|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
High-Q
HV Guru

liitunud: 11.11.2001
|
11.03.2005 18:34:47
|
|
|
dell D6xx seeria on ennast väga hästi tõestanud. hea tükk on. ise kasutanud ja näppinud ja küll ei oska midagi halba öelda.
kerge, korraliku ekraani, speciga, garantiiga.
kusjuures laptopi mark tutvustab inimest
IBM on bossile, fujitsu turunduse ja müügiinimesele, Delli läpakad seevastu omavad populaarsust võrguspetside ja adminide seas.
ok, tõesti, korpus ei ole nii robustne Kui ibm T seeria, kuid siiski kvaliteetne ja mingit nagisemist ei ole. Lisaks, mina touchpadi ei salli, mulle meeldib kliitor. Ja seda pakuvad vaid dell (kusjuures dellil on mõlemad) ja ibm.
fujitsu omab pisut rohkem sleek-looki ja disainielementi, aga seevastu minu kogemuste põhjal on Dellist kehvemad hinged ja konstruktsioon.
|
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
 |
wirx
HV Guru

liitunud: 03.08.2002
|
11.03.2005 19:38:18
|
|
|
nx7010 on igati korralik laptop, kuid mõeldud kodukasutajale multimeedia vaatamiseks, tal 1 on aasta garantiid ja 3kg kaalu, samuti kohtab neid suht tihti garantiis
|
|
| Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
 |
külaline
|
11.03.2005 21:48:04
|
|
|
| Oskad rääkida probleemidest, millega nad garantiis käivad? mul oli juba 1 probleem - kõvaketas suri ära, vastu sain uue ja suurema.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
wirx
HV Guru

liitunud: 03.08.2002
|
14.03.2005 01:05:53
|
|
|
| heh...kõigega käiakse garantiis...suht tihiti on kõvakettad, emaplaadid, mälud, ekraanid jms
|
|
| Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Xender
Kreisi kasutaja
liitunud: 26.01.2002
|
14.03.2005 18:36:16
|
|
|
| Tegelikult võttes enamus detaile toodavad kolmandad firmad, mis tähendab seda, et kvaliteedi vahet ei saa erilist olla. Maksta lihtsalt brändi pärast? Palun ei. Terve see jutt tundub ka kinnimakstud reklaamina.
|
|
| Kommentaarid: 59 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
57 |
|
| tagasi üles |
|
 |
DigeBeni
HV Guru

liitunud: 06.11.2001
|
14.03.2005 18:41:48
|
|
|
Xender, ega ma vist ei eksi, kui väidan, et sul on läpakatega ikka üsna pealiskaudsed kogemused ?
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 198 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
5 :: |
163 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Xender
Kreisi kasutaja
liitunud: 26.01.2002
|
14.03.2005 20:59:13
|
|
|
| DigeBeni kirjutas: |
| Xender, ega ma vist ei eksi, kui väidan, et sul on läpakatega ikka üsna pealiskaudsed kogemused ? |
No ega ma nende müügiga (samas ka siinse reklaamiga) tõesti ei tegele. Kuid omad kogemused näitavad, et Aceri ja IBMi võrreldes on hinna/kvaliteedi suhe jõhkralt Aceri kasuks.
Tanel kas sa võiksid mingi viite anda oma väite tõestuseks, sest raske uskuda sinu juttu.
|
|
| Kommentaarid: 59 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
57 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
14.03.2005 21:24:56
|
|
|
Xender, Näiteks äriklassi emaplaatidele integreeritakse rohkem stuffi peale (turva-ja haldus) ja neid testitakse eelnevalt rohkem.
Samuti toodetakse ka LCD ekraane erineva kvaliteeditasemega (kuigi tänapäeval vastavad nad kõik ISO 13406 class 2 standardile, st. kindel arv "surnud" pixelid on lubatud)
Samuti tuleb meeles pidada, et äriklassi läpakad on pikema elutsükliga, mis tähendab, et toode saab tootmise arenedes järjest "küpsemaks" ja lastehaigused triigitakse ajapikku välja. Pikema aja peale tähendab see väiksemat veaprotsenti võrreldes nn. consumer läpakatega, mille elutsükkel on viimastel aegadel vaid 6 kuud.
_________________ Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Renka
HV Guru

liitunud: 01.04.2002
|
15.03.2005 00:16:29
|
|
|
Xender, oli paar päeva au näppida Asuse uhiuut sülearvutit. Täna panin selle ilusasti pakendisse tagasi ja ei taha enam mõelda ka selle peale Selgelt ei olnud laptopi riistvara/tarkvara(sh. driverite) kokkusobivust testitud. Default installiga (recovery plaadilt puhta Windowsi pealelaskmine - puhtaks formaaditud kettale) lõppes sellega, et arvuti viskas igal teisel ülesbootimisel sinise ekraani ja sellega kaasnes restart.
IBMi ja teiste "Kõvemate Nimedega" ei ole selliseid probleeme siiani täheldanud.
Viga oli võibolla touchpadi miskise kivi pealt 5 sendi kokku hoidmine ja driverite "toorus". Nüüdsest on minule igatahes sellest negatiivne kogemus.
_________________ There is no place like 127.0.0.1
viimati muutis Renka 15.03.2005 13:26:58, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
 |
DigeBeni
HV Guru

