|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
jeanman
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.06.2004
|
12.05.2005 17:56:53
|
|
|
Ma saadaks saatejuhi pikalt ja ei avaks ühtegi ust :wink
lolliks läind enda ustega siin kõik.
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
36 |
|
| tagasi üles |
|
 |
unknown
HV kasutaja
liitunud: 22.04.2004
|
|
12.05.2005 17:57:46
|
|
|
Enne igasugu arutluskäikude väljamõtlemist palun meeles pidada - tõenäosuse suurus / olemasolu ei sõltu absoluutselt katsete arvust. 
_________________
Parimate soovidega,
unknown |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
voyager_est
HV Guru
liitunud: 02.11.2002
|
|
12.05.2005 18:00:56
|
|
|
| M.m.M kirjutas: |
| voyager_est kirjutas: |
| M.m.M kirjutas: |
Kuidas sul sellest nii raske aru on saada?
Kogu tõenäosus selgitatakse juba su esimese otsusega ära. See, mis pärast toimub, ei oma mingit tähtsust. Kõik selgitab ära su algne valik. Ja seal on sul võimalus võita 2/3, sest on kaks võiduta ust ja üks võiduga uks ja tõenäosus et sa valid võiduta ukse on 2/3. Kui sa oled võiduta ukse valinud, siis ei loe enam midagi, sest siis sa oled juba võitnud, kuna saatejuht peab eemaldama teise võiduta ukse ja vahetades oma otsust saad sa võiduga ukse. Kui sa valid alguses võiduga ukse, siis oled sa kaotanud, sest vahetades jääd sa oma võidust ilma. Tõenäosus vahetades võita on 2/3 ja nii see ka jääb. |
Sa oled vist lolliks joonud ennast ...
Mõtle palun enne, kui kirjutama hakkad.
update:
Loe teema esimene postitus mõttega läbi !
Keegi ei käsi mängijal peale esialgset valikut oma otsust muuta, ta võib algsele valikule kindlaks jääda. |
Ainuke kes ennast lolliks on joonud oled arvatavasti sina.
/---/ |
Kas rasvases kirjas olev lause on sinu arust loogiline?
Aga mida teised arvavad?
Mind ikka huvitab, kuidas saab võiduvõimalus olla 2/3 kui samal ajal on võimalus valida võiduta uks ka 2/3?
Räägi mulle palun!
|
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
12.05.2005 18:01:59
|
|
|
Tegin väikese c++ programmi mis simuleerib seda sama ülesannet. Kood on selline:
#include <iostream>
using namespace std;
int main(){
int numTests;
cout<<"How many tests?";
cin>>numTests;
int numWins=0;
int choice, win;
int nums[3];
nums[0]=nums[1]=nums[2]=0;
int winsChange=0, winsUnchange=0;
for(int i=0;i<numTests; i++){
choice=(int)((rand()/((double)RAND_MAX + 1))*3);
win=(int)((rand()/((double)RAND_MAX + 1))*3);
nums[choice]++;
//cout<<choice<<endl;
if(win==choice){
winsUnchange++;
} else {
winsChange++;
}
}
cout<<"Nums: "<<nums[0]<<" "<<nums[1]<<" "<<nums[2]<<endl;
cout<<"Wins chage: "<<winsChange<<" Unchage: "<<winsUnchange<<endl;
}
|
ning väljund kui sisendiks on 1000000000:
How many tests?1000000000
Nums: 333334585 333332670 333332745
Wins chage: 666623401 Unchage: 333376599
|
Kes suudab tõestada et mu programm on vale, laske käia. Kui kellegi arvutil on tulemused tugevalt teistsugused palun kirjeldage oma masina arhitektuuri ning c++ teeke (mis tõenäoliselt on vigased).
Kes väidab et see siiski on tõenäosus igal juhul 1/2 siis palun tooge omapoolne matemaatiline selgitus
viimati muutis Ho Ho 12.05.2005 18:03:28, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
M.m.M
HV vaatleja
liitunud: 15.06.2004
|
|
12.05.2005 18:03:02
|
|
|
| Sest kui sa valid võiduta ukse, siis sa vahetades võidad. Kui sa siiamaani pole aru saanud sellest siis on sul midagi tõsiselt viga.
|
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
pealuu
HV veteran
liitunud: 07.02.2004
 
|
|
12.05.2005 18:04:50
|
|
|
| aga kui "How many tests?" võrdub 1 ....
|
|
| Kommentaarid: 209 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
168 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
12.05.2005 18:05:56
|
|
|
| siis sõltub tulemus arvuti parajast randomi seisust kuid tõenäosus ei muutu karvavõrdki.
