[Max Powers]

Toetaksin dvd vaderri arvamust.
Mis puutub sellesse "maagilisse" 12 sügavusse, siis ei maksa unustada, et sinnagi jõuti tegelikult üsna hiljuti.

[Tanel]

[Max Powers]

[külaline]

Ajalehti ka keegi loeb ve: ehk siis taas pilgud tuumaenergeetika suunal:
http://www.postimees.ee/270605/online_uudised/169862.php

[Tanel]

külaline, jah, aga selle plutooniumi tootmine toimub 30 aasta jooksul ja see ei lahenda ikkagi lähikümnendil tekkida võivat naftakriisi, kus enamikest liikumisvahendistest liiguvad fossiilse kütusega

[Elof]

Veel teemakohast - http://en.wikipedia.org/wiki/Hubbert_Peak
kui juhtuks selline ime, et vanad vetikad rooninud 12km sügavusele maa alla, siis sealt nende väljaimemine oleks üks omaette kole ooper. Ning imemiseks läheks ropult energiat.
Otsingutest - http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_exploration

Veel huvitavat - http://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenic_petroleum_origin

[renx09]

ikkagi ma usun, et 40 aastat on praeguse arengutempo juures täiesti piisav aeg naftalt üleminekuks muudele energiaallikatele...

[UrmoZ]

kuigi hetkel katsetatakse alternatiivseid kütuseid, ei soovita sinna eriti suurel hulgal investeerida kuna hullult kallis. kui nafta läind, ex siis nutavad et tulevik liiga tume kütuste kohapealt ei tundux, võiks ka naftamagnaadid oma kukrut alternatiivse kütuse leidmisex kergitada

[sumpz]

see leht tekitas minust millegipärast samasuguseid tundeid nagu näiteks bushi sept 11 vandenõu või siis kuumaandumist arutlevad saidid, mis sisendavad inimestele seda et see mis seal kirjas on, on ainus ja õige tõde :p

[Tanel]

OCUser, isegi, kui naftat praeguse tarbimistempo juures jätkuks 40-ks aastaks (mida tõenäoliselt siiski ei jätku), tähendaks see ikkagi aasta-aastalt järjest kasvavaid kütusehindasid, sest kui kaup läheb defitsiikseks, siis vastavalt turuseadustele hind tõuseb.

Pakun, et me näeme juba lähiaastatel ära $100 barrelihinna, samuti ka selle, kui Araabiamaad ja Venemaa hakkavad dollarite asemel naftat müüma eurode eest
Sisuliselt tähendab see paraku ka USA majanduse krahhi või siis veelgi suuremat hiigelvõlga.

[Tanel]

sumpz, selles artikkel põhineb paljuski siiski faktidel ja viidatud on ka ametlikele allikatele, kus hoiatatakse naftapuudujäägi eest.
Loe see palun otsast-otsani läbi ja vaata ka viidatud artikleid

[külaline]

[gamzzz]

ma arvan need nafta firmad ei invester kuna neil pohui mis peale nende surma juhtub IMO "miks me peaksime oma raha raiskama"

[külaline]

To eelmine külaline: Sellistest mini-toiteplokkidest on juba aastaid räägitud Iseasi, kui suur see "toiteplokk" tuleks

[486]

Maagaas on ka asjalik ja samas odav. Aga jah, naftat aint energia tootmiseks ei kasutata. Imelik et USA seda mõttetut nafta raiskamist ei piira. Hübriidautod võiksid kohustuslikuks muutuda, siis ei tekiks hinnatõusu puhul nii suured kulutused.

[rlf]

mis siin ikka, varsti jookseme kõik emise nahk ümber kere ja taome pihukirvega lammast maha! Üldiselt arvan, et paanikaks pole põhjust - arvan seda, sest olen piisavalt loll et midagi targemat arvata!

[gamzzz]

eks kõik hakkame naftat kokku ostma ja ise arvuti juppisi tegema tulevikus

[Ho Ho]

[Tanel]

486, hübriidauto pole ka mingi ravi, sest selle tootmine on oluliselt kallim ja ressurssikulukam, kui tavalise sõiduauto tootmine. Pealegi pole hübriidauto midagi nii väga mitmekordselt ökonoomsem võrreldes nn. tavaliste ökoautodega.
Mõttemaailm peab kõikidel muutuma, et tarbimist piirata. Kui sina ütled USA-kale, et nad peavad loobuma oma tarbimismentaliteedist ja suurtest autodest, siis oleks see umbes sama, nagu öelda, et sa müü oma auto maha (või ära seda iial osta) ja sõida vaid trammi/trolliga (olgugi, et Eesti kulutab USA-ga võrreldes protsendisajandiku kogu energiast). Teeksid sa seda?
USA-kad näitavad jälle Hiina peale, kelle järjest suureneb tarbimine põhjustab paljuski nafta hinnatõusu.

[ahvilõust]

Olen alati unistanud elada keskajas

[Mõttetumees]

Mõtlen kogu aeg, et tuleb kogu see s..t maha jätta ja metsa elama minna. Juhhu, varsti ongi põhjust seda teha... iseasi, kas siis enam metsa on kuhu minna.