liitunud: 06.11.2001
|
15.03.2005 09:11:55
|
|
|
| Xender kirjutas: |
| DigeBeni kirjutas: |
| Xender, ega ma vist ei eksi, kui väidan, et sul on läpakatega ikka üsna pealiskaudsed kogemused ? |
No ega ma nende müügiga (samas ka siinse reklaamiga) tõesti ei tegele. Kuid omad kogemused näitavad, et Aceri ja IBMi võrreldes on hinna/kvaliteedi suhe jõhkralt Aceri kasuks. |
... ma arvan, et sa peaks mõistma - erinevates kasutusvaldkondades hinnatakse hinna/kvaliteedi suhet erinevalt. See, mis kodukasutaja jaoks võib olla ideaalne, ei kõlba äris, tööstuses vms. spetsiaalses valdkonnas, reeglina kassi saba allagi ...
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 198 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
5 :: |
163 |
|
| tagasi üles |
|
 |
külaline
|
17.03.2005 21:15:45
|
|
|
Kui mina toodaksin sülearvuteid nii väga nõudlikele suurfirmade tippjuhtidele kui ka viimastele dumbuser koduperenaistele, siis vaevalt, et ma suudaks äriklassi masina hinna nii alla lasta või dumbuser-käki nii kvaliteetse teha, et mõlemale kasutajale üht ja sama masinat müüa.
Olen kindel, et iga tippjuht teab palju paremini, mille eest ta oma raha välja käib, kui ükskõik milline koduperenaine. Mis ma öelda tahan on see, et kui firmajuht kahtleb, millist masinat eelistada, laseb ta oma it-spetsil otsustada, milline tema jaoks sobivaim on. Paraku on nii, et kui soovitakse töökindlat ja kvaliteetset masinat, on 90% juhtudest vastus a la IBM T-seeria oleks ok, samas kui ükskõik kui võimsa, kalli jms Aceri võib ilma pakendist välja võtmata juba prügikasti visata.
Koduperenaise jaoks, kes oma läptopiga korra päevas meili vaatab, paar mängu solitaret teeb, seejuures Windows 95te või 98t kasutab ning koos sülearvutiga kotti ei osa, kuna niikuinii see läppar kodust laua pealt mitte kunagi kuhugi ei liigu, sobib ükskõik milline laptop.
Ma arvan, et inimesed kes siin räägivad, et ei saa aru, miks nad peaksid käima välja rohkem pappi sama võimsa kuid teise brändi masina eest, ei tea mis käki otsa nad odavaima masina soetades komistada võivad. On olemas inimesi, kes ei saa endale lubada seda, et nende arvuti äkitselt suvalisel hetkel üles ütleb.
Kõige sellega ei taha ma öelda mitte seda, et Acerit ostaksid ainult lollid vaid seda, et suvaline Aceri laptop EI OLE mingil juhul ligilähedaseltki nii kvaliteetne kui suvaline IBM. Ka jupid (heli, võrgukaart, modem jne) ei ole nn kvaliteet- ja nn odavlennu-masinates sugugi samad.
Sageli võib juhtuda (eriti mis puutub tippklassi masinatesse), et kaks korda kvaliteetsema masina eest tuleb välja käia näiteks kolm korda rohkem raha. Kas asi seda ka väärt on, jääb iga inimese isiklikke vajadusi järgides enda otsustada. Vahel on aga nii, et kui tahad head ja odavat asja, siis tulebki osta üks hea ja teine odav.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Hendrique
HV kasutaja

liitunud: 16.12.2003
|
17.03.2005 21:17:08
|
|
|
| P.S. ise ei kasuta ma ei IBMi ega Acerit ja ei ürita ka kumbagit müüa.
|
|
| Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
 |
throt
HV kasutaja

liitunud: 15.05.2003
|
18.03.2005 14:32:59
|
|
|
| on mulgi põgus kokkupuutumine sülearvutitega... kõigepealt oli mul compaq lauaarvuti küllaltki vana ja kõik integreeritud. sai seda tänu ta pisikestele mõõtmetele tihti igale poole kaasa vedada ja hellitavalt hüütud sülearvutiks (hea vaikne oli kah)... siis edasi puutusin kokku 14k kanti platseeruvate hp ja desknotega ja siis sai kinnitust mu eelaimdus, et desknote on ikka juust... esmatutvus desknotega - win install - läpparil särab suur kiri pääl et win xp ühilduv vms, aga tegelikkus oli see, et mu igivana compaq oli rohkem xp ühilduv, kui verivärske desknote... ehk siis pärast desknote winnutamist ma eeldasin et kõik asi töötab nii nagu peab, aga tegelikus oli see, et teatati paar päeva hiljem, et ei tööta heli ja ka wifi - niipalju siis ühilduvusest... compaq aegadest eeldasin, et ühilduvus tähendab seda, et kui winnutad asja ära, siis kõik kohe ka töötab, mitte aga nii, et pead mingite lisa plaatide pealt otsima mingeid draivereid ja xp veel ütleb, et pole kindel kas need töötavad... hp-ga tutvusin põgusalt, aga desknotega võrreldes oli pildi kvaliteet ikka mitu korda parem (kusjuures hp vist oli isegi törts odavam kui desknote) ja see väike seik kah, et hp-l ei pidanud pauer nuppu taga otsima (võibolla olen mina loll)
|
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Vidget
HV Guru

