mõni mees teab midagi tädi maalidest ja teine ei tea...
Kui ässata vaja siis mina teen seda Real elus, mitte kuskil monitori taga!

Vägivald ei ole lahendus... veel vähem on internetis tõukamine!

_________________
Things ThaT You own end up Owning you!
Kommentaarid: 312 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 274
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marti118
HV kasutaja
marti118

liitunud: 11.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 17:24:49 sp vasta tsitaadiga

siis ei keera teil SP midagi p**se kui kasutada regatud/legaalset/litsensiga XP-d... loomulikult keerate oma xp tuksi, kui hakkate parandama xp-d mille serial key algab: FCKGW - RHQQ2 - ...
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 17:26:30 vasta tsitaadiga

BinLaden kirjutas:
Kas nagu seda ka tahele pole pannud et aeglasemaks laheb peale SP1'e, seda ju silmagagi naha?

... Sul on siis head silmad icon_eek.gif ! Vaat tõepoolest, ei ole täheldanud, isegi
mu vana läppar, mida ma siin varemalt mainisin, töötab nagu loom ...

_________________
Kommentaarid: 198 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 163
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Spott
HV Guru
Spott

liitunud: 08.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 17:29:45 vasta tsitaadiga

DigeBeni kirjutas:
Trainspotting
... IMO on valdav enamus HV foorumi kasutajatest tavakasutajad ja need,
keda Sina kirjeldasid, pigem dumbuser'id ja seda mitte halvas mõttes vaid,
nende jaoks on arvutimaailm lihtsalt teisejärguline, ning neid ei loeks ma
üldse tõsises mõttes arvutikasutjateks ...

Eks sa mine ja seleta seda rahvale, et ca 80-90% arvutikasutajatest on dumbuserid! Kuid kurb tõsiasi on see, et MS valmistab oma OS-id just neile! Et nemad võimalikult lihtsalt toime tuleksid!
Mina jagasin arvutikasutajad tarkvaratootja vaatevinklist vaadatuna! Ja sellega loen HV-lasi tavakasutajatest kõrgemal järgul olevaks!

_________________
Kingitused internetist - NetiKink - tellige endale näiteks HV avatariga ja kasutajanimega tass, t-särk või mõni muu huvitav kingitus sünnipäevaks või muuks tähtpäevaks.
Kommentaarid: 162 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 0 :: 134
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
carramba
läburaator
läburaator
carramba

liitunud: 06.03.2002




sõnum 15.12.2002 17:30:56 vasta tsitaadiga

Peale SP1-te jah boodib aeglasemalt ja kalab veidike vahest,
kasulikum on jah SP1 extractida

_________________
he came,he got banned,he logged out - R.I.P
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 15.12.2002 17:33:11 vasta tsitaadiga

kui te olete piisavalt advance'd ja suudate endal XP meelepäraseks konfida, siis saate selle SP1'ga samasuguseks kui ilma
yhes6naga viga on enamasti ikka kasutajas, minul ei ole igaljuhul vahet kas ilma v6i sp1ga, kuigi eelistan SP1'ga

_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
TT
HV Guru

liitunud: 30.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 17:33:22 vasta tsitaadiga

See käis kuskilt uudistest ka läbi, ei leidnud hetkel seda lehte yles, aga jutt suht tõsi, mingi lahendus oli ka välja pakutut, kuna ise hetkel ei ole XP kasutaja siis ei syvenend tol momendil.

Aga bootimis kiirusest kõigile SP1 !Inime näeb seda mida tahab näha!

_________________
Things ThaT You own end up Owning you!
Kommentaarid: 312 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 274
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
carramba
läburaator
läburaator
carramba

liitunud: 06.03.2002




sõnum 15.12.2002 17:34:09 vasta tsitaadiga

mul SP1-te polegi peal praegu
_________________
he came,he got banned,he logged out - R.I.P
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
BinLaden
HV vaatleja


liitunud: 11.07.2002




sõnum 15.12.2002 17:34:34 Re: sp vasta tsitaadiga

marti118 kirjutas:
siis ei keera teil SP midagi p**se kui kasutada regatud/legaalset/litsensiga XP-d... loomulikult keerate oma xp tuksi, kui hakkate parandama xp-d mille serial key algab: FCKGW - RHQQ2 - ...

Vaga kasulik markus-nouanne koigile. Pean nentima et tanase
seisuga on mingi 99% kodukasutajatest paadunud piraadid.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 17:38:28 vasta tsitaadiga

TT kirjutas:
Arvan et ei ole mõtet siin ylbitsema hakata, arvuti vallas kipib olema väga palju erinevaid valdkondi... seega kui sina oled paadunud XP fän ei ole vaja siin kedagi koopaelanikuks sõimata!
Seega asi läheb siin juba ässamise poolele yle... kui mõni mees teab midagi tädi maalidest ja teine ei tea...
Kui ässata vaja siis mina teen seda Real elus, mitte kuskil monitori taga!
Vägivald ei ole lahendus... veel vähem on internetis tõukamine!


