[neros]

Viimasel ajal on silma hakanud palju "Veterane", kes ei käitu sugugi nagu üks veteran peaks käituma. Siiamaani on siiski kõik Gurud minu silmis piisavalt hästi käitunud vastavalt oma staatusele. Veterane võib kokku aga lugeda hulgi, kusjuures kompententsete ülesluigemisega saab hakkama kahe käe sõrmede abiga. Nende huvides aga, kes sinna sisse ei mahu, nimesid ei nimeta.
Siit ka ettepanek teha Veteranide ja Gurude järkude määramine käsitsi ning anda need järgud ka neile, kes on selle tõeliselt ära teeninud, olgugi, et kannavad järgu määramise hetkel näiteks hoopiski järku HV Kasutaja või Kreisi kasutaja, nähtud säärase järguga kasutajaid siiski piisavalt, ning nendest leiab isikuid, kelle teguviis ja olemine jätab Veterani mulje.

/me on lõpetanud. Paluks arvamusi.

[bigmarx]

Oeh
Kaotame need postituste arvust sõltuvad rankid juba parem ära, siis pole ka probleemi nendega.
Ma oleks täitsa nõus sellega, kui mu nime all ilutseks mu avatar ja rohkem polegi vaja. Jäägu ainult AM rankid ja eriteenete eest väljateenitud.

[Terminator III]

Tahtsin ise ka millalgi sama teema teha, igati nõus ettepanekuga

[Hõljuk]

Mitmetes asjalikes foorumites on need mõttetud rankid kaotatud ja minu arvamus on, et oleks aeg seda ka siin teha.

[neros]

bigmarx, miskipärast täiesti nõus. Järgud postituste eest on peamised läbutekitajad. Kui teha nad puhtalt (no ütleme nii, et määratakse näiteks paar uut kohta - järgumoderaatorid, nõuaks küll tohutult phpbb modide kirjutamist, ent tasuks ära) käsitsi määratletavateks, siis vähemalt inimesed pingutaksid selle nimel, et teha asjalikke postitusi. Praegused potsatused (jah, potsatused, läbu ei vääri sõna "postitus") ei ole lihtsalt väärt järgule sammukese lähemale toomist.

Edit: hmm... kui teha, siis ainult Veteran ja Guru säilitada, ja need siis käsitsi määratletavateks.

[aise]

mis asja mõte on? nende rankide järgi on lihtsalt näha kaua keegi siin olnud on. mis see annab kui neid ranke pole

[Hiid]

rangid võib kaotada, aga postituste arvu mitte.
ega ma neid asjata ei ole kogunud kõik need aastad

[Caveman]

[GertR]

[neros]

aise, seda, kui kaua keegi siin olnud on, saab näha postituse sisus "Liitunud:" välja alt Sinul on selleks näiteks

liitunud: 02.10.2003
asukoht: Tallinn

edit: killergoder jõudis ette

[aise]

no see kah jah, kõik ei viitsi arvutada mulle küll ei meeldi tiitel guru aga muidu on normaalne süsteem hetkel

[painkillah]

samuti kohati nõus, aga samas hakkab ajudele see kogu probleemide rägastik ja üldse muretsemine ränkide koha pealt.
võiks ju teha rate.ee hindamissüsteemi, iga nädala top10 saab järgmise nädala olla HV veteran, ja iga nädala lõpus toimuvad uued hääletused
aga miks? kasu pole.
ma leian et oleme siin siiski eesmärgiga suhelda teemadel mis meile huvi pakuvad - ja selleks teemaks on IT (selle alamharud elektroonida, tehnika jne), kes siis abi vajamas, kes abi andmas.
mingi mõttetu rankide tagajamine või mahategemine ei tohiks tegelikult kedagi huvitada - võimupositsiooni tuleks taga ajada reaalses elus mitte virtuaalses bittide ja baitide hunnikus.
parim isiku "näitaja" on tema postituste ehk väljendusoskuse kvaliteet - kas need ikka sisaldavad vajalikku infot, abi või nõuannet, või siis niisama tarkusetera.
ränkide puhul näeme ainult "mul on suurem kui sul" fenomen, kus tegelikult on lugu vastupidi - see kes teab rohkem ning on valmis aitama on tihtilugu ka tagasihoidlikum.
ah mis ma ikka pläkutan - ah õige, ma tahan endast head muljet jätta ja HV veterani staatust alles hoida

[neros]

aise, aga sulle läbu meeldib? Kaotame üldse need järgud allapoole Veterani ja Guru ära ning kui teha nad käsitsi määratatletavateks, nagu ma juba ütlesin, inimesed vähemalt teevad asjalikke postitusi kui nad tahavad hästi silma paista ja endale selle Veterani järgu saada. (jah, ka mina hindan rohkem Veterani või Guru kui Uue kasutaja postitust).

