[Auron]

[HPN]

Kes mõned aastad tagasi praegust üleüldist riistvara turu olukorda ette oleks näinud, võiks täna juba päris rikas inimene olla.

Mis kasutatud riistvarasse puutub, siis mina olen seda alati üheks PC plussiks pidanud. Ma ei tea kust ja kelle poolt selline idiootne reegel on kasutusele võetud, et ainult uut riistvara tohib võrdluses kasutada (pole ainult siinse foorumi teema). PC võlu ongi see, et võid uue platvormi oma masinale panna, aga võimalus on vana GPU-d edasi kasutada. Või vastupidi, kus uus GPU annab masinale uue hingamise. Sama ka kõigi teiste juppidega. Konsoolil saad vahetada ainult HDD/SSD mahtu ja seegi on suhteliselt uus nähtus.

[Aeron]

HPN, eks see loogika siin seisenes selles, et kui me võtame kasutatud raua ka sisse, siis peaks arvestama ka seda rauda, mis inimesel võib olemas olla möödunud PCst (toide, korpus, kettad jne) ning see muudab olukorda liiga palju.
Kuna võrdlus võiks kehtida suvalise inimese kohta tänaval, kelle puhul ei saa eeldada, et tal midagi on olemas, siis selle pärast ongi see võrdlus selline nagu see on.
See kui sa oled juba süsteemis sees, sul on raud olema etc, on eri juht selles kontekstis.
Teine asi on see, et kuna konsoole ei saa tükkide kaupa osta, siis osatine kasutatud raua kasutamine ei paku võrdlemise punkti. Mina isiklikult olen selle piirangu vastu, aga ei ole viitsinud ka vaielda sel teemal.
Osade video kaartide garantii nt on 5 aastat, ostes seda 2nd hand, võib see ikkagi pikem olla kui konsoolil. Minu meelest on selles olukorras konkreetselt täiesti nonsense nõuda uus vs uus võrdlust või nõuda siis ka kasutatud konsooliga hinna võrdlemist.

SKG, mitu korda peab täiskasvanud inimest paluma, et suhtle normaalselt?
Kas sul on väike peenis, või tööl kiusatakse või naine petab või milles sinu probleem täpselt on?
Kõik inimesed saavad siin teemas kenasti suheldud, aga sina oled särav erand tüübist, kes lihtsalt ei suuda sõbraliku maneeriga suhelda?

Spoiler

Aeron kirjutas:

sukelduja, nope, ma ostaks mingi kellegi kasutatud kasti. Neid on seal 300-400 vahel n+1 tükki FB marketplaceis. Saab kõik peale GPU või siis ostaks tiba kallima koos GPU-ga ja siis müüks GPU maha. 550ga kindalsti hätta ei jää vähemlat selle pildi pealt, mis üksnes FB marketplace'is vastu vaatab. Konkureerid ju ps5-ga, mis pole teab mis kõrge lävend. Nt midagi sellist: link Või sellist: link Müüd GPU maha ja paned selle asemele: link Ainuke keerulisem võrdlus on base ps5 uus vs uus. Seal tuleb PC hinnaks kusskil 950-1000 € ja GPUks ilmselt amd 7600. Kui suue ps5 hind on 600, siis 400 € tuleks tagasi teenida. Ei näe probleemi tegelt. SKG, seda kasti peaksid pigem võrdlema ps5 pro, mitte tavalisega. Aastane essential on 80 eur. Mängude vahe on ca 25-30%. Seega ainult subside pealt teenid tagasi 5 aastaga 400 €. Kui ostad kas või ainult 3 täis hinnaga mängu, siis umbes 20 € vahega on see 60 € aastas, mis 5 aastaga teeb 300 €. Kogu selle aja oled mänginud paremate sätete ja kõrgema FPSiga + sul on seal kõrval massiivne F2P kollektsioon, igast modid jms. Saab nii uuega kui kasutatuga kenasti võrrelda ja ma ei näe siin küll, kuidas PS eriti hea diil. No va kui sõbrad seal ja tahad nendega koos mängida või kui sul vaja GTA-d ilmtingimata kohe mängida. Muudel puhukudel, üks üsna õnnetu konsool, olematute eksklusiividega... parem kui xbox, so thats sth.

- sulle toodi eraldi soodsama konfi hind ka välja amd 7600-ga. Aga ei, selle asemel, et rahulikult lugeda ja vastata, oli võimalikult ruttu vahutama hakata.
Mis puutub subsi, siis sa ise nõuad siin igal sammul võrdset kohtlemist, et nüüd siis jätame konsoolidelt multipayeri välja jah?
Got it, subsi ei ole vaja. Konsole on local only, sõpradega mängimine ainult diivanilt ja MMOdes.