... vabandan, kui see öeldu ülbitsemisena tundus ! Kõik, mida mina silmas
pidasin, oli soovitus olla avatud rohkemale, kui ainult sellele, mis oma nina
ette jääb.
Ma ei nimetaks ennast fänniks vaid paindlikuks kasutajaks, kes ei löö uudse
ees kohe risti ette, vaid proovib leida võimalusi selle kasutamiseks ja XP
on selles osas siiamaani paremaid tulemusi andnud, kui seda 2K ...

_________________


viimati muutis DigeBeni 15.12.2002 17:45:11, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 198 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 163
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
carramba
läburaator
läburaator
carramba

liitunud: 06.03.2002




sõnum 15.12.2002 17:38:43 Re: sp vasta tsitaadiga

aga kust sa tead sinu key pole SP1-s sees?
enamus levinumaid keysid on seal

_________________
he came,he got banned,he logged out - R.I.P
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 17:43:43 vasta tsitaadiga

TT kirjutas:
See käis kuskilt uudistest ka läbi, ei leidnud hetkel seda lehte yles, aga jutt suht tõsi, mingi lahendus oli ka välja pakutut, kuna ise hetkel ei ole XP kasutaja siis ei syvenend tol momendil.

Aga bootimis kiirusest kõigile SP1 !Inime näeb seda mida tahab näha!

... nu täpselt ! Kuskil uudistes räägiti, keegi tuttav ütles jne. ...

_________________
Kommentaarid: 198 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 163
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
BinLaden
HV vaatleja


liitunud: 11.07.2002




sõnum 15.12.2002 17:51:07 vasta tsitaadiga

DigeBeni kirjutas:

Ma ei nimetaks ennast fänniks vaid paindlikuks kasutajaks, kes ei löö uudse ees kohe risti ette, vaid proovib leida võimalusi selle kasutamiseks ja XP on selles osas siiamaani parimaid tulemusi andnud ...

Tean seda huvi koige uue ees, vaheldus, ponevus, ikka vagisi soov ara
proovida. Algul on torge ja siis tuleb "suur huvi", kuid lopuks peab ikkagi
asja kaine moistusega kaaluma. Muidugi neil kes enne ainult W98'ga tegelesid, pole suurt midagi kaaluda-vorrelda ja ei peaks yldse vaidlema. MS'ga aga on asjad natuke halvaks lainud seoses nende kopikaitsete valjatootamise plaanidega, niiet need uued asjad pole varsti enam isegi
mitte proovimiskolbulikud. Onneks on siiski MS viimane arvestatav, olen toesti selles lopuks veendumusele joudnud, W2000 suureparane oma
taiuslikkusega niiet tegelikult soove rohkemaks enam olla ei tohikski.
Ainuke puudus mida mina veel naeksin oleks see et 2000 (ega ka ykski muu laiatarbe os) pole reaalaja-os, kuid voibolla pole seda ka vaja.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 18:10:00 vasta tsitaadiga

BinLaden kirjutas:

Tean seda huvi koige uue ees, vaheldus, ponevus, ikka vagisi soov ara
proovida. Algul on torge ja siis tuleb "suur huvi", kuid lopuks peab ikkagi
asja kaine moistusega kaaluma. Muidugi neil kes enne ainult W98'ga
tegelesid, pole suurt midagi kaaluda-vorrelda ja ei peaks yldse vaidlema.
MS'ga aga on asjad natuke halvaks lainud seoses nende kopikaitsete
valjatootamise plaanidega, niiet need uued asjad pole varsti enam isegi
mitte proovimiskolbulikud. Onneks on siiski MS viimane arvestatav, olen
toesti selles lopuks veendumusele joudnud, W2000 suureparane oma
taiuslikkusega niiet tegelikult soove rohkemaks enam olla ei tohikski.

... ma ei nimetaks 1,5 aastat kasutamist tööl ja kodus enam huvipärast
nokitsemiseks. Need ajad, kui midagi sellist lihtsalt põnevuse pärast sai
tehtud, jäävad kooliaega. Nüüd maksab raha ja kasutaja rahulolu.
Mis puutub M$'i haiglasesse legaliseerimispuumi, siis ei plaksuta minagi
selle pärast just käsi, aga kuna enamus maailmast on selle suuna võtnud
ja raha ei haise, siis pole minusugustel muud valikut, kui võtta asjast, mis
võtta annab ja ma ei lepi kehvemaga. See aga, on hoopis teine teema.
See, et Sa nimetad 2K-d suurepäraseks, näitab otseselt Sinu konservatiivsust
ja seda, kui pealiskaudselt Sa XP-ga tutvunud oled ...

