[blas]

[Nganasan]

[Yorick]

[bezdomn6i]

kangesti transpordikeskseks kisub see teema :S

[Elof]

[Ho Ho]

Alternatiiv on elektriautod mille akusid laetakse tuumaelektrijaamades toodetud elektriga.

[marko]

Inimesed ongi liialt materiaalseks ja tarbimishulluks läinud. Kus muhk seal lohk, nagu nad räägivad...

Ma pakun, et see suurem osa maailma populatsioonist mis ilma naftata on saanud siiamaani elada elab ka samahästi edasi. Ülejäänud kas lihtsalt "adaptivad" või surevad maha, lihtne ja loogiline.

[Elof]

[xerox]

Darwins law to the fullest, ma ütleks

[marko]

[Yorick]

Kui juba tuli juttu toidu kasvatamisest ja ka rapsipõldudest,siis panen siia paar linki,üks siis suuremast projektist ja teine siis aeropoonika edutamisest ... http://www.verticalfarm.com/
ja http://homeharvest.com/hydrosyspipedreams.htm Ehkki tehniliselt on asi veel mitte kõige küpsem,usun,et aeropoonikas ongi tulevik.

[Ho Ho]

[donRamses]

[Elof]

[Scart]

[Elof]

Ilmselt käibki möödarääkimine siin.
Kui inimesed räägivad, et Eestis on suhteliselt mõttetu alustada nafta [& teiste fossiilkütuste] tarbimise vähendamise kampaaniat, siis ei ole nad vastu üldise energiatarbimise vähendamisele.
Lihtsalt asi selles, et praegu on mõttetu hakata siinmail naftat kokku hoidma kui teises kohas kasutatakse see täpselt samuti ära.
Siinmail nafta kasutamise vähendamise ideoloogia on õilas, ent selle jälgimine kipub tooma kasu teistele, kes seda ei jälgi, ning kahjustama jälgijate teisi huve.
Hetkel paistab paratamatu, et tulevikus energiatootmine väheneb ning seega ka võimalused seda tarbida vähenevad.

Ning loomulikult ei ole mõtet ka siinmail energiat & fossiilkütuseid laristada.
Välja sai lihtsalt toodud tõik, et mujal kahjustatakse üldiseid huve tunduvalt enam "per capita'"

[Ho Ho]

Scart, kas sa saad aru et kui kogu maailm nõuaks USAlt nafta säästmist ise seda laristades oleks lootus et midagi reaalselt juhtub üsna väike? See kogu maailm võib alata näiteks meie väiksest Eestist. Jah, globaalselt ei mõjuta me suurt midagi kuid kui meie naabrid hakkaks meist eeskuju võtma siis varsti ongi kogu maailm käes.
Tegu on küll ilusa roosa unenäoga kuid kui isegi meie ei viitsi midagi ette võtta siis miks peaks teised seda tegema?

[külaline]

nõus sellega, et Eesti säästureziim maailma ei mõjuta
aga mõjutab ju meid endid. Elektrit tehakse siin ja autod sõidavad siin.
Kui ikka iga neeger eraldi autoga tööl ei käiks, poleks neid värdjaid ummikuid ka.
Hakkaks end varakult säästliku mõtlemisega harjutama poleks ehk naftakriisist tulev kolakas ka nii valus.
Tarbiks igasugu risu vähem oleks vähem prügi jne jne. Vabandus, et ega meist miski ei muutu on iseenesest jabur. Meie jaoks ju muutub.
Aga kibe tõde on ilmselt ikkagi see, et millegi muutumiseks on vaja suurt kolakat:P.
Liiatigi pole nafta ainus ressurss, millega tuugaks läheb. Magevesi on ilmselt järgmine, mille pärast kaklema hakatakse.

[Scart]

[donRamses]

[Hiid]

Tuletan meelde vahelduseks teema pealkirja.

Mis saab arvutimaailmast, kui naftakriis tuleb?