...ja mänge ärme ka osta, sest keegi ei osta ja pole vajagi. Mängimiseks on teised seadmed järelikult.

"Et teisisõnu oma sõnade eest hiljem ei vastuta? Hah. Äkki laseks vähem "puusalt" ja levitaks vähem enesekindlalt eksitavaid või lausa valesid, siis poleks vaja hiljem väravaposte liigutada ega vinguda kui argumendid taas alla lastakse."
- mille eest keegi siin hiljem täpselt vastutama peaks? Tule taevas appi. See on foorum ja meelelahtus. Jäta oma kodused traumad palun koju.

...PlayStation Monthly Active Users* 127 million...
Jawn, Steamil on varsti 2x seda. ~ 210 oli mõnda eaga tagasi ektrapoleeritult erinevate allikate poolt.

[Auron]

HPN, küsimus pole antud juhul isegi ettenägemises vaid SKG üritab ma ei tea mis lasteia loogikaga ajada vahtu kuidas kui a'la 5 asatat tagasi keegi pani komplekti tollaste hindadega kokku siis too on valetand, sest TÄNA ei ole enam hinnad need Absurd ju.

Mis puutub kasutatud riistvarasse siis mina seda näitena ei kasutaks, sest ausa võrdlemise mõttes peab soovitud riistvara olema inimese jaoks nö. kättesaadav ja kasutatud riistvara seda pole.

Ehk tänane hetk on ikkagi sedasi kus "tavajuuseri" mänguarvuti hakkab hinnaklassist 1200.- eurikut ja nii on ehk siis ilmselgelt on seal kuskil 400-500 euri seda hinda otsas mida paar aastat tagasi polnud. Ja see on ka põhjus miks ma ütlesin, et nüüd ollakse ainult hinda kinni jäänud ja igasugune muu eeliste miinuste võrdlemine on ära sumbunud. Ehk siis tekib küsimus, et kas pigem maksan arvuti kui multifunktsionaalse asja eest mõni sott rohkem millega saan ka mängida või ostan mõne soti võitmiseks "ainult mänguasja".

[Aeron]

Auron, samas, ma ütleks nii, et see siin platvormide, mitte kasutajate võrdlsemise teema ning selles valguses peaks võrldema platvromide võimalusi.
Seda ,et mõnda võimalust rumal kasutaja kasutada ei oska, tuleb arvesse võtta küll, aga mitte seda pidi, et see välja jätta, vaid sedapidi, et PC miinuseks on see, et selleks, et platvormist maksimum kätte saada on vaja laiemaid teadmisi vs konsool.
Ma ütleks, tegelt on sama ju perfiga ka - kui tahad oma PC-st maksimumi kätte saada ükskõik mis võtmes, on vaja teha lisaliigutusi:
- tahad vaiksust, ostad vastavad tükid ja näpid sätteid bioses
- tahad silmailu, ostad teised jupid ja näpid vastavaid sätteid bioses
- tahad max esport elamust, ostad 3ndad jupid ja näpid vastavaid sätteid bioses ja hiire softis jne.

Minu jaoks peamine võrluse alus kasutud vs uue vahel seiseneb selles, et mida sa siis tegelikult saad. Konsoolide puhul töötava raua 2 aastase garantiiga eraisiku puhul.
Seega igasugune töötav PC raud, mis suudab pakkuda vähemalt sama perioodi peale garantiid on fair game.
PC puhul, kui räägime juppidest asja kokku panemises, on nii või naa teatud teadmised eelduseks ning seda me ju lubame. Miks siis ei võiks lubada individuaalseid kompoente eraldi võtta, tinigmusega, et garantii on võrreldav?

Spoiler

• Zotac / Zotac Gaming Zotac Warranty Policy: Offers a 3-year standard warranty that can be extended by an additional 2 years (total of 5 years) if you register the graphics card online on their website (typically within 90 days of purchase, subject to regional terms).
• Gigabyte / Aorus Gigabyte Extended Warranty: Offers a promotional 4-year warranty (up from the standard 3-year limit) on selected GIGABYTE and AORUS graphics card models if you sign up as a member and register the product within 30 days of purchase.
• PNY PNY Warranty Extension Service: Offers optional paid Warranty Extension Services that can extend standard 3-year coverage up to 5 years (including advanced product replacement in select regions like the EU, Norway, and Switzerland), which must be purchased and activated within the first 90 days.
• Standard 3-Year Baseline: Most other major Add-In Board (AIB) partners—including ASUS, MSI, and standard NVIDIA/AMD cards—come with a 3-year manufacturer warranty out of the box, though specific regional promotions (like ASUS 3+1 programs) occasionally apply depending on the model and market.