_________________
Kommentaarid: 198 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 163
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
TT
HV Guru

liitunud: 30.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 18:12:08 vasta tsitaadiga

link :: SlowBoot Time & Fix

SP1 & SLow BooTTime.
Parakaku ei saa Risti ette lyya uuele, kuna päevast päeva tekib rohkem lahendusi, kliente kus tuleb ka Win XP tegelda, olen teda torkinud ja uurinud, kuid oma arvutisse teda ei pana, 2K annab ennast paraku rohkem kiskuda ja ehitada ja ei yrita sinu eest niipalju ära teha.
Kysimus laiale ringile, siin yritatek kõik selgitada et XP saab suht 2K sarnaseks, lihtsalt veidi torkimist jne, aga kui ta näeb välja nagu 2K ja ma pean selleks vaeva nägema siis milleks mulle XP kui 2K on juba selline nagu ta on!
Kui mulle meeldib Mercedes, aga BMW sõidab sama häst, siis ma ei osta endale BMW-d ja ei hakka teda Mercedeseks modima!

_________________
Things ThaT You own end up Owning you!
Kommentaarid: 312 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 274
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
BinLaden
HV vaatleja


liitunud: 11.07.2002




sõnum 15.12.2002 18:18:15 vasta tsitaadiga

DigeBeni kirjutas:

Need ajad, kui midagi sellist lihtsalt põnevuse pärast sai
tehtud, jäävad kooliaega. Nüüd maksab raha ja kasutaja rahulolu.

Kas arvad et ainult koolipoisid teevad asju ponevuse parast. Koik senised
teadmised siin maailmas on saavutatud ainuyksi huvist, mitte aga rahahimust. Seda ütles vist isegi C.Kolombus.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 18:23:08 vasta tsitaadiga

TT kirjutas:

Kysimus laiale ringile, siin yritatek kõik selgitada et XP saab suht 2K sarnaseks, lihtsalt veidi torkimist jne, aga kui ta näeb välja nagu 2K ja ma pean selleks vaeva nägema siis milleks mulle XP kui 2K on juba selline nagu ta on!
Kui mulle meeldib Mercedes, aga BMW sõidab sama häst, siis ma ei osta endale BMW-d ja ei hakka teda Mercedeseks modima!

... hmm, see on ju kõigest välimus !
Samas, kui mul on Mercedes, miks ta peaks välja nägema nagu Zappar ?
Miks osta endale nii kallist graafikakaarti ja mitte näha tema võimalusi ?
Miks peaks masin, mis maksab kümneid tuhandeid, nägema välja selline,
nagu seda juba 1K eest näha saab ?

_________________
Kommentaarid: 198 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 163
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Teip
HV veteran
Teip

liitunud: 10.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 18:27:01 vasta tsitaadiga

Mõlemad on uhkelt "professional" -id, kuigi XP default look on küll kõike muud kui professional. Ise kasutasin huviga pool aastat XP -d, siis tekkis vastupandamatu soov jälle 2K järele. See oli nagu armukese pidamine, samas on ju armukesed tavaliselt jälle kellegi naised, nii et igaühele oma ehk PSEUDOPROBLEEM. Oma arvamus tuleks kujundada ikka läbi isikliku kogemuse, mis antud juhul on ju ainult paari installi kaugusel (soft on ju nagunii varastatud).
Kommentaarid: 201 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 184
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Spott
HV Guru
Spott

liitunud: 08.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 18:29:33 vasta tsitaadiga

DigeBeni kirjutas:

... hmm, see on ju kõigest välimus !
Samas, kui mul on Mercedes, miks ta peaks välja nägema nagu Zappar ?
Miks osta endale nii kallist graafikakaarti ja mitte näha tema võimalusi ?
Miks peaks masin, mis maksab kümneid tuhandeid, nägema välja selline,
nagu seda juba 1K eest näha saab ?

Mina loen siit postitusest välja seda, et 2k ei suuda ära kasutada kõiki arvuti võimalusi! Kas ma sain õigesti aru?

_________________
Kingitused internetist - NetiKink - tellige endale näiteks HV avatariga ja kasutajanimega tass, t-särk või mõni muu huvitav kingitus sünnipäevaks või muuks tähtpäevaks.
Kommentaarid: 162 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 0 :: 134
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
TT
HV Guru

liitunud: 30.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 18:30:04 vasta tsitaadiga

DigeBeni kirjutas:

... hmm, see on ju kõigest välimus !
Samas, kui mul on Mercedes, miks ta peaks välja nägema nagu Zappar ?
Miks osta endale nii kallist graafikakaarti ja mitte näha tema võimalusi ?
Miks peaks masin, mis maksab kümneid tuhandeid, nägema välja selline,
nagu seda juba 1K eest näha saab ?


Täiesti väär mõistetud...
Lõppkokkuvõttes tundub et on tähtis et midagi öelda saaks...