[painkillah]

jällegi idee - läburipolitsei loomine. kes vähegi paar korda jääb silma sisutu jutuga saab omale kopsaka AuMedali . Torufoorumis see tundub töötavat (ma lausa imestasin kui puhas nende "Desktopi piltide" teema on, ja ka teised teemad) . See juurutaks distsipliini ja mõttetute tegelaste eoses hävitamist.

[Riverside]

Äkki siis juba postituste hindamine, nagu minut.ee-s? Iseasi, kes kurat neid koguaeg hinnata viitsib, HV kasutatavust arvestades

Samas, kui madedogi kallal norima hakata, siis selliste asjade asemel...

[Terminator III]

[Ihv]

täiesti ebaoluline. loodan siiralt, et administraator sellele aega ei raiska

[lauri]

mulle seostub veteraniga see, kes on ühe jalaga hauas juba.
aga minu arvates võiks need tasemed jääda nii nagu on.
vähem möla, rohkem tegusid.

[wazaa]

painkillahi viimases postituses on minumeelest täitsa iva

Läbupolitsei võik tõesti siin olla, hetkel on paar kasutajat kelle nime ei maini, väga väga VÄGA

närvidele oma küsimustega mind ajanud

Ärge muretsega, mitte keegi siit teemast, st. kindlasti ei käi see teema algataja vms. kohta

[Ho Ho]

Võibolla pole mina kõige õigem inimene siin arvamust avaldamas kuid teen seda siiski.

Mina liitusin HV'ga 16.02.2002 kuid kui õieti mäletan siis veel selle aasta jaanuaris olin kõigest kasutaja staatusega. Selle aasta jooksul olen üritanud igal pool aktiivselt kaasa lüüa ning nõuga abiks olla. Märkamatult kogunes piisavalt postitusi et saada kõrgem rank. Olen üritanud mõttetust läbust hoiduda kuid aeg-ajalt ei saa sama öelda teiste kasutajate kohta, sageli just kreisi ja veteranide hulgas.

Rängid võivad siiski vahel ka kasuks olla. Ma arvan et kui uuele kasutajale (kes teab mille eest ranke saadakse) vastavad kaks kasutajat, paarisaja postiga newbie ja mõni vanem olija ning nende jutt on vasturääkiv siis üsna sageli on targem kuulata kõrgemal "auastmel" oleva isiku juttu.
Samas olen näinud ka veterane kes esitavad küsimusi mis kõlbaks rohkem algajatele kuid ega igaüks meist ei saa olla perfektne kõiketeadja.

Ideaalses maailmas võiks ranki jagada demokraatliku hääletuse teel kuid nagu me teame siis reaalses maailmas demokraatia ei tööta eriti hästi. Kahjuks ei tea ma ka ühtegi teist valemit mis võiks töötada.

Ühe teise foorumi näitena tean et kui sealt koristati kasutajate nimede alt nende postcount ära siis läbu osakaal vähenes tunduvalt. Samas pole seal foorumis ranke kuid see eest on iga kasutaja profiilis (foorumist kahe klõpsu kaugusel) näha nii nende postcount, asukoht võrreldes teiste kasutajatega ning postituste arvu graafik läbi aja.

[GertR]

Kõik rank'id maha võtta. Jätta alles "Uus kasutaja" ning "HV kasutaja"

Ülejäänud rank'ide andmise üle otsustavad moded oma privaatfoorumis (üks esitab kanditatuuri, teised avaldavad arvamust) ning need võiksid olla ka reaalselt midagi ütlevad ("tunneb eriala," "tubli klokkija" jne)

Niikaua istume aga oma kasutaja tiitli otsas, mida ka tegelikult oleme

imo

[Ho Ho]

killergoder'i pakutu tundub üsna mõistlik ning vist ei ole ka väga suureks koormuseks modedele.
Tõenäoliselt saavad nendeks hääletajateks olema just moded ise ning kui neil pole aega siis lihtsalt ei panda kandidaate välja.

[neros]

Natuke offtopicut ontopicule eelnevalt.
Ka endal, eelmisel aastal, umbes samal ajal, oli kasutajastaatus veel "Uus kasutaja". Kuna siiski kõrgema "auastmega" kasutajaid usutakse vähe rohkem, loendasin poste selle ajani, et saaks HV Kasutaja staatuse. Ent ülejäänud järke ei pannudki tähele kuni vaatasin profiili kommentaare ja selgus tõsiasi, et saabunud on HV Aktivisti järk. Ei, ma ei häbene seda tunnistada, kuna juba eelmise aasta septembrist-novembrist ei hooli enam järgust. On ta siis Kasutaja või on ta siis Aktivist, ei vaatagi teda enam.