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
pealuu
HV veteran
liitunud: 07.02.2004
|
|
12.05.2005 18:09:08
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| siis sõltub tulemus arvuti parajast randomi seisust kuid tõenäosus ei muutu karvavõrdki. |
kas seda võiks tõlgendada sedasi et tõenäosus ei taga 1 katse korral võitu? 
|
|
| Kommentaarid: 209 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
168 |
|
| tagasi üles |
|
|
M.m.M
HV vaatleja
liitunud: 15.06.2004
|
|
12.05.2005 18:10:23
|
|
|
| pealuu kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| siis sõltub tulemus arvuti parajast randomi seisust kuid tõenäosus ei muutu karvavõrdki. |
kas seda võiks tõlgendada sedasi et tõenäosus ei taga 1 katse korral võitu? |
Kas sa üldse tead, mis tõenäosus on?
|
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
12.05.2005 18:11:38
|
|
|
| tsitaat: |
kas seda võiks tõlgendada sedasi et tõenäosus ei taga 1 katse korral võitu? icon_smile.gif
|
Igal katsel on tõenäosus võita vahetamise korral 2/3 ja mitte vahetamise puhul 1/3. See kui palju sa reaalselt katseid teed ei muuda mingi väega tõenäosust. Kui mitte järgida kõhutunnet, instinkte või muud kamarajura ning arvestada matemaatika õigsusega tasub alati valida suurema tõenäosusega asi.
[edit]
Isegi see kamarajura ei muuda tõenäosust. Matemaatika on selline äärmiselt lihtne asi milles on väga raske midagi korrektselt tõestatud mingil moel mõjutada.
viimati muutis Ho Ho 12.05.2005 18:12:38, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
julmu
HV kasutaja
liitunud: 20.12.2004
|
|
12.05.2005 18:12:04
|
|
|
Nõustun voyager_est'i ja teiste selge mõistusega inimeste arvamustega: võitmise tõenäosus on 1/2
tõestus:
et saada tõenäosuste summaks 1, peame me arvestama kõiki võimalikke juhtumeid, ka neid, mille puhul võib esialgu tunduda, et need ei mõjuta lõpptulemust:
järgnevalt on valitavad uksed tähistatud tähtedega A, B ja C
Nr. auhind mängija Monty
1. A A B Juhul, kui mängija jääb valikule kindlaks, on ta võitnud
2. A A C Juhul, kui mängija jääb valikule kindlaks, on ta võitnud
3. A B C Juhul, kui mängija muudab oma valikut, on ta võitnud
4. A C B Juhul, kui mängija muudab oma valikut, on ta võitnud
5. B A C Juhul, kui mängija muudab oma valikut, on ta võitnud
6. B B A Juhul, kui mängija jääb valikule kindlaks, on ta võitnud
7. B B C Juhul, kui mängija jääb valikule kindlaks, on ta võitnud
8. B C A Juhul, kui mängija muudab oma valikut, on ta võitnud
9. C A B Juhul, kui mängija muudab oma valikut, on ta võitnud
10. C B A Juhul, kui mängija muudab oma valikut, on ta võitnud
11. C C A Juhul, kui mängija jääb valikule kindlaks, on ta võitnud
12. C C B Juhul, kui mängija jääb valikule kindlaks, on ta võitnud
|
Siin on üles loetletud kõik juhud, kus Monty ei vali ust, mille on valinud mängija, ega ust, mille taga on auhind (uks, mille auhind on valinud)
Näha on, et 12 erinevast võimalusest, võidab mängija 6 korral (nr. 1, 2, 6, 7, 11, 12) juhul, kui ta on enne kindlalt otsustanud alati oma valikule kindlaks jääda. Ja, juhul kui ta on enne kindlalt otsustanud alati oma valikut vahetada, võidab ta 6 korral (nr. 3, 4, 5, 8, 9, 10). Seega, kui mängija otsustab enne mängu ära, et ta jääb alati kindlaks või et ta alati vahetab, on tõenäosus võita 6/12 = 1/2 = 50%.
viimati muutis julmu 12.05.2005 18:15:25, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Juhan88
HV Guru
liitunud: 11.11.2003
|
|
12.05.2005 18:13:11
|
|
|
Pole mõtet vaielda, võiduvõimalus on fifty-fifty, sest 3-st 1 eemaldatakse ja valida on kahe vahel...vahet ju pole kas see 1 eemaldatakse kohe alguses või lõpus (ehk siis enne või peale valikut).
