[Tanel]

link :: Life after the oil crash


Lähitulevik on hirmutav, teadupärast on toornafta kogused maailma põues piiratud ja uute leiukohtade arv väheneb.
See tähendab lähitulevikus astronoomilisi naftahindasid, kui ka sellest tulenevaid majandushalvatusi.

Soovitan läbi lugeda lingil toodud artikli
http://www.lifeaftertheoilcrash.net/

Märksõnad: Peak Oil, naftakriis, majanduskriis, nafta hind, bensiini hind, diisli hind.






Allikas: http://www.investing.com/commodities/brent-oil-streaming-chart


Allikas: http://www.euroinvestor.com/exchanges/gtis-energy/brent-oil/2327059

Siia teemasse vaid asjalik arutlus, kõik sisutühjad ja lahmivad ning halvustavad postitused kustutatakse.

[Cyberlord]

Tuleb midagi alternatiivset ja elu läheb edasi. Inimkond on piisavalt leidlik, et sellest murest jagu saada

[Tanel]

Cyberlord, kui sa loeksid artikli korralikult läbi, siis saaksid teada, et kogu umbes 45 triljoni dollarilise naftal põhineva infrastruktuuri väljavahetamiseks kulub hinnanguliselt 25-50 aastat, aga uute tehnoloogiate kasutuselevõtt eeldab ressursside investeerimist alternatiivenergiate väljatöötamisse.

[Cyberlord]

Kuna olen ka ennem selle laadset kirjandust lugenud, siis ei hakanud seda teost otsast lõpuni läbi lugema.
Kogu see mull on võrreldav milleniumi mulliga - alati jagub paanitsejaid ja antud hetkel (no offence) lahterdan mina ka sind paanitsejaks Sa võid ju mind samamoodi pohhuistiks lahterdada kuigi ma seda ei ole.
Mõtle kui palju on igasuguseid kriise ja ennustusi olnud aga kõik on senimaani siiski lahenenud ja laheneb seegi.
Majandus vajab enda tegevuseks naftat ja meeletult paljudes harudes, sellega nõustun...aravad, et kui nafta saab otsa, siis majandus jääb seisma? No..no.

Krt kirjutaks pikemalt aga tööpäev kohe otsas Ei taha siin kellegagi mingit tulist vaidlust alustada, lihtsalt mu esimese postituse põhjal võis jääda mulje nagu ma lampi oleks vastanud...üritasin enda seisukohta selgitada.

[Tanel]

Cyberlord, mille alusel sa väidad, et kui nafta otsa saab, siis ei teki majanduskriisid?
70-ndate naftakriis oli näiteks ajutine, kuna oli puht poliitiline (USA versus Araabiamaailm) ja polnud reaalselt seotud naftavarudega

Olen ka varem lugenud erinevaid artikleid, kuid see artiklite kogum ja viited erinevatele ametlikele seisukohavõttudele peaksid veenama kõiki.

[Tanel]

Tooksin lühikokkuvõtte artikli teiselt leheküljelt

The effects of this will be frightening. As former oil industry insider Jan Lundberg recently pointed out:



The scenario I foresee is that market-based panic will,

within a few days, drive prices up skyward. And as supplies

can no longer slake daily world demand of over 80 million

barrels a day, the market will become paralyzed at prices

too high for the wheels of commerce and even daily living in

"advanced" societies. There may be an event that appears

to trigger this final energy crash, but the overall cause will

be the huge consumption on a finite planet.



The trucks will no longer pull into Wal-Mart. Or Safeway or

other food stores. The freighters bringing packaged techno

-toys and whatnot from China will have no fuel. There will be

fuel in many places, but hoarding and uncertainty will trigger

outages, violence and chaos. For only a short time will the

police and military be able to maintain order, if at all.



The collapse will be hastened by the fact that the US national debt will become completely unsustainable once the price of oil gets into the $100 range. Once this mark is passed, the nations of the world will have no choice but to pull their investments out of the US while simultaneously switching from the dollar to the euro as the reserve currency for oil transactions. Along with the breakdown of domestic transportation networks, the global financial shift away from the dollar will wholly shatter the US economy.



If you're wondering why the mainstream media is not covering an issue of this magnitude 24/7, now you know. Once the seriousness of situation is generally acknowledged, a panic will spread on the markets and bring down the entire house of cards even if production hasn't actually peaked.