Ent nüüd ka teemasse. Sähvatas siis painkillah'iga arutledes üks idee pähe.
Kui üldse ära kaotada võimalus vaadata kasutajate postituste arvu, ning näha oleks kõigest kasutajanimi, liitumiskuupäev, asukoht, telefon, muud säärased andmed, ning järku ega postituste arvu MITTE KUSAGIL (ei postituses ega ka profiilis) ei oleks võimalik näha. Ainukesed inimesed siis, kes postituste arve näevad, on anonüümsed "järgumoderaatorid" (või ka hoopis adminnid). See hoiaks ära igasuguse võistlemise teemal à la "mul on rohkem poste kui sul" vs "mul on suurem kui sul". Ent ometigi järgumoderaatoritel on võimalus anda "jaopärast" Veteran ja Guru järke, mis siis näitaks, et tegu on inimesega kes asjast ikka jagab ja kelle postitused on väärt lugemist (siinkohal vääriks kindlasti äramärkimist Digebeni, Jumbu, Ho Ho ning XYZ. (ei, ma ei poe ), kes on igapidi väärt seda järku mis neil lasub).
Ei tea küll arvata, mida HV rahvas sellisest ideest arvab, aga kui järke jagataks väärika silmapaistmise eest foorumis ning põhjalike teadmiste näitamisega, siis on läbu vähenemine 90% garanteeritud. See "isaste domineerimine" on ärahoidmatu asi senikaua, kuni on mille üle domineerida. Praegusel hetkel domineeritakse postituste arvuga (jah, siia juurde käib ka kasutajate sorteerimine postituste arvu järgi, nimelt tundub paljude eesmärk olevat seda ridapidi üles ronida ning kui kaotada ära säärane sorteerimisviis, annaks ka see omaltpoolt juurde. Võibolla ehk tuua selle asemel kasutajate sorteerimine järkude järgi, et siis tuua esiplaanile Gurud ja Veteranid, aga just selline tegutsemisviis sunnib domineerimiseks tooma esile oma tõelised teadmised, mitte oma tõelised läbustamisoskused.
Palun mõelge selle üle, eriti need kasutajad, kes on mures selle üle, kas nende järk ikka peale süsteemi muutmist alles jääb. Ärge muretsege. Küll ta jääb, kui piisavalt silma paistnud olete... ja MITTE läbuga.

edit: Ka killergoder'i idee tundub väärt olevat.

[reimers66]

see sõltub ju inimesest enesest (positiivsed kommid näiteks) aa mingi ränk peaks ikka olema muidu
oleks eriti igav ju

[dvd vader]

madedog, sinu ettepanek on HALB. kohe ütlen miks (minu meelest on samasuguseid ettepanekuid siit ka enne läbi käinud)

nimelt probleem on siin:

[Elof]

Milleks ?

Kogu süsteem ümber paari erandi pärast ?
Kui on teada mõned kõrgema auastmega kasutajad, kes ei käitu sellele vastavalt siis on nad teada.
Reeglina ebaviisakad Veteranid ei kipu kedagi aitama ning seega üldiselt puudub probleem, et "kahtlase taustaga" veterani ei saa uus kasutaja uskuda.
Seega jääks üle veelkord vaadata, milleks oleks reorganiseerimine vajalik.

[neros]

dvd vader, kas sa tõesti ei soovi läbu vähenemist?
Ning kes keelab seda "hääletust" nagu painkillah välja tõi, demokraatlikul viisil teha?
ning kolmandaks - miks tõin välja sellise asja nagu "järgumoderaatorid"? Sest nemad oleksid (alternatiivina hääletuse asemel) piisavalt kompententsed (rõhk sõnal anonüümsed, et ei oleks võimalik mõjutada, ning see koht hoida RANGELT saladuses!) ning ei oleks kaasa tõmmatud ühestki "grupist". Nad peaksid selleks piisavalt neutraalsed olema.

See hääletuse variant oleks täiesti mõeldav, muideks.

ps: dvd vader, ega sa juhuslikult advokaadina ei tööta?

[dvd vader]

[Elof]

[Caveman]

Nii neutraalseid kasutajaid ei ole võimalik leida.

vader ei tööta advokaadina.

[dvd vader]

TanElofJ,
kohe näha, et paralleelid on väga tuntavad ja tulevad kohe välja, kes vähegi natuke mõtleb

[painkillah]

madedogiga olles "sisukas" vestluses tuli välja minu kunagine lause "ona on hea".. seda olekski kõigil just vaja ...
mõttetu on see kaklemine rankide pärast. isegi kui see hoiaks läbu ära - siis väikses koguses.
pigem oleks meil vaja karmikäelisi läbupolitseinike kes siis asjadel vaikselt silma peal hoiaksid ja tegutseksid (mitte avalikult teemas vaid privade kaudu nt)
tüüpiline eestlaslikkus muidugi, kipume valitsema seda mis pole meie ...