1.Vale näidatakse kohe ära.2 jääb alles.Valid ühe neist...50-50
2.Valid ukse.Vale näidatakse ära.50-50...kas jääd sama ukse juurde või valid teise.
Nii see asi on... 
_________________
Fotoblogi |
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
12.05.2005 18:14:23
|
|
|
julmu, loe mõni post eespool tehtud miljardi katsega saadud tulemust
tõenäosus võita vahetamise korral on ja jääb 2/3 peale
[edit]
krt, peab vist hakkama negatiivseid laduma inimestele kes ei suvatse läbi lugeda eelnevaid poste 
viimati muutis Ho Ho 12.05.2005 18:15:14, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
DoS
HV veteran
liitunud: 19.08.2002
|
|
12.05.2005 18:15:28
|
|
|
Appi... libamatemaatikud ründavad (mõtlen neid 1/2 pooldajaid). Jäägu teile siis teie arvamus. 
|
|
| Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
M.m.M
HV vaatleja
liitunud: 15.06.2004
|
|
12.05.2005 18:17:55
|
|
|
Kui te kolme uksega aru ei saa, äkki saate siis kümne uksega.
Mis on tõenäosus, et mängija valib kümne ükse seast võiduga ukse? See on 10%. Ja mis on tõenäosus, et ta valib võiduta ukse, see on 90%. Kui ta valib võiduta ukse, mille tõenäosus on 90%, ja mängujuht eemaldab 8 võiduta ust, siis jääb järgi ainult võiduga uks ja vahetades satud sa selle ukse peale.
|
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
unknown
HV kasutaja
liitunud: 22.04.2004
|
|
12.05.2005 18:20:01
|
|
|
| julmu kirjutas: |
[ ... ]
Nr. auhind mängija Monty
1. A A B Juhul, kui mängija jääb valikule kindlaks, on ta võitnud
2. A A C Juhul, kui mängija jääb valikule kindlaks, on ta võitnud
3. A B C Juhul, kui mängija muudab oma valikut, on ta võitnud
4. A C B Juhul, kui mängija muudab oma valikut, on ta võitnud
5. B A C Juhul, kui mängija muudab oma valikut, on ta võitnud
6. B B A Juhul, kui mängija jääb valikule kindlaks, on ta võitnud
7. B B C Juhul, kui mängija jääb valikule kindlaks, on ta võitnud
8. B C A Juhul, kui mängija muudab oma valikut, on ta võitnud
9. C A B Juhul, kui mängija muudab oma valikut, on ta võitnud
10. C B A Juhul, kui mängija muudab oma valikut, on ta võitnud
11. C C A Juhul, kui mängija jääb valikule kindlaks, on ta võitnud
12. C C B Juhul, kui mängija jääb valikule kindlaks, on ta võitnud
|
[ ... ] |
Selles teoorias on viga. Nimelt on nii, et toimub kaks sündmust, esimesest sõltub teine (see on nii, kui mängija ust ei valiks, ei valiks ka Monty ühtegi; mis ukse mängija valib, mõjutab seda, kas Montyl on valida ühe või kahe ukse vahel). Seega tuleb kõigepealt jälgida mängija valikud ning katseteseerias saab olla iga võidu ja mängija valiku kombinatsioone vaid üks. Seega tuleb eemaldada numbrid 2, 7 ja 12 (kõik seeriast "Juhul, kui mängija jääb valikule kindlaks, on ta võitnud"). Ja tulemus ongi 2/3. :)
_________________
Parimate soovidega,
unknown |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
12.05.2005 18:20:57
|
|
|
| Järgmine libamatemaatik kes usub tõenäosusesse 1/2 palun selgitagu mida mu programm valesti teeb kui saab tõenäosuseks 2/3 ja 1/3 vastavalt ust vahetades ja mitte vahetades. Enne seda palun mitte mingeid müstilisi omaloomingust loodud valesid mõttekäike siia enam tooge.
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
julmu
HV kasutaja
liitunud: 20.12.2004
|
|
12.05.2005 18:21:52
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
julmu, loe mõni post eespool tehtud miljardi katsega saadud tulemust
|
Siis kui oma posti kirjutama hakkasin, oli poste umbes lehekülje võrra vähem.
Sinu programm tõestab, et võiduvõimalus on kolme ukse vahel valides ~1/3
Sealt on puudu see koodijupp, mis teostab Mängujuhi valikut, ehk juhul, kui Mängija juhtub valima kohe alguses õige ukse, on Mängujuhil vaja valida kahe ukse vahel. Ükskõik, kumma ta ka ei valiks, Mängija võidab, kui ta jääb oma esialgsele valikule kindlaks.