In summary, we are a prisoner of our own dilemma:



1. Right now, we have no economically scalable alternatives

to oil. (Emphasis placed on economic scalability, not

technical viability.)



2. We won't get motivated to aggressively pursue

economically scalable alternatives until oil prices are sky

high;



3. Once oil prices are sky-high, our economy will be

shattered, and we won't be able to finance an aggressive

switch-over to whatever alternative sources of energy

are available to us. Without cheap oil, and without

economically scalable alternatives, we will basically be

"dead in the water."



4. An aggressive conservation program will bring down the

price of oil, thereby removing the incentive to pursue

alternatives until it is too late.



5. Any attempt to secure the energy and raw materials

necessary to power a large-scale transition to renewable

forms of energy is likely to be met with fierce

competition, if not outright warfare, with China, which

has a million man standing army fully-indoctrinated to

hate the US.





"What About All the Various Alternatives

to Oil? Can't We Find Replacements?"





Many politicians and economists insist that there are alternatives to oil and that we can "invent our way out of this."



Physicists and geologists tell us an entirely different story.



The politicians and economists are selling us 30-year old economic and political fantasies, while the physicists and geologists are telling us scientific and mathematical truth. Rather than accept the high-tech myths proposed by the politicians and economists, its time for you to start asking critical questions about the so called "alternatives to oil" and facing some hard truths about energy.



While there are many technologically viable alternatives to oil, there are none (or combination thereof) that can supply us with anywhere near the amount of net-energy required by our modern monetary system and industrial infrastructure.



People tend to think of alternatives to oil as somehow independent from oil. In reality, the alternatives to oil are more accurately described as "derivatives of oil." It takes massive amounts of oil and other scarce resources to locate and mine the raw materials (silver, copper, platinum, uranium, etc.) necessary to build solar panels, windmills, and nuclear power plants. It takes more oil to construct these alternatives and even more oil to distribute them, maintain them, and adapt current infrastructure to run on them.

[renx09]

keegi ei istu ju käed rüpes ja ei oota nafta lõppemist. teadlased ja insenerid tegutsevad täie auruga alternatiivsete lahenduste väljatöötamiseks. paljud variandid on ka juba rakendust leidnud... (tuul, päike, vesi, fuel cell jne)

teisalt, pole sa ju mingi suurinvestor või multimiljonär, niiet kaotada pole sul midagi (mul ka mitte)

[mtv]

Nafta hinna kallinemisel kallinneb elu, seda üldiselt...
Kõigil läheb raskemaks toime tulemaks eluga

[namstoop]

Niipalju kui mina olen vastava kirjanduse ja andmestikuga tutvunud (mitte et seda väga palju oleks), on olemasolevatest naftavarudest ära kulutatud üksjagu vähem kui alles on. Minu mäletamistmööda Siberi ja Põhja-Ameerika (Kanada) varud on kordades suuremad kui mingite naftašeikide omad kokku. Hetkel kodus faktilist tõestus võtta ei ole, pole aega ka otsida.

Loomulikult on ka tarbimine üha kasvav, aga ma ka ei usu, et väga suureks paanikaks siiski põhjust on. Hinnad on muidugi teine teema, aga kultiveerides laiemas üldusest teadmist, et kohe-kohe saab nafta otsa, on ju päris hea barreli hinda üles kruvida?

/eriti tänases 1 EEQse hinnatõusu valguses /

[Tanel]

OCUser,

1. Alternatiivenergiate panus kogu energiatootmisse võrreldes fossiilsel kütusel põhinevaga on imeväike
2. Alternatiivenergiate arendamine eeldab tohutuid investeeringuid tehnoloogiasse, kuid toorme enda hankimiseks, töötlemiseks ja ehitamiseks kulub samuti meeletul hulgal fossiilset energiakandjaid.

[hentz]

tegelikult oleme meie siis surnud kui nafta otsa saab niiet, muretsemiseks ei tohiks olla erilist põhjust.