liitunud: 21.02.2002
|
18.03.2005 20:31:05
|
|
|
| throt, see kui win on ebakindel, et need draiverid ei pruugi sobida, ei näita midagi. On loogiline, et draiverid tuleb laadida vastavalt tootele ja win ei ole ju draiverite andmebaas, kus kõik draiverid olema peavad.
|
|
| Kommentaarid: 148 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
4 :: |
128 |
|
| tagasi üles |
|
 |
wirx
HV Guru

liitunud: 03.08.2002
|
18.03.2005 21:01:24
|
|
|
2 vidget
näiteks HP või IBM-i puhul lähed firma kodulehele, lööd mudeli sisse ja saad kõik driverid kohe kätte....
laptopide tootjad peavad siiski tegeme op süsteemide järgi oma masinaid...ja kindlasti on desknote mõeldud ka windowsiga töötamiseks...
|
|
| Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
 |
rex
HV Guru

liitunud: 09.01.2002
|
21.03.2005 14:28:06
|
|
|
Tassin iga päev läpakat kaasas ja kasutan viimased 3 aastat IBM X22-e. Kuigi prose on tänapäeva mõistes naeruväärsena tunduv P3M-800, pole mul jõudlusele midagi ette heita. XP SP2 töötab nagu unelm, uptime on hetkel 2 kuud ja pole veel mõtteski profülaktilist rebooti teha. BSOD'i pole kordagi näinud. Masin on kerge (1.6 kg), töökindel ja teeb kõik, mida ma liikuva inimesena vajan, ära - kaughaldan servereid, domeene ja andmebaase, kasutan Office'i paketti, pean kalendrit, ajaplaane ja ToDo listi, teen Photoshop CS-iga fototöötlust (integreeritud CF-reader võimaldab mugavalt fotokast pilte arhiveerida) ja vajadusel kasutan autos kaardisofte ja GPS-moodulit. Õhtul kodus diivanil on suht mugav chattida ja veebis surfata ka. Kuna olen harjunud palju asju run realt (win+r) käivitama, siis pean IBM'ide ainukeseks nõrgaks kohaks winkey puudumist. Funktsiooniklahvi annab õnneks vastavalt ringi õpetada. Kuna konkreetne mudel on siiski juba suht vana, pole integreerituna ka WiFi-t ega Bluetoothi, kuid lisakaarditega polnud neid kuigi raske lisada. Pole seni mõttessegi tulnud 12" läppari peal Doom3'e pelama hakata. Isegi proovinud pole. Ausalt. Selleks on mul kodus korralik lauamasin.
Ma pole küll kõige väiksem ja nõrgem tegelane, kuid tõsi ta on, et 3-kilost 15" ekraaniga kolakat küll igapäevaselt koos muu kolaga kaasas tassida ei viitsiks. IBM'i korpus võib näida robustne ja arhailine, kuid kui ma võtan ühte kätte oma vana hea IBM'i ja teise hetkel lettidel 10-15k-ga pakutava suvalise 15" ekraaniga odavalt krobisevast ja nagisevast plastist korpusega asja, ei kannata viimane neist kahjuks kantava arvuti nime välja. Olen terve pinu sõprade odavaid HP-sid, Fujitsu-sid ja Acer'eid ümber installinud ning paar päeva kasutanud ja no ei tekki seda tunnet, et ühtegi neist hetkel oma olemasolevat masinat asendama tahaks... pigem sihiks X40 poole.
|
|
| Kommentaarid: 249 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
228 |
|
| tagasi üles |
|
 |
namstoop
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
21.03.2005 14:47:17
|
|
|
| rex kirjutas: |
Tassin iga päev läpakat kaasas....
... uptime on hetkel 2 kuud ja pole veel mõtteski profülaktilist rebooti teha. |
Töötavana tassid kaasas või?
_________________ verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
 |
High-Q
HV Guru

liitunud: 11.11.2001
|
21.03.2005 14:50:31
|
|
|
| kaas kinni ja sleepi, kui vaja, siis kaas lahti ja olemas. meie võrguadmin vist ka pole mõned kuud oma läpakale (dell d600 vist) resa teinud.
|
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
 |
rex
HV Guru

liitunud: 09.01.2002
|
21.03.2005 15:23:47
|
|
|
| namstoop kirjutas: |
Töötavana tassid kaasas või? |
Standby's, kes seda jõuab iga paari tunni tagant bootida.
|
|
| Kommentaarid: 249 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
228 |
|
| tagasi üles |
|
 |
margus1000
Lõuapoolik