[Elof]

[Ho Ho]

[gamzzz]

oeh kui nafta otsa saab siis tunnen kaasa it meestele jäävad ju tööst ilma oeh kui õnnelik ma olen et mu töö ei ole seotud arvutitega aga mõelge kui ei ole naftat siis ei ole enam praame millega saaremale/hiiumaale/kihnuse/jne maa koduse läbu minna panema (ega siis pole ju hobusest kasu ) . ei saaks enam minna kaugetese kohtatese puhkusele pead hommikul vara ärkama et tööle jõuda hobusega

[rlf]

üldiselt oleme meie (tavainimesed) siin siiski "kaasreisijad" ja peame leppima sellega, mis tuleb või hoopiski tulemata jääb! Võime arutada siin lõputult ja nutta, kuid mida see ikka parandab! HV ei tee kohe kindlasti oma tiimi, kus mehed hakkavad naftat kaevandama või mingit muud energia saamis moodust välja mõtlema! Eks kõik oleme midagi kuulnud nafta lõppemisest ja tõusvatest hindadest. Juba EL pidi momentaanselt rahva tapma kuid joon teed, milles siiski samapalju suhkrut kui seda oli enne!

[külaline]

dvd vader astus oma maakoore jutuga täielikult ämbrisse esitex võtad sa läbimöödust 0,19% mis ei ole kaugeltki maakoor - viimase paksus varieerub üldjuhul 5-50km kohati ka kuni 75km (ära hakka vaidlema maateaduse õpsiga) ja fossiilsed kütused paiknevad siiski setetes - arvestades nende päritolu
selge on see et maa sisemuses on energiat küllaga aga selle kasutuselevõtt seni üsna küsitav
kõige tõenäolisemalt hakataxe energiaallikana järgnevalt kasutama vett...

[TULNUK]

Kaldun arvama et mida kallimaks läheb nt. bensiin seda rohkem tekib nõudlust alternatiivsete vajadustega sõidukite järgi seega alternatiivsõitukite hinnad langevad. Ühtäkki märkavad investorid et päris kaval oleks alternatiivsõidukite arendamisse ja tootmisse investeerida ja niimodi kasumit teenida. Ning selviisil toimuks see üleminek enamus majandusvaldkondades natuke vähem valulikult. Muide HÜBRIID sõiduk on sõiduk millel on KAKS ERINEVAT jõuallikat, see masin mis puhtalt mingi X aine pealt sõidab on miski muu nimetusega mis hetkel ei meenu.

[Tanel]

Ho Ho, räägite vaid hübriidautodest, kuid ärge unustage laevu, lennukeid, mille hübriidseks tegemine on kas võimatu või ülikallis - need sõltuvad puhtalt naftast.
Tuumareisilaeval te vaevalt soovite reisida
Lisaks, naftast või nafta kaasabil toodetakse tänapäeval mustmiljon asja, mille tootmine muul viisil on kas raskendatud või võimatu.

Kõige mustema stsenaariumi (kui ei suudeta juurutada odavat ja transporditavat alternatiivset energiat) juures on positiivne asja juures see, et tarbimine väheneb drastiliselt, mille tagajärjel osa inimkonda kas hukkub näljahädas/sõdades ja/või siis peab kolima maale harrastama põllumajandust.

[silicoid]

see viimane külaline olin mina kurask adsla oli ennast vahepeal katkestand bensiile alternatiivix pakun välja puskari ja diislile alternatiivix rapsiõli (tegelt on piirituse omahind juba praegu madalam kui bensiinil, piiritust saab ajada aga nii kartulast, maisist kui üxtapuha mis teraviljast ka sellisest mis inimtoidux ei kõlba)

[Tanel]

TULNUK, sa pead silmas ilmselt vesinikku või kütuseelementi?

Igatahes Eestis sõitvad hübriidautod söövad IMO vaid bensiini, teine mootor töötab elektriga ja akude pealt (sisepõlemismootor laeb akusid ja energiat saadakse ka pidurdamisest)

[gamzzz]

piiritus laev ,lennuk ???

[silicoid]

mix mitte, mis seal vahet on? vaata kui palju põlde on söödis ja mitte ainult meil soomes, rootsis või kus iganes egas siis seda ei saa vaadata sedasi et iga mees endale ise hakkax autosse puskarit ajama
hommikul paned minema ja lõunax tartu oca kogus olemas ei noh see oleks tiba naljakas.
hetkel on piiritus küttena kasutusel näiteks brasiilias, saksas on kacetused rapsiõliga diiselmootoril head olnud. meil on siin siiski naftamüüjate vastuseis niivõrd tugev piirituse kasutuselevõtus et ....