Kes Rääkis Graafika kaartidest, arvuti maksumustest jne?

What Ever....

Põhiline et suhelda saad...

_________________
Things ThaT You own end up Owning you!
Kommentaarid: 312 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 274
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 18:32:40 vasta tsitaadiga

BinLaden kirjutas:
Kas arvad et ainult koolipoisid teevad asju ponevuse parast. Koik senised teadmised siin maailmas on saavutatud ainuyksi huvist, mitte aga rahahimust. Seda ütles vist isegi C.Kolombus.

... huvi paneb asjale ainult alguse, vajadus millegi järgi (n. raha) viib asja
edasi. Oleks väga sinisilmne C.K. tegemisi ainult üllast ja altruistlikust
aspektist vaadelda ...

_________________
Kommentaarid: 198 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 163
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marti118
HV kasutaja
marti118

liitunud: 11.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 18:34:36 xp vasta tsitaadiga

mida kuradit on siin vaielda.. kasutage seda mis teile hea on ja saage üle oma kompleksidest XP suhtes.. kehtestage 'windows classic style' ja rahu maapeal.. või on see liiga raske kellegi jaoks ja võtab paar päeva aega? Mis juttu saab siis üldse olla poweruseritest, kui ka selle pisikese näpuliigutusega hakkama ei saada.. kohe viu-viu ja w2k..
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Spott
HV Guru
Spott

liitunud: 08.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 18:38:22 Re: xp vasta tsitaadiga

marti118 kirjutas:
mida kuradit on siin vaielda.. kasutage seda mis teile hea on ja saage üle oma kompleksidest XP suhtes.. kehtestage 'windows classic style' ja rahu maapeal.. või on see liiga raske kellegi jaoks ja võtab paar päeva aega? Mis juttu saab siis üldse olla poweruseritest, kui ka selle pisikese näpuliigutusega hakkama ei saada.. kohe viu-viu ja w2k..

Küsiks siis uuesti!
Miks panna peale süsteemi, mida vaja hakata enda järgi sättima, kui on olemas sama hea süsteem, mis on kohe selline nagu tahta!
Muideks, kui arvad, et Windows Classic style teeb XP-st kohe 2k, siis oled sina 2k-d küll ainult piltidelt näinud! Sama hea, kui öelda, et pane 98-le XP theme peale ja saad XP!

_________________
Kingitused internetist - NetiKink - tellige endale näiteks HV avatariga ja kasutajanimega tass, t-särk või mõni muu huvitav kingitus sünnipäevaks või muuks tähtpäevaks.
Kommentaarid: 162 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 0 :: 134
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
TT
HV Guru

liitunud: 30.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 18:43:31 Re: xp vasta tsitaadiga

Trainspotting kirjutas:
Küsiks siis uuesti!
Miks panna peale süsteemi, mida vaja hakata enda järgi sättima, kui on olemas sama hea süsteem, mis on kohe selline nagu tahta!
Muideks, kui arvad, et Windows Classic style teeb XP-st kohe 2k, siis oled sina 2k-d küll ainult piltidelt näinud! Sama hea, kui öelda, et pane 98-le XP theme peale ja saad XP!


IRW Hästi öeldud!

_________________
Things ThaT You own end up Owning you!
Kommentaarid: 312 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 274
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
valgehunt
HV vaatleja
valgehunt

liitunud: 22.01.2002




sõnum 15.12.2002 18:44:33 vasta tsitaadiga

tsitaat:

... küsigem siis niipidi, et kõik 2K kasutajad, mis konkreetselt Teid veel
2K juures kinni hoiab ? Mitte, et mulle ei meeldi see või teine iluvidin või,
et mul on mingi konservatiivne sümpaatia 2K vastu vaid, mis on siis XP-s
puudu või mida ei saa samamoodi teostada nagu seda 2K all harjunud
tegema olete ? Samuti vaevuge põhjendama ja konkreetseid näiteid
tooma ...


DigeBeni on meil siis seisukohal, et kui eksisteerib vähemalt sama hea aga uuem OS, siis tuleks kindlasti oma OS välja vahetada. Lähtume sellest, et inimesel on olemas juba toimiv (ja legaalne) süsteem w2k peal. Miks peaks ma upgreidima? Minu arust on xp müügiargument algusest peale nõrk olnud, mis puutub nendesse kasutajatesse, kellel on w2k olemas. Põhjendus seega: see oleks täiesti mõttetu ja põhjendamatu väljaminek.

Mis puutub xp ja w2k erinevaid sihtgruppe nagu Trainspotting enne hästi seletas, siis nõustun temaga.