liitunud: 28.05.2003
|
26.03.2005 22:08:50
|
|
|
| Xender kirjutas: |
| Tegelikult võttes enamus detaile toodavad kolmandad firmad, mis tähendab seda, et kvaliteedi vahet ei saa erilist olla. Maksta lihtsalt brändi pärast? Palun ei. Terve see jutt tundub ka kinnimakstud reklaamina. |
Hakkaks algusest peale. Hea lugu, ainus mis silma jäi, et Centrino ei koosne Inteli wifist, PM-ist ja emaplaadist vaid wifist prosest ja chipsetist. See rohkem küll niuke kõrvalepõige, samas jutt ise väga asjalik ja vajalik, sageli inimesed ei mõista kui neid asju kui ilusti lahti ei seleta, huvitav miskipärast autode puhul tõesti ei teki küsimust miks kaks samade põhinäitajatega autot kardinaalsest erinevat hinnasilti kannavad.
Nüüd Xender: kui siin mingit tõestamist vaja läheb siis vähemalt FSC koha pealt võin tõestada nii et pilpad taga. Astu aga julgelt läbi, mul koha peal neli-viis erinevat Lifebook´i ikka leiab ja kohe luban ette, ükskõik millisesse CPU-Z pilku sisse ei viska, emme tootja on FSC, seega äriklassi läpakaid eristab veel üks asi odavklassi omadest, tehakse neid mitte kolmandate osapoolte poolt vaid ise, see tagab ka kvaliteedi kuna tootmise üle on kontroll. Kui sa ütled et emaplaadi kvaliteedist midagi ei sõltu...Vähemalt FSC puhul on see nii, aga niipalju kui ma tean peab see ka näiteks IBM-i koha pealt paika. Kolmandad osapooled on vaid põhikomponentide tootjad, näiteks Intel või mälutootjad, kuid ka mälud sellise klassi masinatele valmistatakse vastavalt läpakatootja poolt etteantud specs-idele ja kvaliteedikontrolli all, seetõttu saavad nad ka läpakatootja label-i. Kolmandad osapooled, kelle toodetele ettekirjutusi ei tehta, parim näide sama Intel, võib küll praaki toota, kuid nende tooted, ennekõike prosed, wifid ja chipsetid käivad pisteliselt läbi kvaliteedikontrolli enne kui nad emmet emmata saavad. Nii et äriklassi läpakate kallim hind tuleb ennekõike kolmest asjast mis kõik oluliselt hinda tõstavad: kontsentreeritud tootmine, tihe kvaliteedikontroll ja muidugi kasutatud tehnilised lahendused ning materjalid. Kustkohast tulevad alla 2 kg läpakad, miks ei kaalu odavad nii vähe, ole mees ja vasta küsimusele. Minu läppar kaalub 1,3-1,4 kilo olenevalt sellest kas seal on DVD/CD_RW või lisaaku, palju sinu oma kaalub? Miks odavatel läpakatel on wi-fi sageli Realtek-i või kellegi teise toode, mitmel odaval läpakal oled sa näinud TI või mõnd muud sama klassi Firewire kontrat. Miks kalli läpaka hinged käituvad teisi kui odava omad? Miks sinu läpakal ei ole SuperFine tehnoloogiaga või mingit samalaadset ekraani nagu minu omal? Kui sind huvitab miks see hea on, siis istume suvel kord rannas kõrvuti maha, selg vastu päikest ja kasutame oma masinaid ...., või et kes kasutab, kes vaatab musta pilti. Ka siit tuleb konkretne hinnavahe, läpakas ei ole ainult prose, mälu ja kõvaketas, seal on juppe rohkem, usu mind ja nende kvaliteet mängib kah rolli ning mõjutab masina kasutusmugavust. Mina seletaks äriklassi ja consumerläppari hinnavahet nii - kui äriklassi läpaka juures on hind kuskil kolmandal või isegi neljandal kohal, tähtsaimad näitajad on ikkagi kasutusmugavus, töökindlus jne. siis odavad läpparid on loodud üht eesmärki silmas pidades - et oleks odav, ükskõik mis hinnaga. Ja miks see nii on - lihtne - töötegemiseks mõeldud masin on enamasti kümneid-sadu-tuhandeid kordi odavam kui tegematajäänud töö või kaotsiläinud andmed. Inimene kes läppariga midagi tarka teeb, saab sellest suht lihtsalt aru, sinu moodi mõtteviis tuleb kas a) kogemuste puudumisest (esimene suurem töö mis peetiläinud masina tõttu sureb paneb hoopis teistmoodi asju vaatama, või pool aastat iga päev pidevalt pommi kaasas tassides jääb üks õlg teisest madalamaks), b) faktist et läppar on rohkem niuke wannabe mänguasi, erilist vajadust selle järele pole, seega ei töökindlus ega ka kasutusmugavus pole argumendid.
OT P7010-il on S-VHS väljund juba küljes.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Alari A.
HV Guru
liitunud: 19.12.2002

|
29.03.2005 11:01:22
|
|
|
krt.margus1000 sa peaksid ostuabi/hinnapäringus rohkem sõna võtma ja just nende 10-13k läpatsite osas
üks mees tahtis soovitust 13k läpatsi osas.soovitasin HV foorumist pika garantiiga Compaq NC6000 kuid ikka leidus inimesi kes arvavad et 13k k-saluuni vms.pannid on etemad
|
|
| Kommentaarid: 675 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
549 |
|
| tagasi üles |
|
 |
margus1000
Lõuapoolik


liitunud: 28.05.2003
|
30.03.2005 12:52:26
|
|
|
| 13k osas on valikuid palju, samas selle klassi läpakad on näiteks k-salongis ikkagi pea needsamad mis mujalgi. kusjuures k-salong on vist kolmest suuremast ainus kes oma brandi all läpakat kokku ei pane.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
xxl002
HV kasutaja
liitunud: 29.09.2003
|
25.04.2005 18:58:24
|
|
|
| wirx, palun selgitage algajale laptopiostjale kumba äriklassi masinat valida, kas compaqi m700 või IBM'i T20.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
 |
wirx
HV Guru