- enamik GPUsid on pikema garantiiga kui konsoolide 2 aastat. Ma ei näe küll põhjust, miks ei võiks kasutatud GPU millel 2a+ garantiid mitte olla ok.

[Auron]

Aeron, mu point kasutatud juppide puhul oli see, et kasutatud jupid on asjad mida nö. erinevalt poest ei saa lihtsalt tahtmise peale osta siis kui tuju tuleb ja sõltub joppamisest. Garantii polegi nö. küsimus.

Et oleks fair game kõigi jaoks siis lihtsalt imho on aus, et soovitud jupid saab välja valida ja poest tellida igaüks. Vastasel juhul saab ju hinnapuhul hakata ka konsooli puhul tooma näiteid kuidas said PS5 vägahea hinnaga, sest kellelgi oli hädasti raha vaja ja oli nõus selle a'la 350.- euriga ära müüma. Seda pandora laegast nigu ka avada ei tahaks, sest läheks läbuks. Lihtsalt mu 2 senti

[Aeron]

Auron, suht nõus, samas kasutatud asjadel on ka mingi hinnatase. Sul võib jopata ja mida kannatlikum oled, seda suurema tõenäosusega, aga jah, mõistan ka sinu muret sellega.
Vb siin on metodoloogia küsimus? Nt kui võtta 3 odavaima pakkumise keskmine võrdluse aluseks? Ma ei tea, tundub ka töömahukas ja keeruline...

Vahepeal oli vabam hetk ja vaatasin mis hinnaga poodides siis päriselt saaks mingi kasti kokku.
Tegelt pole paha... base ps6st saab parema kogemuse kindlasti.
Alla 300 € vahet ps5-ga on üsna lihtne tasa teha ...

Spoiler

Toite leiaks tiba odavama.
Ca 5 € soodsama korpuse leiaks ka, kui tahta eriti senti saagida.
Ja kui paarist poest juppe osta, siis sama GPU oli ka 404 € eest saadaval jne.
NVME saaks SSD vastu vahetada ja saaks paarkümmend € kokku hoida.

Ma arvan, et ei oleks väikese võimlemisega ebareaslistlik maanduda kuskil 850 € kandis isegi.
Ma ise vb GPU ostaks eraldi ja vb kaaluks ka osta SSD, siis jääks nvme pesa vabaks kui tahas hiljem juurde võtta.
Nt mingi selline: https://multo.eu/hiksemi-wave-s-1tb-2-5-sata-iii-ssd.145434.p?o=pa&pl[m]=l&l=ee ja oleks ca 20 € hinnavõitu.
Aga, et asi selge oleks, siis ma siiski edaspidi lähtun 900st eurost võrdluse tegemisel.

A mis puutub muude tahkude võrdlusse, siis mulle on viimasel ajal hakanud üha rohkem tunduma, et polegi nagu midagi muud eriti võrrelda peale hind vs väärtus.
Kui räägid puhtalt sortimendist, siis konsool ei kokureeri.
Kui räägid funktsionaalsusest, siis konsool ei konkureeri.
Kui räägid VR'ist, siis konsool ei konkureeri.
Kui räägid modidest ja oma kogemuse kohendamisest kuni hiire driveriteni välja, siis konsool ei konkureeri.
Kui räägid sim gearist, siis konsool ei konkureeri.
Kui räägid emulatsioonist, siis konsool ei konkureeri.

Ükski asi individuaalselt võttes ei ole eriti muljetavaldav ning pigem ongi küsimus, et kui casual sa oled ja kas need ohverdused selle hinna juures on seda väärt.
Mängude hinnad on ca 30% kallimad.
Subsi pole PC peale vaja, aga konsoolidel on.
Puldid on PC peal odavamad ja paremad.

Pmt alles jääb ainult lihtsus. Mis isegi steamboxi puhul on ilmselt tiba konsooli kasuks, aga not by much... ja hind ostu hetkel...ja sõbrad, mida ei saa eriti võrdlusesse sisse võtta argumendina.
... ja vb ka multiplayer, sest väidetavalt anti-cheat on osadel mängudel konsoolidel parem (ma ise ei mängi, i ll take your word for it) ning vb ka community, mis paari mängu puhul on konsoolidel ajaloolistel põhjustel suurem.
Pmt kui ma täna mängiks Fifat ja sarnaseid, siis konsool on perfect. Muuks ma konsooli ei ostaks.