_________________
HV kasutaja #493
piix piix
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marti118
HV kasutaja
marti118

liitunud: 11.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 18:44:46 xp vasta tsitaadiga

tead mul on ka suht pohh milleks kõik see w2k hea on.. minul teda pole ja ma pole ühtki halba sõna tema kohta ütelnud.. oman häid kogemusi xp-ga.. pool aastat on ta mul masinas olnud ja masin pole kordagi kinni jooksnud..
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 18:56:42 vasta tsitaadiga

TT kirjutas:

Täiesti väär mõistetud...
Lõppkokkuvõttes tundub et on tähtis et midagi öelda saaks...
Kes Rääkis Graafika kaartidest, arvuti maksumustest jne?
What Ever....
Põhiline et suhelda saad...

... ma pidasin silmas, et kui süsteem ja masin võimaldab, miks siis mitte
endale seda kõike lubada, mida ta võimaldab ? Samas pole see väline
tilulilu kaugeltki ainum, mis 2K-d XP-st eristab !
Minu jaoks kõige olulisemad erinevused 2K ees on paindlikum kasutjate
ja nende õigustega majandamise süsteem, tunduvalt efektiivsem riistvara
tuvastamis süsteem, mitmekesisem võrku integreeritavus ja üldse on seda
süsteemi kergem vastavalt konkreetse kasutja vajadustele isikupärastada
ja seda isegi siis, kui masinat kasutavad mitu, väga erinevate vajadustega,
inimest, ning seda kasvõi korraga ...

_________________
Kommentaarid: 198 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 163
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Spott
HV Guru
Spott

liitunud: 08.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 19:09:35 vasta tsitaadiga

DigeBeni kirjutas:

Minu jaoks kõige olulisemad erinevused 2K ees on paindlikum kasutjate
ja nende õigustega majandamise süsteem, tunduvalt efektiivsem riistvara
tuvastamis süsteem, mitmekesisem võrku integreeritavus ja üldse on seda
süsteemi kergem vastavalt konkreetse kasutja vajadustele isikupärastada
ja seda isegi siis, kui masinat kasutavad mitu, väga erinevate vajadustega,
inimest, ning seda kasvõi korraga ...

Saaks äkki konkreetseid näiteid!
Riistvara ära tundmine on selle pärast parem, kuna ta on uuem. 2k SP3-ga pole samuti probleeme!
Mina leian, et 2k all on kasutajate majandamise süsteem samuti väga hea!
Ja sellega annab samuti isikupärastada süsteemi vastavalt soovidele!
See on logiline, kuna mõlemi platvormiks on ju tegelikult NT!

_________________
Kingitused internetist - NetiKink - tellige endale näiteks HV avatariga ja kasutajanimega tass, t-särk või mõni muu huvitav kingitus sünnipäevaks või muuks tähtpäevaks.
Kommentaarid: 162 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 0 :: 134
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 19:12:08 vasta tsitaadiga

valgehunt kirjutas:

DigeBeni on meil siis seisukohal, et kui eksisteerib vähemalt sama hea aga uuem OS, siis tuleks kindlasti oma OS välja vahetada. Lähtume sellest, et inimesel on olemas juba toimiv (ja legaalne) süsteem w2k peal. Miks peaks ma upgreidima? Minu arust on xp müügiargument algusest peale nõrk olnud, mis puutub nendesse kasutajatesse, kellel on w2k olemas. Põhjendus seega: see oleks täiesti mõttetu ja põhjendamatu väljaminek.
Mis puutub xp ja w2k erinevaid sihtgruppe nagu Trainspotting enne hästi seletas, siis nõustun temaga.

... järeldusi võid teha, milliseid tahad, aga küsimus oli rohkem kumba
valikul eelistada. Antud juhul pole mina M$'i reklaamimees, et peaksin
sellel teemal mingit seisukohta omama st. see jutt siin on kõik ainult minu
enda seisukoht ja see kujunes juba enne, kui M$ oma XP reklaamimootori
ametlikult käima lükkas ...

_________________
Kommentaarid: 198 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 163
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
BinLaden
HV vaatleja


liitunud: 11.07.2002




sõnum 15.12.2002 19:28:00 vasta tsitaadiga

Mida yldse tahendab OS? Selle koha pealt on toesti abix Linuxi-Unixi naide, kuigi ei eelista neid (isegi mitte kerneli seisukohalt).
OS on pohimotteliselt ikkagi kernel, mis tegeleb malujaotusega,
malu kaitsmisega vastavalt privileegidele (mittemidagi yhist kasutajatega),protsesside vahetamisega, threadide vahetamisega,
driverite yhendamisega konkreetse riistwaraga, dynamic-link-librarite dynaamilise malu kasutusega jne. Laitatarbes kasutatavad kernelid pole reeglina reaalaja systeemid ning on seetottu sisuliselt lihtsakoelisemad.
Koik see millest XP puhul raagitakse s.t. lisamugavused,
ei kuulu absoluutselt OS'i vaartust iseloomustava kerneli kompetentsi. Selliste asjade integreerimine OS'i tuuma (kasvoi IE), on vaga-vaga halb idee OS'i turvalisuse seisukohast. Loomulikult pole XP ja 2000 kernelid yks ja sama asi ning neid "integreeritud kellasid" on XP'l juba lubamatult palju. Reeglid pole ilmaasjata ja nende rikkumine annab alati tagasilooke.
Ma loodanksin (pole tapselt kursis) et ka ikka tanapaeval opetataks korgkoolides OS'ide kernelite toopohimotteid, tuleks kasuks.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 19:29:52 vasta tsitaadiga