liitunud: 03.08.2002
|
25.04.2005 21:49:34
|
|
|
maitse asi nagu mercedes ja bmw
mõlemad on oma aja tipud, vali see kumb kiirem(samas IBM-i kasutajad on kuidagi kindlamalt margi küljes kinni), kuid selle aja IBM näeb välja suht kandiline võrreldes selle aja M700-ga, kuid vahet pole, üks kõik kumba valid kaaslase mitmeteks aastateks saad kindlasti 8)
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
| Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
 |
busse
HV veteran
liitunud: 14.03.2004
|
25.04.2005 22:18:08
|
|
|
tegelt oleks üsna huvitav näha miskit kokkuvötet, et palju tegelt üldse sülearvuteid remos käib toote seeriate järgi. selle alusel saaks kah nii möndagi öelda, et kas mingi hp seeria kölbab üldse kasutamiseks või sama raha eest saaks nagu siin eelnevalt väidetud sita kodumaise käki, aga palju vähema remo arvudega müüdud masinatest.
lihtsalt huvitab reaalsed andmed, sest jah. vöime vörrelda bmw'd mersuga. aga kui möne inimese maailm on rullistunud, siis ta ei tunnista ka köige suuremas hädas, et nt saab on siiski palju töökindlam kui bmw, kui vaadata palju üks või teine mudel on remosse tulnud ja mis hädadega.
lihtsalt huvi. suvalisi numbreid, vördlusi saame köik genereerida oma kasutuskogemustest. pealegi eesti paneb hind köik paika. kodukasutaja ei kipu 35k eest soetama t42p vaid vöetakse ikka miskine odavam käkats
nb wirx - sa oled puhas müügimehe jutuga
_________________ http://foto.urmo.ee/ |
|
| Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
58 |
|
| tagasi üles |
|
 |
wirx
HV Guru

liitunud: 03.08.2002
|
28.04.2005 21:01:37
|
|
|
Pisike täiendus, mis peaks olema I postis
Klaviatuur ja hiir Odavamatel laptopidel on sage juhus kulunud tähed, libe ja ebamäärane puutepaneel ning logisevad nupud. Otsige mõni tuttav IBM-i kasutaja ja uurige kas tema on kunagi mõelnud, et ta laptopi nupud on jamad?
Wifi ja Bluetooth Olete võibolla kuulnud väidet, et integreeritud wifi on jura? Te kuulsite seda väidet odava hinnaklassi laptopi omaniku käest päris kindlsti. Äriklassi laptopides on toodud wifi antennid ekraani mõlemale poole servadesse ning on kasutatud kvaliteetseid kaableid. Samuti pole paljudel odavklassi laptopidel võimalik kasutada integreeritud sinihammast.
Ekraan Reageerimis kiirus, vaatenurk, lubatud surnud pikslite arv, heledus-, kontrasti suhe, voolu tarve need kõik on odavamal hinnaklassil halvemate näitajatega ja neid näitajaid on poes päevavalguslampide valguses väga raske hinnata, välja tulevad need näiteks suvel maja terassil wifi-ga internetis surfates ja filmi vaadates.
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
| Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
 |
123
Kreisi kasutaja

liitunud: 07.11.2001
|
29.04.2005 09:14:47
|
|
|
| margus1000 kirjutas: |
Nüüd Xender: kui siin mingit tõestamist vaja läheb siis vähemalt FSC koha pealt võin tõestada nii et pilpad taga. Astu aga julgelt läbi, mul koha peal neli-viis erinevat Lifebook´i ikka leiab ja kohe luban ette, ükskõik millisesse CPU-Z pilku sisse ei viska, emme tootja on FSC, seega äriklassi läpakaid eristab veel üks asi odavklassi omadest, tehakse neid mitte kolmandate osapoolte poolt vaid ise, see tagab ka kvaliteedi kuna tootmise üle on kontroll. |
Lase mind 10 minutiks ühe Lifebooki juurde ja peale seda näitab CPU-Z emaplaadi tootjaks margus1000
Niipalju siis softiga vaadates tootja kindlakstegemisest.
|
|
| Kommentaarid: 59 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
 |
[Pec]
HV kasutaja
liitunud: 13.09.2003
|
30.04.2005 00:41:33
|
|
|
| 123 kirjutas: |
| margus1000 kirjutas: |
Nüüd Xender: kui siin mingit tõestamist vaja läheb siis vähemalt FSC koha pealt võin tõestada nii et pilpad taga. Astu aga julgelt läbi, mul koha peal neli-viis erinevat Lifebook´i ikka leiab ja kohe luban ette, ükskõik millisesse CPU-Z pilku sisse ei viska, emme tootja on FSC, seega äriklassi läpakaid eristab veel üks asi odavklassi omadest, tehakse neid mitte kolmandate osapoolte poolt vaid ise, see tagab ka kvaliteedi kuna tootmise üle on kontroll. |
Lase mind 10 minutiks ühe Lifebooki juurde ja peale seda näitab CPU-Z emaplaadi tootjaks margus1000
Niipalju siis softiga vaadates tootja kindlakstegemisest. |
owned
Endal on ka kogemusi äriklassi ja odavama klassi wifiga. Vahe on mäekõrgune. Odavama klassi WiFi-ga pole reeglina midagi muud peale hakata kui tuleb ennast AP kõrvale istuma sättida.
_________________ www.kolkbeer.ee |
|
| Kommentaarid: 19 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
18 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees

liitunud: 27.01.2003
|
30.04.2005 01:02:39
|
|
|
| [Pec] kirjutas: |
| 123 kirjutas: |
| margus1000 kirjutas: |
Nüüd Xender: kui siin mingit tõestamist vaja läheb siis vähemalt FSC koha pealt võin tõestada nii et pilpad taga. Astu aga julgelt läbi, mul koha peal neli-viis erinevat Lifebook´i ikka leiab ja kohe luban ette, ükskõik millisesse CPU-Z pilku sisse ei viska, emme tootja on FSC, seega äriklassi läpakaid eristab veel üks asi odavklassi omadest, tehakse neid mitte kolmandate osapoolte poolt vaid ise, see tagab ka kvaliteedi kuna tootmise üle on kontroll. |
Lase mind 10 minutiks ühe Lifebooki juurde ja peale seda näitab CPU-Z emaplaadi tootjaks margus1000
Niipalju siis softiga vaadates tootja kindlakstegemisest. |
owned
Endal on ka kogemusi äriklassi ja odavama klassi wifiga. Vahe on mäekõrgune. Odavama klassi WiFi-ga pole reeglina midagi muud peale hakata kui tuleb ennast AP kõrvale istuma sättida. |
jup, ise ka seda tunda saand.
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Xender
Kreisi kasutaja
liitunud: 26.01.2002
|
30.04.2005 01:14:51
|
|
|
| [Pec] kirjutas: |
| 123 kirjutas: |
| margus1000 kirjutas: |
Nüüd Xender: kui siin mingit tõestamist vaja läheb siis vähemalt FSC koha pealt võin tõestada nii et pilpad taga. Astu aga julgelt läbi, mul koha peal neli-viis erinevat Lifebook´i ikka leiab ja kohe luban ette, ükskõik millisesse CPU-Z pilku sisse ei viska, emme tootja on FSC, seega äriklassi läpakaid eristab veel üks asi odavklassi omadest, tehakse neid mitte kolmandate osapoolte poolt vaid ise, see tagab ka kvaliteedi kuna tootmise üle on kontroll. |
Lase mind 10 minutiks ühe Lifebooki juurde ja peale seda näitab CPU-Z emaplaadi tootjaks margus1000
Niipalju siis softiga vaadates tootja kindlakstegemisest. |
owned
Endal on ka kogemusi äriklassi ja odavama klassi wifiga. Vahe on mäekõrgune. Odavama klassi WiFi-ga pole reeglina midagi muud peale hakata kui tuleb ennast AP kõrvale istuma sättida. |
Alati võib lisa kaardi osta.
|
|
| Kommentaarid: 59 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
57 |
|
| tagasi üles |
|
 |
prussakas
HV kasutaja
liitunud: 23.09.2002
|
30.04.2005 01:27:31
|
|
|
Kliitorit on tore näppi jah...
Siin ka klahvide vahel selline vallatu nimega asi, aga läppar Toshiba (profiilis kirjas)
| High-Q kirjutas: |
Lisaks, mina touchpadi ei salli, mulle meeldib kliitor. Ja seda pakuvad vaid dell (kusjuures dellil on mõlemad) ja ibm.
|
|
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
 |
margus1000
Lõuapoolik


liitunud: 28.05.2003
|
30.04.2005 08:35:49
|
|
|
| 123 kirjutas: |
| margus1000 kirjutas: |
Nüüd Xender: kui siin mingit tõestamist vaja läheb siis vähemalt FSC koha pealt võin tõestada nii et pilpad taga. Astu aga julgelt läbi, mul koha peal neli-viis erinevat Lifebook´i ikka leiab ja kohe luban ette, ükskõik millisesse CPU-Z pilku sisse ei viska, emme tootja on FSC, seega äriklassi läpakaid eristab veel üks asi odavklassi omadest, tehakse neid mitte kolmandate osapoolte poolt vaid ise, see tagab ka kvaliteedi kuna tootmise üle on kontroll. |
Lase mind 10 minutiks ühe Lifebooki juurde ja peale seda näitab CPU-Z emaplaadi tootjaks margus1000
Niipalju siis softiga vaadates tootja kindlakstegemisest. |
ok, soft on lihtsaim tee seda vaadata, muide see ei muuda fakti et tootja on FSC ise, see on ju lihtsamast lihtsamini kontrollitav. masina kõht lahti, pilk sisse ja tuleb. triipkood ütleb koheselt kus ja millal mingi jupp valmistatud on, masina triipkoodis on kirjas kus ja millal masin kokku pandi, egas läpakas ei ole mingi koll, samasugune arvuti nagu ka suured, ikka juppidest koos ja jupid kõik jälitatavad. ainus võimalus üle andmebaasi tootmisvigu jälitada kui neid peaks olema.
P.S. oleksid ehk tore ja teeksid nii et BIOS igal pool minu nime näitab, ilusti värviliselt ja puha, teeksin nii mõnegi välja
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
siLc
HV Guru
liitunud: 22.12.2003
|
30.04.2005 09:06:18
|
|
|
| Rääkige läppar koha pealt vähemteadlikumale inimesele kas 10 000 eegu eest oleks võimalik suvaline kasutatud minule enesestmõistetavade featuuridega (Wifi, 512mb mälu ja 60giga ketast) leida ja kas sellisel investeeringul üldse mõtet on?
|
|
| Kommentaarid: 197 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
186 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Alan B'Stard
Kreisi kasutaja