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
pealuu
HV veteran
liitunud: 07.02.2004
|
|
12.05.2005 18:23:58
|
|
|
| juhindudes oma spekulatsioonidest mängu modifitseerimise teemal (algselt 3 ust ja valida lõpus 2 ukse vahel; laest võetud versioon - 10 ust ja lõpus valida 2 ukse vahel) ja kod. M.m.M. arvutusest 10 uksega variandi puhul, et tõenäosus kipub suurenema mittevõitvate uste hulga suurenedes kuigi lõpus on igasugustel variantidel valida 2 ukse vahel
|
|
| Kommentaarid: 209 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
168 |
|
| tagasi üles |
|
|
cc rass
HV kasutaja
liitunud: 01.11.2004
|
|
12.05.2005 18:25:38
|
|
|
| Tõenäosus võita vahetades on parem kui jäädes sama ukse taha aga tegelikus elus võid sa sellele vaatamata kaotada kõik miljon korda järjest vahetades. Lihtsalt elu on selline. Pole õnne siis pole. Olen seda ül kunagi lahendanud ja siis vaidlesin ka et miks on vahetades parem aga on parem. Lihtsalt tuleb leppida sellega. Aga kahjuks ei aita see päris elus mitte kottigi. Sest täpselt miljon korda võivad sulle sattuda need võimalused kus vahetades kaotad.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
M.m.M
HV vaatleja
liitunud: 15.06.2004
|
|
12.05.2005 18:25:43
|
|
|
| Kui inimene on loll, siis ta ei saa aru. Sul ei ole midagi valida, sa pead vahetama. Kui sa vahetad, siis on su võiduvõimalus 66.(6)%
|
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
12.05.2005 18:29:01
|
|
|
pealuu, kui sa natukenegi viitsiksid mõelda leiaksid et mängujuhi valikust ei sõltu kuidagi mängija võidu tõenäosus. Kui mängija valib esialgu võiduga ukse siis mängujuhi valik ei mõjuta kuidagi mängija võitmise tõenäosust
cc rass, palun räägi miks on reaalelus ei kehti matemaatika reeglid
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
kvedel
HV vaatleja
liitunud: 27.07.2004
|
|
12.05.2005 18:32:32
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
pealuu, kui sa natukenegi viitsiksid mõelda leiaksid ujuhi valik ei sõltu kuidagi mängija valikust. Kui mängija valib esialgu võiduga ukse siis mängujuhi valik ei mõjuta kuidagi mängija võitmise tõenäosust
cc rass, palun räägi miks on reaalelus ei kehti matemaatika reeglid |
Sest matemaatika ei arvesta reaalse elu Murphy seadustega.
Aga tegelikult ma kahtlen, kas nii loll üldse annab olla, et sellest ülesandest ka peale 10 seletamist, arvutisimulatsiooni, katseid, graafilist joonist ikka midagi aru ei saa.
Vaidlevad siin ainult vaidlemise pärast vblla.
|
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
DoS
HV veteran
liitunud: 19.08.2002
|
|
12.05.2005 18:32:54
|
|
|
| cc rass kirjutas: |
| Tõenäosus võita vahetades on parem kui jäädes sama ukse taha aga tegelikus elus võid sa sellele vaatamata kaotada kõik miljon korda järjest vahetades. Lihtsalt elu on selline. Pole õnne siis pole. Olen seda ül kunagi lahendanud ja siis vaidlesin ka et miks on vahetades parem aga on parem. Lihtsalt tuleb leppida sellega. Aga kahjuks ei aita see päris elus mitte kottigi. Sest täpselt miljon korda võivad sulle sattuda need võimalused kus vahetades kaotad. |
Vaevalt küll, tõenäosus vahetades milon korda kaotada on 0.33^1000000=väga väga väga väike arv
|
|
| Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
julmu
HV kasutaja
liitunud: 20.12.2004
|
|
12.05.2005 18:33:47
|
|
|
Kas te tahate tõepoolest väita, et kui:
sündmus1 = auhind on ukse A taga, mängija valib ukse A ja mängujuht valib ukse B
sündmus2 = auhind on ukse A taga, mängija valib ukse A ja mängujuht valib ukse C,
siis sündmus1 on sündmus2 -ga sajaprotsendiliselt samane?
Kui mängujuht peab valima ühe ukse ja ta valib ukse B, siis ta ei saa ju samaaegselt valida ust C
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