[kotmarjak]

[lauri]

[Ho Ho]

[Fredu]

Aga kui ameerika tarbib 25% maailma naftast ja kui päevas läheb ymbes 13.7 miljardit liitrit maailmas, saaks ameerikalse koguse kergelt arvutada. Aga kui palju kasutab eesti päevas üldse naftat?

[dvd vader]

[kotmarjak]

enamustel on juba arvuti kodus. neil, kellel ei, elavad alla vaesusepiire ja ebainimlikku elu.

[Ho Ho]

Kui viie aasta pärast kütte ja elektri hind kasvab 3x-10x siis müüjaks arvutid maha et paar päeva edasi elada.

[PeepMall]

kuna ühest elementaarsest tõest möödarääkivate kommentaaride arv on mis on juba mitmekohaliseks paisunud, pidasin vajalikuks oma lurkeristaatust veidi õõnestada...
Nii see elementaarne tõde: Ameeriklased ei võta teistest eeskuju!!! Kui Scart oma Punto maha müüks ning ta naaber kah eeskuju võtaks (kahtlane) ning kogu ta naabrus (väga kahtlane) siis terve eesti (võimatu) ja siis euroopa (noh, kui eesti majandus kogu selle asja juures areneb ka kordades kiiremini kui EU oma siis see oleks juba tõenäoline, et võetaks eeskuju). Ameerika ei võtaks siis ikkagi eeskuju. Vähemalt niikaua kui neil bensiiniga mõnusam.
Siia sobiks veel lisada mõningaid jubaöeldud asju, et kuna US majandus naftast liiga sõltuv, ei saaks ameeriklased isegi siis oma hummeritest loobuda kui neil kiirrong, kus lehed ja kohv sind iga hommik ootavad, maja ees peatuks.
Ühesõnaga kui me siin nüüd väikese rohelise kampaania arendame siis lükkame me kriisi ainult paar päeva edasi. Heal juhul aasta (kui naftavarusid rohkem välja tuleb ja mingi mõnusa asendusvariandi leiab.
---

Mis aga saab arvutimaailmast? Noh ma arvan, et kui kriis tuleb väga hull, üleminekuperiood transpordisektoris muule küttele väga pikk ja vaevaline, siis eriti ei huvita kedagi arvutimaailm... Kui pehme, siis arvutijuppide tootmiseks vajaliku naftat jääb alles küll ja ainult arvutijuppide jaoks tasub ka sügavamalt naftat kaevata. (Kui arvutiosade jaoks muud toorainet ei leita). Kui midagi vahepealset siis jah jääb arvutiuudiste jälgijate elu veits igavamaks.

[TT]

Kui suts siduda teema arvutid ja alles olev küte, siis jääb mulje et kogu maailma on vallanud Turundus eufooria!
Paar head näidet: 10a tagasi tehti video makke, mis kestavad paljudel siiani! nüüd toodetakse DVD mängijaid, mis ei kesta aastatki.
10a tagasi olid olemas remondi tiimid, nüüd on enamus kõrvaldatud, sest odavam on anda uus toode!
Pigem koondatakse töökohti ja raisatakse ressursse. Kuigi 1 ressurss mida meil oleks küllaga kasutada(ilma et peaks muretsema liiga sügavale puurimisest) on inimtööjõud!
Paraku on inimene hävitava loomusega ja ega see kütuse tarbimine sellest hetkel ei vähene!
Kardinaalne krahh, nii et pole enam tarbida, siis ehk!
Oli siin juttu arvuti tootmise kallidusest(just ressursi suhtes) mõelge nüüd kui paljudel on prügimäele sõitnud vanu raale!?
Selle asemel et mõelda universaalne, pikalt uuendatav aparaat, on vaja turundus "huinamuinat" teha ja pumbata kõikjalt kaua kannab...
Ühesõnaga, Jumal lõi inimese 7me päevaga, inimene arenes miljoneid aastaid ja hävitas end ca 100a
Sest viimased 100+a on kõige koormavamad olnud.