liitunud: 03.09.2003
|
30.04.2005 14:26:10
|
|
|
| darkplayr kirjutas: |
| Rääkige läppar koha pealt vähemteadlikumale inimesele kas 10 000 eegu eest oleks võimalik suvaline kasutatud minule enesestmõistetavade featuuridega (Wifi, 512mb mälu ja 60giga ketast) leida ja kas sellisel investeeringul üldse mõtet on? |
Vist mitte, enamasti tahetakse ikka 11-12000 kanti sellise eest. Siit on läbi käinud umbes selliste näitajatega Compaq Evo n610c ja n800c näiteks aga neil pole enamasti wifit. Enamasti on kõvaketas väiksem, 60 giga pole väga levinud. Mina käisin 1 giga mälu, wifi, sinihamba, 60 MB Radeon Mobility 9600 ja 60 giga HD-ga SXGA HP nc6000 eest 15000 välja. Nii kliitor kui puuteplaat on olemas.
|
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ziim911
Kreisi kasutaja

liitunud: 04.03.2003
|
30.04.2005 15:45:37
|
|
|
| wirx kirjutas: |
ja 32mb videokaardiga nc6000 teeb 3dmark01-s pea 9000 punkti http://service.futuremark.com/compare?2k1=8342483 mis on pea sama palju, kui su see sama ordi Radeon 9700 128mb mäluga ja muidex väga edukalt jookseb ka sims2 selle nc6000-de peal  |
se ordi saab pea 13k, se ordi on plastmassist siis milletneed teised on? Kas malmist
_________________ Wireless. |
|
| Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
 |
[Pec]
HV kasutaja
liitunud: 13.09.2003
|
30.04.2005 17:30:24
|
|
|
| ziim911 kirjutas: |
| wirx kirjutas: |
ja 32mb videokaardiga nc6000 teeb 3dmark01-s pea 9000 punkti http://service.futuremark.com/compare?2k1=8342483 mis on pea sama palju, kui su see sama ordi Radeon 9700 128mb mäluga ja muidex väga edukalt jookseb ka sims2 selle nc6000-de peal  |
se ordi saab pea 13k, se ordi on plastmassist siis milletneed teised on? Kas malmist  |
Vahest võiks eesti keeles ka kirjutada.
_________________ www.kolkbeer.ee |
|
| Kommentaarid: 19 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
18 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ziim911
Kreisi kasutaja

liitunud: 04.03.2003
|
30.04.2005 18:17:44
|
|
|
[Pec], no offence lihtsalt üks s jäi ära
_________________ Wireless. |
|
| Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
 |
[Pec]
HV kasutaja
liitunud: 13.09.2003
|
30.04.2005 18:29:15
|
|
|
No mina leian sealt veel omajagu kirjavigu. Näiteks sõna "see" kirjutatakse kahe e-tähega.
_________________ www.kolkbeer.ee |
|
| Kommentaarid: 19 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
18 |
|
| tagasi üles |
|
 |
külaline
|
30.04.2005 19:16:53
|
|
|
Oskab keegi soovitada 13-18k eest mõnda läpakat. Kuna ma siit nii palju aru saanud, et odav on pask, siis ehk mõni vähekasutatud äriklassi HP või IBM. Milliseid täpsemalt soovitate nende tootevalikust? Mida nc6000 arvate? Kas antud mudelil saab ka juppe vahetada, ilma, et HP garantii kaoks? Et siis kõik mida uurinud olen, on olnud 32mb graafikakaardiga või viletsama resoga. Sellised täislaks nc6000 pole selles hinnavahemikus eriti näinud. Palju näiteks 128mb graafikakaardi külgepookimine hinnalisa toob? Enda vajaduste poolest ei oleks tegu arvutiga töötegemiseks vaid kodunt eemal ja välismaal kasutamiseks. Kodune arvuti hakkab lahjaks jääma, niiet läpakas võiks ka graafika mõttes suhteliselt tasemel olla(uued mängud, filmid, video ja graafikatöötlus veidi). Väga kobakat samuti ei soovi, sest peaks sobima vahetevahel ka naisterahval pikematel reisidel kaasas tassimiseks.
Olen avatud ka kõigile teistele soovitustele peale nc6000, lihtsalt antud aparaat hakkas silma.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
xxl002
HV kasutaja
liitunud: 29.09.2003
|
30.04.2005 20:21:55
|
|
|
| High-Q kirjutas: |
ok, tõesti, korpus ei ole nii robustne Kui ibm T seeria, kuid siiski kvaliteetne ja mingit nagisemist ei ole. Lisaks, mina touchpadi ei salli, mulle meeldib kliitor. Ja seda pakuvad vaid dell (kusjuures dellil on mõlemad) ja ibm.
|
värske compaq m700 omanikuna võin kinnitada, et ka compaq pakub minijoystickuga laptope.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
 |
rex
HV Guru

liitunud: 09.01.2002
|
02.05.2005 12:52:42
|
|
|
| ziim911 kirjutas: |
se ordi on plastmassist siis milletneed teised on? Kas malmist  |
Magneesiumisulamist näiteks.
|
|
| Kommentaarid: 249 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
228 |
|
| tagasi üles |
|
 |
wirx
HV Guru