[renx09]

1. mitte kauaks
2. kahjuks küll

[Tanel]

OCUser,

2. point ongi selles, et kõigi nende alternatiivenergiakandjate arendamiste ja tootmistega on hiljaks jäädud (kas siis majanduslikel (nafta hind liiga madal) või poliitilistel põhjustel)
Viimaks kogu fossiilkütustel põhinev infrastruktuur alternatiivenergiale üle tähendab kogu olemasoleva kütuse kulutamist alternatiivenergiakandjate arendamistele ja tootmistele

[renx09]

no aga tasapisi hakkab ju ka alternatiivenergia ennast taastootma. ei ole ju päris nii, et suure plaksuga minnakse üle ühelt teisele...

[Tanel]

namstoop, too palun konkreetsed lingid - maailmas tervikuna on investeeringud uute naftaväljade otsimisse ja arendusse drastiliselt vähenenud

Ühelt poolt näitab see, et suuremad naftaväljad on juba kasutuselevõetud, väiksemate arendamine aga ei tasu end praeguste hindade juures ära.
Ka ei ole USA ehitanud peale 1976 ühtegi uut nafta rafineerimistehast, kuna teab, et suuri toornaftakoguseid ei ole enam tulemas (st. kalli rafineerimistehase ehitamine ei tasu end ära)

Teiseks, maailma suurim naftatarbija on USA, meeletu tempoga kasvav turg on aga Hiina. Miks peaks Venemaa nafta lõppedes oma naftat eksportima, kui kunagi endalgi kitsas käes.

Mõelge selle peale, mida tähendab maailmamajandusele, kui naftabarrel peaks senise $60 asemel maksma $200-$400

Kogu loo püant on selles, et suuremat kriisi ennustatakse juba aastal 2007-2008

[dvd vader]

fakt: kõige sügavam auk, mida on õnnestunud puurida, on veidi üle 12 kilomeetri
fakt: maa raadius on 6378 kilomeetrit
järeldus 1: puurimise teel on jõutud läbida 0,19% maakoorest
järeldus 2: 99,81% maast sügavuti on läbi uurimata
järeldus 3: mis paneb inimesi arvama, et selle 99,81% sees ei ole tõesti piisavalt ressursse, mida saaks praegu teadaoelvate naftavarude lõppemisel kasutada

[külaline]

Minu teooria:

Vee, elektri jms. pealt sõitvaid sõidukeid pole sellepärast veel (laialt) kasutusel, et nafta|multi|miljonärid maksavad need teadlased jt.
inimesed kinni kes selle asjaga tegelevad. Seda lihtsa põhjusega: Hetkel nafta hind tõuseb ja maftamagnaadid saavad veel rikkamaks;
kui nafta hind langeks,(tänu uutele energia allikatele) siis ei edeneks magnaatide äri.

[Tanel]

OCUser, külaline,

Solar and wind power suffer from four fundamental physical shortcomings that prevent them from ever being able to replace more than a tiny fraction of the energy we get from oil: lack of energy density, inappropriateness as transportation fuels, energy intermittency, and inability to scale.
http://www.lifeaftertheoilcrash.net/SecondPage.html

Ja kõiki neid alternatiivenergiatootjaid ehitatakse ka ju järjest kallineva nafta baasil.

[gamzzz]

[ispy]

dvd vader, kas mitte mingite aparaatidega pole kindlaks tehtud, kus nafta asub?
Ei puurita ju suvaliselt

See külaline olin mina

[Tanel]

[renx09]

nujah, tuleb siis nanotehnoloogiale lootma jääda... ja et saavutatakse "ootamatu läbimurre" jne... tegelikult on lahendus olemas, aga lihtinimene ei saa sellest niikuinii ennem teada kui õige aeg ükskord kätte jõuab.

[dvd vader]

[ispy]

nojah.
Igastahes kõik on võimalik, aga tõonäosus on väike

Kas see inglisekeelne tekst on raskelt sõnastatud või mulle ainult tundub nii?

[tahanteada]

Probleem pole naftamaardlates, vaid, et järgmistest võib nafta tootmine olla kümneid kordi keerukal või kallim kui praegustest. Ja see on ka üks põhjus, miks näiteks USA ei võta kasutusele oma "ressurss-naftaväljasid", vaid tahab selleks näiteks Lähis-Ida naftat kasutada

Ja vaevalt küsimus ainult arvutitööstust saadab - kui ei õnnestu mingil hetkel enam elektrit toota, siis seisab automaatselt kogu masinavärk Kunagi oli HV-s juba see "energiateemaline vaidlust" üleval

[xerox]

millal arvatakse, et nafta ära lõpeb?