[Ho Ho]

Pisut teemasse, kliimasoojenemisest
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn7607

[TT]

[Ho Ho]

[aise]

tra, peab kiirelt papi kokku ajama ja M5 ostma, et kütust ja kumme põletada. viimane aeg elust münu tunda varsti peab elektriga sõitma hakkama

[Ho Ho]

[dvd vader]

[aise]

jah, aga elekrtimootorid ei tee sellist megaarmsat häält

[Ho Ho]

[Elof]

[Ho Ho]

roostet eriti ikka ümber ei töötle

[Kristo.]

[stepzter]

[Ho Ho]

Polymeride tootmine on üsna energiakulukas ettevõtmine. Mina isiklikult ei näe selles alternatiivi, enne hakkame enamuse energiast termotuumajaamadest saama ning siis pole enam mingeid polümere tarvis

[bright]

vahva teema teil siin. kulutasin mitu tundi, et kõik leheküljed läbi lugeda, kahjuks sai aeg otsa, et kõik viited täielikult läbi lugeda

kõige pealt peaks chris carterile helistama, võtab duchovny ja andersoni kampa ja teeb teise täispika filmi - "x-files, the oil peak"
ainest nagu oleks, Tanel saada käsikiri hollywoodi, kui ära on mainitud juba siberi avarused, ameerika president, tuumaenergia, vandenõu, sõjad ning teised planeedid, küllap on siis asjal jumet. maailmapressis ringi vaadates leiab mõndagi huvitavat, mille saab kenasti stoorisse sisse surada ja üsna usutava loogikaga ühe asja teisega siduda.

siis veel, kuna see on nii pop teema, mul on allkirjas üks heategevusüritus, tankige homme 2l vähem kütust, ja annetage see kahekümneviiekas palun heategevuseks. ilmad on ka külmad, nii et kulub vähe, nii et teised 25 saate selle arvelt annetada. (andmed saadan privas).

mis teemasse puutub, siis arvutite areng/tehnoloogia ehk hüperboolina, plahvatuslikult ei arene, aga mine sa tea, teadusel on ju üllatusi varuks. igasugune väheuurimata eneriga (kasutan metafoorina) on suure tõenäosusega üllatusi täis.

praeguse ajastu nafta-ajastuks nimetamine nii väga suur möödapanek ei olegi. ilmselt ei ole riiki, mis mingilgi määral naftast ei sõltuks. võibolla mongoolia? mis puutud transporti ja diiselkütuse kasutamisse euroopas, siis kuna mõni aeg tagasi oli võimalus hispaanias ~2800km läbida autoga, jäi silma, et u 90-95% sõiduautodest on turbodiislid. aprillis maksis liiter diiselkütust seal €0.85, eestis oli hind praktiliselt sama. bensiin aga u 1€, seega veidi kallim kui siin. eestis on 95/D hinnad viimasl ajal üsna konkureerivad, diisel vaata et kallimgi. aga see on vaid spekulatsioon hindade üle.

mis juhtub, kui nn naftamull lõhki läheb, kes oskaks seda ennustada? täna on naftariikides meeletu küllus (kas oli see 60 minutut, kus araabiamaade teemal oli läbiv mõte, et araabiamaade noortel on elumõte/motivatsioon kadunud, kuna üldiselt on stsenaarium selline, et naftadollarite abiga ostab iga inimene endale uue toyota camry, rääkimata meeletust peegli- ja terasesegusest linnapildist, mis järjest enam levima hakkab), nafta on nagu maa-alune rahavabrik, ja kelle õnge otsa (territooriumile) see on sattunud, sel on tänasel päeval hea elu, ja see enda õngega sealt maa alt musta kulda ka õngitseb.

nafta on kõva bisnes, kas oli see riik Qatar, kus uuendusmeelne riigijuht (mis ta tiitel oli?) ehitas nafta eest saadud raha abil üles ideaalilähedast riiki (maksud peaaegu olematud, inimesed eluga rahul, tööpuudus olematu jms). nii et on mille üle mõelda, kui see must kuld ükskord otsa saab, aga teatavasti kaotab inimene suure osa mõtlemisvõimest, kui kõht on täis ja ei ole muid segavaid faktoreid, mis tegutsema sunniks.