liitunud: 03.08.2002
|
|
| Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
 |
aksel
Kreisi kasutaja

liitunud: 04.11.2002
|
25.05.2005 09:57:37
|
|
|
See artikkel suht üks-ühele sinu esimese posti ülevaatega. Kuid mulle tundub, et natuke ajale jalgu jäänud. Ei ma targuta siin korpuse kvaliteedi ega tähtede kulumise üle aga põhiline erisus koos juuresolevate lisadega on välja käidud protsessori tüübis. Sellest tulenevalt ka siis müra, soojus, aku vastupidavus , jõudlus jne. Kui nüüd lüüa lahti kas ordi, mikromaailma, k või ükspuha millise muu edasimüüja koduleht, siis käesoleval ajal praktiliselt enam mitte M prosedega raale ju ei pakutagi Kui siis tõesti mingi väga väga üksik. Lisaks on garantii 2 aastat saanud ka nagu standardiks juba. Oleks üllitis ilmunud 4-5 kuud varem, oleks isegi viitisnud paberkandjal lõpuni lugeda . Mis puudutab üldkvaliteeti, garantiiskäimise tihedust, kaalu jne -siis selles osas ei vaidle vastu
|
|
| Kommentaarid: 51 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
49 |
|
| tagasi üles |
|
 |
külaline
|
02.06.2005 15:18:57
|
|
|
| samas kuidas saada aru sellest et MICROLINK lubab oma läpparitele garantiid 1 aasta, samas DESKNOTE osadel mudelitel 3 aastat !!!!?
|
|
| tagasi üles |
|
 |
vanarebane
Kreisi kasutaja

liitunud: 08.12.2002
|
03.06.2005 23:50:59
|
|
|
Siin tundub koos olema palju asjatundjaid.. Nimelt siis väike OT.
Nimelt on mul sõelale veel jäänud kaks läpakat.
Fujitsu-Siemens Lifebook T4010 Pentium M Dothan
ja
Ordi Pegasus T210P
(njah hinnavahe on soolane, 10k, kuid pole teisi selliseid tüüpe ja raha pole ka välja käia palju, nimelt kaalun võla peale jäämist)
Vaja oleks just puutetundliku ekraaniga tablet/laptop convert versiooni ja leidnud olen just need versioonid, kui keegi juhuslikult teab mõnda paremat puutetundliku ekraaniga siis iga soovitus on teretulnud.
Läpakat ise läheb vaja teksti, pildi ja video töötlusteks, nimelt täpsemalt Photoshop CS2 ja 3ds max 7'ga töötamiseks.
Teada tahaks kas kumb ost tasub ära ja kas nad töötavad selliste programmidega
| wirx kirjutas: |
[---]Celeronist on ka M versioon olemas, mis suht-koht õigustab ennast, aga pean siiski silmas neid laptope, millesse on pistatud hinna säästmise eesmärgil lauaarvuti prose
Pentium 4M ongi ju laptopi protsessor...seda laua arvutist ei leia |
Asus on muidu leidnud lahenduse. nimelt on siis lisakaart olemas mis käib tavalise prose pesa peale ja on võimalik süllearvuti prose sinna peale lükata. Mäletan et seda sai minu emmele ehk P4P800 seeriatele ning mingidele seeriatele veel lisada. Link ka
EDIT: google andmetel peaks ordi pegasuse aku pidama vastu 4h
_________________ Tähenärimine on hammastele kahjulik!
viimati muutis vanarebane 04.06.2005 00:02:38, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 87 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Draqula
HV Guru
liitunud: 29.10.2004
|
03.06.2005 23:58:31
|
|
|
| Anonymous kirjutas: |
| samas kuidas saada aru sellest et MICROLINK lubab oma läpparitele garantiid 1 aasta, samas DESKNOTE osadel mudelitel 3 aastat !!!!? |
Desknote peab millegagi vastu astuma oma mitte-just-positiivsele mainele.
Microlinki läpparitele saab 2a garantiid juurde osta. Nendel mõnedel desknote'idel on see tõenäoliselt hinna sisse arvestatud juba. Kõik on vormistamise küsimus.
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
 |
wirx
HV Guru

liitunud: 03.08.2002
|
07.12.2005 01:21:35
|
|
|
Siit http://www.laptopid.ee/index.php?artikkel=63
leiab:
IBM T seeria mudelite võrdlus
Sülearvuti videokaartide kiiruse võrdlus
Sülearvuti protsessorite kiiruse võrdlus
Sülearvuti protsessorite voolu tarbimis võrdlus (TDP)
vaikselt täiendan...kui keegi leiab mõne vea, andku aga teada....mööda neti surfates näiteks nende TDP-dega ühe lehepeal ühed andmed, teise lehepeal teised...tootja paneb üldse mingi endale meelepärase numbri jne
veel üks tähelepanek, nimelt ühel Aceril AMD Turion protsessoriga(kindlasti juhtub selliseid asju ka teistel tootjatel ja odavamatel protsessoritel) ei toimi hiir peale ~ tunnikest voodis kasutamist, kuna arvuti alt õhku ei saa, läheb kuumaks ja kuna touchpad toimib soojuse peale reageerides(ka puute peale) siis peaks näpud hästi kuumaks ajama, et arvuti aru saaks, kuhu hiir liikuma peab
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
| Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|