[Tanel]

dvd vader, maakoor on suht õhuke, sulle tuleb vastu ju vahevöö, mis ei ole seotud fossiilsete ainete akumuleerumisega?
http://et.wikipedia.org/wiki/Vahev%C3%B6%C3%B6

[Mõttetumees]

[dvd vader]

[Tanel]

[Mart352]

Mida varem inimesed sellest aru saavad, naftat pole priisata ja selle kasutamine saastab meie loodust, seda kiiremini peaksime hakkama teisi energiaallikaid otsima ja arendama.

Kahjuks kõik ei saa sellest aru nagu näiteks USA-l pole sooja ega külma, saastavad loodust edasi (ei liitunud mingi lepinguga). Huvitav kas neil on midagi või teavad midagi, mida meie ei tea? Samuti Idamaades on paljud suurlinnad saastunud, põhjus ilmselt naftasaaduste kasutamise tagajärjel. Pmst tapame endid 2 korda kiiremini kasutades seda naftad, mida meil niigi vähe ja rikkudes loodust, (oma elukohta) mille taastumine võtab palju aega.

Inimesed peaksid sügavalt järgi mõtlema enne kui nad naftast saadud energiat niisama raiskavad. Alati on teine võimalus ka kuidas asju teha. Mõtlema peab



minu tagasihoidlik arvamus sellest asjast

[Tanel]

dvd vader, vaata, point ongi selles, et selliste kalliste projektidega ollakse hiljaks jäädud.
Usud sa tõesti, et iga suvaline riik lisaks USA-le suudab kinni maksta sellised uuringud või selle töösserakendamise?
Ja isegi, kui mingi ime läbi leitaksegi mingi energiakandja, siis arvatavasti on selle ekspluateerimine nafta pumpamisest kümneid, kui mitte sadu kordi kallim.

[Tanel]

Arvutitega on seotud see artikkel (kuigi suhteliselt vana, kajastab see üpriski täpselt tänapäeva arvutitootmise toorme kulutamise suurusjärke)
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2002-11/acs-ttp110502.php

[dvd vader]

kõik on õige muidugi. kallis on, väga kallis.
aga ma olen siiski optimistlikult meelestatud. ennegi on inimkonna ajaloos olnud hetki, kui arvatakse kõrgel teaduslikul tasemel, et nüüd on kõik, kaugemale enam minna ei saa, rohkem saavutada pole võimalik. väga raske on uskuda, et nüüd ongi tõesti kõik. ja kui ongi, siis mis seal ikka, s*tt päev.
igaks juhuks võiks hakata siiski vist ratsutamist õppima

[Tanel]

dvd vader, millal enne on olnud ühiskonnal nii raske globaalne väljakutse? (jätame II maailmasõja ja tuuma/terroriohud kõrvale)

[gamzzz]

või raha koguda vesiniku auto jaoks

[külaline]

Sellest USA Texase maardlate säilitamisest "tulevikuks" oli palju siis juttu, kui USA valitsus andis loa laiendada naftatoomist Alaskal. Ning mille kohta omakorda tegid rohelised ja eskimod "kõva kisa"

[Tanel]

külaline, fakt jääb faktiks, nafta hind ronib ülespoole ja mingil hetkel tuleb naftabarreli eest maksta oluliselt rohkem, mis tähendab kogu maailma jaoks paralüseerivat majandusšokki
USA jaoks võib taolise "varumaardla" kasutuselevõtt osutuda kasulikuks alles siis, kui naftabarrel maksab $200. Kuid iialgi ei saavutata sellega sarnast tootmistaset, mida nõuab tänapäeva kui ka lähituleviku maailm (80 miljonit barrelit päevas). Teiseks on USA ammu pankrotis, kui tal tuleb barreli eest maksta $100 või rohkem

[borru]

praegu oleks paras aeg Iraaki sisse lennata ja kõige mustemad maalapid seal kokku kraapida 8)

[Max Powers]

[Tanel]

[Max Powers]

Tanel, külvad paanikat?

[Tanel]

Max Powers,
Efektiivsem kaevandamine/pumpamine ei kata järjest kasvavat energiavajadust.
Fakt on see, et tootmine on juba mõnevõrra vähenenud ja silmas pidades järjest kasvavat nõudlust ei ole muud teed, kui nafta hinda tõsta.