olen päris kindel et aastakümnete pärast on tänase seisu kohta, sh spekulatsioonid võimalikust ülirängast mis iganes tüüpi krahhist või katastroofist, rohkem infot ja tõde, nagu aja jooksul on minevikusündmust kohta ikka hirmuäratavaid fakte välja ujunud.

vabandust pika posti eest, aga noh HV-s on ju hapukurgihooaeg, ja vaadake teema loetavust, arutlegem aga samadel teemadel edasi
vabandust veel, et ühtegi asjalikku viidet/linki ei lisanud, usun, et neid on hetkel omajagu ja usun, et lisatakse veel küll ja veel siia infot

[pioneeros]

Kõik need lingid yhelt lehelt! http://www.tiede.fi/kysyasiantuntijalta/index.php?k=7

Yks rypsi link http://www.tiede.fi/kysyasiantuntijalta/vastaus.php?id=318&k=7

Yks Lennuk vs auto link http://www.tiede.fi/kysyasiantuntijalta/vastaus.php?id=338&k=7

Ja yks raua (rooste) link http://www.tiede.fi/kysyasiantuntijalta/vastaus.php?id=381&k=7

Raua link kuna rooste on ka recycle kuna raud läheb algmaterjaliks (rauamaak vist) tagasi(roostetab).Ning on ka teoreetiliselt uuesti kasutatav.Aga suure energia kuluga.

Lugesin täna kogu selle teema läbi(esimest korda) ning mis häiris on see teemategija kohta paanika ja hädaldamise jutt.
Kriitikud on ka enamuse arust kiunujad.Kuigi tegelt jagavad asja rohkem kui muud antsud.

Samuti peetakse teadlasi hädaldajateks oma artiklite pärast.
Kui teema on paanika ja hädaldamine siis ära loe ja veel enam ära kommenteeri , kui kommenteerid siis ära hädalda ja tekita paanikat!

Üks möte veel:Kui kesk-aafrikas mingid vennad kütusekriisi teemat arutaksid, siis nad mõtleksid hoopis, et kuradi eurooplased käivad autoga tööl. Õudne bensiiniraiskamine! Miks nad ei jookse/käi tööle nagu meie?Ning veel need ameeriklased!!!

Arvan ,et las meie ja usa jne kulutame kiiremini naftavarud ära,siis tuleb probleem lähemale.
Ei ole mõtet iga piiska lugeda. Olen ka muidu säästmise poolt aga seda tehes hakkavad mitte-säästjad rohkem kulutama(näide:kui tehti "maanteeääred korda" kampaania siis hakati rohkemgi prügi sinna loopima) Taoline mentaliteet on muude asjadega ka.
Enda rahustuseks võime pisut kokku hoida aga samas ei tohiks elu ka elamata jääda.
Saab nafta otsa, las saab .
Valmistume meie vaimselt ja materiaalselt(jalgrattad jne) ning midagi pole teha. Siis vaatame kuidas ettenägematud vennad rapsivad.
Inimene on maakeral, et elada ja kui hirmsasti mitte-elamisele pühenduda siis on see elu maha visatud.
Ehk siis mille nimel me naftat säästame ,et võita ajas? Võidame võibolla nii et poeg ei saa seda jama kaela aga poja-poja-poeg saab ikka.
Mis puutub nafta alternatiividesse , üldlevinuks saavad need siis kui kas nafta otsas või riigid(inimeste maksudega) seda suures osas toetama hakkavad. Naftatööstus dikteerib turgu ja poliitikat ning nemad oma taskust ei hakka muutma midagi mis on neile tulus ja sissekäidud tee.
Arvan ,et kui suurem arendustöö(investeeringud) tehtud siis panevad (nafta)töösturid oma muud ressursid ka alternatiivkütustesse.

[aPoiss]

[Max Powers]

[aPoiss]

[Max Powers]

[Scart]