[Tanel]

silicoid, 700 miljonit autot sa rapsiõliga ei sõiduta, enne tuleb põldudest puudus

[gamzzz]

"oeh krt küll viin otsas peaks poodi uue järgi minema" siis ilmselt jääb selline lause minviku

[silicoid]

ja muidex autodele tuleb ilmselt kasutusele mircohydro nime all olev veel ja elektril töötav mikroturbiin uurige infi ise (pole küll palju kuid kes viitsib sorida saab ühtteist teada, asi veel liiga salajane paistab olevat)
ja ma ei saa aru kas tanel on miski kütusefirma aktsiaid ostnud ve? et sedavõrd paaniceb
kui asi ikka nii megahull oleks siis ma arvan et nii mõnigi rikkur oma p.....t hakkax kiiremini liigutama ja rahasid teistesse tootmisharudesse üle paigutama
mul seda muret ei ole ja ka kõige mustema stsenaariumi põhjal ei jää elu seisma (ju siis ei saa igamees enam lennuki ve laevaga niisama reisida)

[abc9]

Vana ärapraetud toiduõli on 99% biodiisel, mida filtreerides ja töödeldes saab täisväärtusliku (bio)diisli. (tooraine tasuta )
Hetkel lastakse seda varandust kanalisatsiooni

[Max Powers]

[borru]

[486]

[Yorick]

Tjahh,kütuse(ja veel enam - transpordi)probleem on.Seda,et mujal maailmas seda ei nähta,öelda ei saa.Siin räägiti,et valitsused midagi ei tee.No minu arust on tõsisem jutt rohujuure tasandist,seleest kõik algab.Linnadest minema kolida?Võib ka muud moodi,nagu pakutakse näiteks siin --> http://www.greenguerillas.org/
Alguses näib ehk naljakas,kuid see on kasvõi püüe.Püütakse ka natuke kõrgemal tasandil,selliste proektidega,mis peaks teoreetiliselt lahendama linnasisese transpordi(praeguste ja tulevaste ummikute valgus) kui ka õhu saastamise probleemi http://www.atsltd.co.uk/ ja http://www.skywebexpress.com/index.html
MEIE probleem on rohkem selles,et neist asjust EESTIS praktiliselt ei mõelda,justkui "Pärast meid tulgu või veeuputus".Tartu näitel,ei suudeta isegi normaalsemaid jalgrattateid teha.Ei saa ju tõsiselt suhtuda teedesse,kus asfaldil on joonistet ema lapsega ja nende otsas veel ka jalgrattur.Mingitest trammidest ja monorelssidest pole juttugi(paar jutukest nii möödaminnes Postimehes ehk oligi).Jokk,kõik hääd mõtted....
Mis puutub Brasiiliasse,siis seal tehakse kasvõi midagi,et sõltuvust naftast natukegi vähendada

[pokk]

Peab vist endale rapsipõllu tegema ja natuke muid aineid ja kallan diislit oma Belarussi sisse. Tegelikult see peaks ära tasuma alles siis, kui diisli hind on üle 20EEK/l. Ja diislelkütusega saab ka ju elektrit teha.

[aali]

Tegelikult tuleb kõige selle tagajärjel üks korralik sõda (peansilmas Maailmasõda nr.3 ). Selle põhjustab see, et riigid kellel naftat ei ole on sunnitud seda kellegi käest saama ja milleks peaksid teised müüma, kui neil endalgi on vähe. Naftavaesel riigil ei jää muud üle, kui kellelegi kallale minna. Kuid see sõda tuleb teistest hullem kuna seniste leebete relvadega ei õnnestu kaua sõdida, kuna kaob energia millest neid toota, siis tulevad tuumarelvad, mis keerab Maa nii p...e, et inimkond alustab lõpuks jälle otsast.

Tundub, et üks vanasõna (päritoluriiki ei mäleta) läheb täide - "Mina sõidan kaamliga, mu poeg sõidab autoga, mu pojapoeg sõidab lennukiga ja tema poeg sõidab jälle kaamliga" . See mis tundus olevat kaugel ees ja mis ei puuduta meid kunagi on lähemal, kui me arvata oskame.

[dvd vader]

[külaline]

[rlf]

[Tanel]

külaline,

[Zoig]

[phleg]

[486]

[kotmarjak]

poole peal viskas juba kõik kopa ette. ei viitsinud luegda.

Tanel, ole natuke optimistlikum ja ära mõtle koguaeg sellele, et nafta saab otsa ja nii edasi. me kõik teame, et 99% tuleb kasutusele mingi uus energiaviis.
dvd vader, sul on väga hea mõte, et oleme vähe puurinud jne. isiklikult arvan ka, et midagi seal allpool veel leidub. enne kui me sinna ei jõua, ei saa me ka vastupidist öelda.

üldiselt võiks öelda, et eestis võiksid autod üldse ära kaududa. meie riik on piisavalt väike, et liikuda iga päev jalgrattaga ja sõite teha ainult hädaolukorras.
ja keda huvitab arutite tootmine?? meil on ju arvutid kodus olemas, miks on vaja meil veel midagi uuemat ja paremat ja kallimat. me saame ju praegusega ka hakkama. võiks üldse riistvara tootmise sulgeda, et enam ei raisataks ressurssi r520 chipi peale või gfx7xxx kaartide peale.