Tuletan meelde, et 70-ndate alguse 5%-ne tootmise vähendamine tõstis nafta hinda pea 400% ehk 4x

[blas]

suruõhul töötav auto on olemas:P
http://www.minut.ee/article.pl?sid=04/10/01/130238&mode=nested
eriti hakkaja võib selle kindlasti käsitsi täis lykata

aga naftakriisist muuhulgas räägitakse juba eelmise sajandi keskpaigast ja midagi
ei muutu....peale hinna.

b

p.s ja üldsegi hakkavad eestlased rapsi või muud maltsa kasvatama ja kodus biodiislit ajama:D

[külaline]

Tanel ei külva paanikat, Tanel-il tundub tagataskus mõni hea idee olevat, millega energiakriisi edukalt lahendada Aga kui HV oma aju- ja tehnikapotensiaali kokku paneb, siis ehk suudetakse see probleem ka ära lahendada

[tim]

Olete ju ometi tähele pannud, et lapsed on juba mänguplatsil rahutuks muutunud, viimasest kaklusest on natuke aega juba möödas ja kasvataja sõnad on ununemas. Paul nügis Peetrit, et too tema jäätist pidevalt ei sööks ja üldse tema liivakastinurgast enda omasse tagasi läheks. Nüüd sai Peeter vihaseks ja trampis Pauli liivalossi katki. Paul on nüüd solvunud ja mossitab omaette, kuna Peeter on suur poiss ka, siis on raske talle vastu hakata. Nii ei jäägi Paulil muud üle, kui vaikselt mossitades kättemaksu plaanida.
Peeter sööb aga nüüd Pauli jäätist ja on tähtsust täis, kuigi endal on veel oma jäätis pooleli. Joelil ja Maril on ka veel šokolaadijäätised käes, kuid Kail ja Urmasel sai juba otsa ja vaatavad nüüd kadeda näoga kõrvalt. Jaanusel oli komme, kuid ta vahetas need juba jäätise vastu ennem, ja sööb nüüd viimaseid. Jaanus on väga suur poiss, ta kasvab kiiresti sööb aina rohkem ja tahab KOHE süüa.
Eks jäätist saaks ju juurde, kui lapsed oskaksid, aga praegu tundub küll, et olukord liivakastis muutub pingeliseks ja kakluses jäätise pärast tallatakse liivalossid ja pillatakse lõpuks ka hoolimatult need viimased kausid magusat.

[Tanel]

[blas]

see analüütik naerdi toona välja
ja muutus midagi siis kui pauk käis(ligi 20 a hiljem), mitte siis kui räägiti:)
täpselt seda ma väitsingi:P

[Ho Ho]

dvd vader, kas mulle ainult tundub nii või sa tõepoolest ei tea mitte halligi nafta olemusest, tekkimisviisidest ning Maa ning maakoore ehitusest ning arengust?

Nagu ma ühes teises sarnases teemas juba rääkisin oleks lühiajaline abinõu tuumaenergia massiline kasutuselevõtt ning võimalikult paljude asjade elektriga käivitamine. Lennukitega läheks küll keeruliseks kuid laevad ja ühistransport ning autod saaks suhteliselt lihtsa vaevaga elektri peal tööle panna. Esialgsed investeeringud oleks küll meeletud kuid tuumaenergia tuleb kätte peaaegu "tasuta". Praegu käivad uuringud kuidas nanotehnoloogiaga suurendada akude mahutavust ning vähendada laadimisaega pea 10x ehk siis saaks ühe laadimisega sõida märksa rohkem kui ühe tankimisega praegu.

Kui veab siis ~5-25a pärast peaks ka esimesed termotuumajaamad tööle hakkama ning siis peaks veidi rahulikumaks minema.

Kindlasti oleks võimalik kasutada ka Maa siseenergiat kuid seda ainult teatud piirkondades. Üheks selliseks on minu teada Island. Mujal on soojemad kihid piisavalt sügaval et mitte õigustada nendeni kaevamist-puurimist.

Vesiniku peal töötavad autod muutuvad mõttekaks alles siis kui selleks vajalik vesinik saadakase kasutades kas taastuvaid energiaallikaid või siis tuumakütust.

[dvd vader]