Trainspotting kirjutas:

Saaks äkki konkreetseid näiteid!
Riistvara ära tundmine on selle pärast parem, kuna ta on uuem. 2k SP3-ga pole samuti probleeme!
Mina leian, et 2k all on kasutajate majandamise süsteem samuti väga hea!
Ja sellega annab samuti isikupärastada süsteemi vastavalt soovidele!
See on logiline, kuna mõlemi platvormiks on ju tegelikult NT!

... esimese asja ütlsesid juba ise ära, XP on uuem, miks valida vanemat,
kui on olemas juba uuem? 2K-le tuleb see SP3 enne ära installida, kui asi
samale tasemele jõuab, miks vaja seda lisatööd, mis ei pruugi sugugi
osutuda sama tühiseks, kui XP-l paar iluvidinat maha võtta.
Kas 2K all saab kasutajaid, sama arvuti peal, ilma välja logimata ja
programmide tööd lõpetamata vahetada ?

_________________
Kommentaarid: 198 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 163
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
TT
HV Guru

liitunud: 30.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 19:47:20 vasta tsitaadiga

Kahjuks/Õnneks ei saa 2K usereid vahetada.
Just mõtlesin antud heale omadusele.... kui nüüd juhtub aga selline asi, ytleme et 3 kasutajat on ennast Lockind, mõttega et teen natsa ajapärast edasi, neljas kasutaja tuleb ja masin jookseb kokku. Vot siis on küll mega hea, nelja inimese tööd lendavad icon_smile.gif
Ega see XP ole kuidagi pidi ilma update-deta väga kasutatav, tuleb tallegi SP1 peale panna.

_________________
Things ThaT You own end up Owning you!
Kommentaarid: 312 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 274
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 20:05:45 vasta tsitaadiga

TT kirjutas:
Kahjuks/Õnneks ei saa 2K usereid vahetada.
Just mõtlesin antud heale omadusele.... kui nüüd juhtub aga selline asi, ytleme et 3 kasutajat on ennast Lockind, mõttega et teen natsa ajapärast edasi, neljas kasutaja tuleb ja masin jookseb kokku. Vot siis on küll mega hea, nelja inimese tööd lendavad icon_smile.gif
Ega see XP ole kuidagi pidi ilma update-deta väga kasutatav, tuleb tallegi SP1 peale panna.

... hmm, see kasutajate kohta on ikka väga otsitud põhjus kuna selle
idee järgi võiks keegi tulla ja arvutile jalaga anda ning tulemus sama
olgugi, et kasutad n. Linux'it !
Huvitav, kuidas ma siis enne SP1-te üldse XP'ga midagi tehtud sain ?

_________________
Kommentaarid: 198 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 163
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 20:14:46 vasta tsitaadiga

TT kirjutas:
link :: SlowBoot Time & Fix

... nüüd vaatasin seda linki kah ja minuarust pole seal midagi spetsiifilist
XP SP1 kohta. Kõige tavalisem troubleshooter 2K või XP boot'imise
optimiseerimiseks icon_rolleyes.gif ...

_________________


viimati muutis DigeBeni 15.12.2002 20:21:53, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 198 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 163
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
carramba
läburaator
läburaator
carramba

liitunud: 06.03.2002




sõnum 15.12.2002 20:20:29 vasta tsitaadiga

too link on jah puhas rämps.
ennem juba see

_________________
he came,he got banned,he logged out - R.I.P
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 20:24:26 vasta tsitaadiga

link :: või midagi sellist ...


_________________


viimati muutis DigeBeni 05.01.2003 16:43:14, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 198 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 163
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
BinLaden
HV vaatleja


liitunud: 11.07.2002




sõnum 15.12.2002 21:29:36 vasta tsitaadiga

Windowside suurim vigane koht on windows-message'te systeemi puudulikkus (pole piisavalt turvaline) ja VMM (VirtualMemoryManager),
mis teeb kasu asemel rohkem kahju.
Need tweakid on ju enamasti mingite amatooride tehtud ja vaevalt et ykski neist nii "low-levelisse" OS'i tuuma tungiks et suudaks nendes midagi parandada, see nouaks juba suuremat (mingi 10mb) programmi et koik ringi muuta.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marti118
HV kasutaja
marti118

liitunud: 11.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 22:10:34 error vasta tsitaadiga

need windows error messaged on küll ära tüüdanud "send error report" jne.. kuskilt maha ei saa seda võtta?
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ojapoiss
Kreisi kasutaja
ojapoiss

liitunud: 09.12.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 22:47:09 vasta tsitaadiga