[reimers66]

mehed matke maha see teema see ei vaja arutust

[kjaups]

Ei puutu küll suures osas minusse, kuid kui veel mäletan, siis sellist teemat on HV-s lahatud juba 2 korda (pead ei anna ).
Loomulikult tõrjuti needki ja läheb ka seekord aia taha see plaan, kuna :
1) Hetke järgud töötavad ilusti
2) Sul puudub teatud isiku kohta piisav info (teadmiste valdkonnas), et määrata talle see ja see
3) kes garanteerib, et ei hakka toimuma onupoja poliitikat.
Tõesti, ise kui olen hätta jäänud ja mõni veteran või guru on nõu/infot/abi pakkunud, siis olen tema profiilis uurinud kommentaare, viimaseid postitusi, et selgust saada, kui väga tema juttu võib arvesse võtta.

ot - endal on kogunenud staatuseks HV postitaja, mille üle ma küll rõõmu ei tunne ja igatsen tagasi uus või HV kasutaja staatust, kuid elu on selline, ning vana süsteem töötab korralikult

[John Smith]

mina oma 1500 postitusega üldse mõttetu tegija, aga ikka ei saa aru miks selline teema vajalik on?

nagu lasteaed, kellel pikem,ilusem,karvasem jne.???

See, et mul on 4 aastaga vähem poste kui mõnel 4 kuuga ei tähenda seda, et ma nüüd päris lammas olen? Lihtsalt, ei kirjuta oma kommi sinna kus probleemil juba lahendus olemas!! Siin on kastikaupa teemasid mida võiks kommida, aga kui keegi on andnud lahenduse, no milleks veel kobiseda.

ideaalne oleks siis SUPERmode, kes loeb kõik postitused läbi ja jagab ranke, aga see oleks absurd.

Nii, et ja rohkem

[wazaa]

,
Aga kui juhtuks et enam postide arvu ei näe, mis tundub algul tõesti tore,ja läbu vähendav,kuid näiteks praegu toimuvas naljakate juhtumiste foorumis keegi taipab et enam mõttetud postid ei tõsta enam midagi mida ei saa tõsta kui seda ei näe, ja hakkavad veel rohkem neid poste tegema st. , , , ,

Praegu naljakte juhtumiste foorumis on iga ütleme kolmas post ju selline, aga siis kui see enam sinu postide arvu ei tõsta, saad sa ju alati öelda et see ei tee kellelegi kahju, ja kas läbu ei pruugi hoopis suureneda mingil määral? EDIT:Tähendab et arvan et algul kindlasti läbu suureneks mitme kordselt, kuid hiljem tõenäoliselt ikka väheneks

Mingi 5 liikmeline läbu politsei oleks minuarvates
Aga mingite postide arvu mitte näitamine või rankide muutmine, ma arvan et 90% HV kasutajatest ei tee mõtetuid poste( , , , , )mitte oma postide arvu tõstmiseks.Kuid jah, kindlsati tean mitut kasutajat kes seda teevad, ja heidaks nad ilma silmapilgutamata läburipolitseile ette.
See ka veel et äkki oleks see hea mõte et kui mingi kasutaja saab juba viiendat või kolmandat(seda otsustate ikka ise)korda AuMedali
et siis äkki midagi karmimat et temast lahti saada?

[Hiid]

[wazaa]

[namstoop]

huvitav mitmes kord see juba on kui analoogiline teema arutluse all on?

mõttetus nagu alati.

[Juhan88]

Aga kui rankide andmisel arvestada ka negatiivseid ja positiivseid kommentaare kasutaja kohta?
HV Guru ei saa ju näiteks olla siis inimene, kellel on kümne inimesega kana kitkuda.

[hashi]

[RKsilver]

[kjaups]

wazaa, no Dvd Vader võiks olla siis pealik ja endale viis alluvat muretseda, aga kindlasti olgu need alluvad saladuses, muidu hakkab keegi karistada saanu neile läburipolitseinikele negatiivseid panema

[hashi]

[Max Powers]

[Winterwind]

mõni 2001 liitunud ja paarisadant posti omav "tegija" on ka hiljem petturiks osutunud, seega võiks ikka mingid "ränkid" kah olla

[Max Powers]

[taurix]

isver, mille jaoks siis kommentaarid on? kui tunned, m6ni veteran vms on mingi "puudega", kajasta seda tema prohviilis.
mingi paari juhtumi p2rast hakata koodi ymber kribama v6i nn. HV-kapo't looma hakata on paras bullshit.

[hashi]

[kotmarjak]