Mul sama jama!
Kommentaarid: 65 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
marti118
HV kasutaja
marti118

liitunud: 11.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.12.2002 22:52:27 format c: vasta tsitaadiga

ma loodan, et formatt ja uuesti xp peale panek lahendab asja.. no pool aastat on asi juba ka peal olnud..
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
BinLaden
HV vaatleja


liitunud: 11.07.2002




sõnum 15.12.2002 23:03:33 Re: error vasta tsitaadiga

marti118 kirjutas:
need windows error messaged on küll ära tüüdanud "send error report" jne.. kuskilt maha ei saa seda võtta?

Seda küll, kuid pidasin silmas siiski windows messageid mida windows saadab mingile protsessile voi threadile informatsiooniks terves masinas
toimuva kohta, nagu infovahetussysteem protsesside ja kerneli (tegelt mitte just kerneli) vahel.
Naiteks akna teise kohta nihutamise jarel antakse protsessile message
selleks et ta oma akna uuesti joonistaks.
Kui nende messagete jarjekordade voi sithmarkidega midagi juhtub,
siis hea see just pole.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Karzum
HV veteran
Karzum

liitunud: 17.07.2002




sõnum 16.12.2002 00:18:50 Re: error vasta tsitaadiga

marti118 kirjutas:
need windows error messaged on küll ära tüüdanud "send error report" jne.. kuskilt maha ei saa seda võtta?

No, sa pole oma arvutis windowsi help'i üldse vaadanud, seal nagu vastus olemas. Aga maha saab keerata küll: control panel>system>advanced>error reporting>disable error reporting.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
marti118
HV kasutaja
marti118

liitunud: 11.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.12.2002 00:23:46 tnx vasta tsitaadiga

oh ole sa tänatud;) ei ole nigu viitsind seda asja uurida.. alati siis ju närv püsti ja mõtled omi mõtteid kui selle errori viskab..
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.12.2002 08:16:48 Re: error vasta tsitaadiga

BinLaden kirjutas:
Seda küll, kuid pidasin silmas siiski windows messageid mida windows saadab mingile protsessile voi threadile informatsiooniks terves masinas
toimuva kohta, nagu infovahetussysteem protsesside ja kerneli (tegelt mitte just kerneli) vahel.
Naiteks akna teise kohta nihutamise jarel antakse protsessile message
selleks et ta oma akna uuesti joonistaks.
Kui nende messagete jarjekordade voi sithmarkidega midagi juhtub,
siis hea see just pole.

... ma ei saa aru, mis muda Sa nüüd ajad ? Mingid sisemised protsessid
ja muu selline blaa-blaa ... Krt, kui Sa asja tahad niipidi käsitleda, siis
ei saaks valida kummagi, ei 2K ega XP vahel, sest mõlemad ju samadel
alustel üles ehitatud ! Mida selline 'la-la-laa' kerneli tuuma ja muu sellise
kohta süsteemikasutajale ütleb või antud valiku juures abisatab ?

_________________
Kommentaarid: 198 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 163
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
BinLaden
HV vaatleja


liitunud: 11.07.2002




sõnum 16.12.2002 12:10:35 Re: error vasta tsitaadiga

DigeBeni kirjutas:

... ma ei saa aru, mis muda Sa nüüd ajad ? Mingid sisemised protsessid
ja muu selline blaa-blaa ... Krt, kui Sa asja tahad niipidi käsitleda, siis
ei saaks valida kummagi, ei 2K ega XP vahel, sest mõlemad ju samadel
alustel üles ehitatud ! Mida selline 'la-la-laa' kerneli tuuma ja muu sellise
kohta süsteemikasutajale ütleb või antud valiku juures abisatab ?

Kui nad samadel alustel on tehtud, siis ei tahenda see veel seda et nad
yks ja sama asi peaksid olema. Et mida minu jutt siis kasutajale ytleb? Aga mul savi.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
TzigaLind
HV veteran

liitunud: 12.01.2002




sõnum 16.12.2002 17:08:07 vasta tsitaadiga

Just nimelt need asjad mida isake binLaden mainis on need
mis olulised on , GUI jms on jummalast poogen ju.
W XP'd on tehtud ju üsna pikka aega , tema tegemise käigus on
välja lastud beta\test OS'id nago w2k ja w mullieenium.
Esimene siis vastavalt kerneli ja muude tähtsate asjade testimiseks
päris elu tingimustes , ning teine siis uuema GUI testimiseks.
W XP on nt5.1 ja w2k on nt5 , need numbrid peaksid juba iseenesest
ära mainima millega tegu on.

Ja nüüd küsimused neile kes väidavad , et sp1 w xp katki teeb:
Midagi peale mölina kah kuulda on või?Mis on broken ja mis muutub
unusableks? Bootimise aeglustumine on ju jummalast loogiline :
teed prefetchi tühjaks ja lased BootVis'iga asja uuesti üle.

_________________
Piix!
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
BinLaden
HV vaatleja


liitunud: 11.07.2002




sõnum 16.12.2002 17:23:24 vasta tsitaadiga

TzigaLind kirjutas:

Bootimise aeglustumine on ju jummalast loogiline :
teed prefetchi tühjaks ja lased BootVis'iga asja uuesti üle.

Ehk seletad asja, sittagi ei saa aru.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
TzigaLind
HV veteran

liitunud: 12.01.2002




sõnum 16.12.2002 17:57:56 vasta tsitaadiga

W XP ; prefetch = asjandus mis kollekteerib most used stuffi ning
kiirendab nende alg ja töö laadimist.


Of everything you can do to optimize Windows XP, one of the simplest is just to use it. As you launch and exploit applications, Windows observes your behavior and updates a dynamic file called Layout.ini. After every three days, when it senses that the computer is idle, it rearranges the locations of programs on the system hard drive to optimize their launch and execution.

XP also speeds up and the boot process and optimizes the launch of programs by using prefetching. Windows observes the code and programs that are used immediately upon bootup and creates a list of data to prefetch very early in the boot process. Similarly, as individual programs are launched, Windows keeps track of different files and components are accessed. The next time the application is accessed, Windows prefetches the necessary items to expedite the application's launch.

The prefetch optimizing code exists both within the XP kernel and the task scheduler service. The kernel keeps track of pages that are referenced by a given process immediately after the process is created. The service transforms the recorded pages into prefetch instructions for that process. The next time the process is created, the kernel executes the prefetch instructions, speeding up the creation of the process.



Bootvis on microsofti poolt väljatöötatud buutimise kiirendamiseks
lased ca 10 testi ja siis lased tal optimeerida bootsequence failid
buutimise kiirendamiseks.Soovitav on mitte kasutada igatsugu kõrvalisi asju BootVis töö ajal.(AV ,p2p , jne)

_________________
Piix!
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Spott
HV Guru
Spott

liitunud: 08.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.12.2002 18:06:50 vasta tsitaadiga

TzigaLind kirjutas:


Ja nüüd küsimused neile kes väidavad , et sp1 w xp katki teeb:
Midagi peale mölina kah kuulda on või?Mis on broken ja mis muutub
unusableks? Bootimise aeglustumine on ju jummalast loogiline :
teed prefetchi tühjaks ja lased BootVis'iga asja uuesti üle.

Win XP üks probleemidest on see, et ta ei ühildu hästi praeguse rauaga! Läheb veits aega, kuni ka kõik riistvaratootjad sellele järgi jõuavad! Vanemate arvutitega aga võibki jääda asi problemaatiliseks! Sellest ka SP1 peale laskmisel tekkivad häired, milles tegelikult ei ole midagi loomuliku! Arvestades seda, milleks SP-d ette on nähtud!
2k SP3 peale laskmisel pole mingeid probleeme ja samuti on 2k raua suhtes tunduvalt sallivam! Kunagi toimusid suured vaidlused, et kumb parem kas 98, ME või 2k. Taolisi vaidlusi toimub ka praegu, kuigi neil puudub juba igasugune mõte! Vanematele windowsitele uued rauad lihtsalt enam ei sobi varsti. Nende aeg on ümber! Windowsitele mõeldud arvutid on praegu kõige rohkem sobilikud 2k-le, kuid ka tema aeg hakkab läbi saama ja tootjad keskenduvad nüüd juba XP põhistele platvormidele (kuid need arvutid ei ole veel nii levinud, see võtab aega). Sellest on tingitud ka häired osade arvutite töös XP-ga ja sellest tulenevalt tuleb ka osade arvutitega vaeva näha, et XP seal korralikult tööle hakkaks! Selline on asjade loomulik jätk! Kuid XP-ga on üritatud saada liiga universaalset süsteemi, mis mulle just ei meeldigi! Ja MS jätkab seda teed! Tegelikult täie õigusega, sest see toob talle rohkem raha sisse!
Sellepärast olengi seda meelt, et 2k jääb minu viimaseks windowsiks! Uued windowsid on lihtsalt liiga universaalsed!

Segane jutt tuli! Kui millestki aru ei saa, mida ma mõtlesin, siis lugege veel kord ja veel kord ja siis alles küsige icon_biggrin.gif

_________________
Kingitused internetist - NetiKink - tellige endale näiteks HV avatariga ja kasutajanimega tass, t-särk või mõni muu huvitav kingitus sünnipäevaks või muuks tähtpäevaks.
Kommentaarid: 162 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 0 :: 134
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  win xp vs. 2000 mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.