Am I missing something?

https://www.vgchartz.com/charts/platform_totals/TieRatio.php/
Kui seda tabelit uskuda, siis on trend suurema tie ratio suunas ,aga oletame, et ps5 ei kasvanud.
Seega 12 mängu, konsooli eluea jooksul, millest igaüks on keskmiselt nt 25% soodsama.
See teeb mingi 5-15 € per mäng, sõltuvalt mängu hinnast, oletame konservatiivselt 10 € per mäng.
120 € over lifetime.
kunakonsooli eluiga on tegelt 10, aga oletame ,et 7, siis 7x80 € subside peale = 560 €.
Kokku 680 € ca aastate peale.
Seega kui mõlemal platvormil oleks eluaja jooksul 12 mängu, siis konsooli hind + kallimad mängud ja teenused jätavad PC jaoks raha ~ 1300 €.
Ei ole väga raske ülesanne selle raha eest panna võimekam PC kokku ning kõik need aastad paremat kogemust saada.

Seda siis unless sa ostad konsooli ainult selleks, et mängida fifat või neid teisi üksikuid MP asju, mis puhul sa ostadki vähem mänge ja sind nii või naa ei koti.
Sellisel juhul osta konsool ja bob on sinu onu.

[SKG]

[Aeron]

Hästi lihtne vastus sinu küsimusele konfi perfi valiku osas on, et 5500x + 7600 @ 900 € > PS5 @ 630 eur vms. (tegelt peaks PSi hind olema 707.9 €, sest disc edition on kallim)
Ma ei olegi väitnud, et pro on vajalik, Pro vastu oli teine build 8400f + 9060ga @ 1400 €> ps5pro @ 1400 €.
Minu teada ainuke kriteerium on, et võiks olla PS'ist parem. Keegi ei ole sulle kunagi lubanud mingit konsisentsust eri aegadel tehtud hindade või nende taga olevate loogikate vahel.

Mängude osas sa tegid mingi ühe lambi mõõtmise ning kuulutasid oma tõe välja (ma ei mäleta, et sa olekski kordi siin viitsinud midagi korralikult teha, aga värskenda mu mälu kui eksin)
Minu mälu järgi ütlesin siis ja ütlen ka nüüd, et tee suurem valim ja siis räägime uuesti. Kui mul on valida sadate mõõtmiste vahel üle miteme aastase perioodi ja sinu 1x tulemuse vahel, siis ma tean mida ma valin. Ma enam ei mäleta kas, kas sa miite xboxi peal ka seda võrdlust ei teinud, mis on konsoolidest kindalsti märkimisväärselt vähemoluline.
Seega ole hea, tee korralik excel, kõigi skooride ja viidetega ning valmitega nagu mina kunagi tegin ja siis räägime uuesti sinu tulemustest. Enne seda, on see info mis on.

Mul on isegi mingi üks versioon mingist vanast excelist alles: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Hm0Qhn92BrF-rIg8W6qh1UP33Ky7RVeE17AZ4QhhmeE/edit?usp=sharing
Ootan põnevusega sinu versiooni ,et saaksime kollektiivselt tänapäevasele tõele lähemale.

Mis subscriptionisse puutub, siis me oleme seni siin 10a arvestanud, et MP on täisfunktsionaalse konsooli osa.
Tsiteerides sind ennast:

[SKG]

[Auron]

[Aeron]

SKG, keegi pole kunagi olnud füüsilise meedia vastu, aga silmas pidades, et alla 10% mängudest on üldse füüsilised ja tulevikus ilmselt 0, siis...
Mis puutub sellesse, et kirjutan nagu pro oleks vajalik, siis äkki ei eeldaks asju, vaid küsiks.
...ja ma küsiks, vastu, et mis ma siis kaks konfi tegin?
See 1400 on ainuke hind millega HVst oli võimalik osta HV andmetel konsooli, ilma, et selle tarne oleks määramatus. Isegi Mietrassa ütleb, et hind on küll 990 vms, aga tarne on 2027 võibolla.
Aga olen avatud parematele allikatele, lihtsalt see oli esimene mis "pihku jäi" ja pole minu funktsioon siin paremaid allikaid pakkuda. Eriti veel kuna sul on alati oma nägemus.

Mis lambi mõõtmisesse puutub, siis see oli täpselt see, mis ma toona ütlesin ,et see on ja kuni sa seda ei suuda normaalselt serveerida, ei näe ma põhjust seisukohta muuta.
Sa oled maailma kõige laisem vend, kes kunagi midagi viitsi teha, ainult kritiseerid teiste sisendit. Ole nüüd mees ja tee ise ka kordki veidi tööd, et oma pointi päriselt tõesta. Kena excel, viited, jne ning siis hea meelega vaatame uuesti.
Ütlesin sama asja toona ning isegi isegi juba etteruttavalt, et ära nüüd hakka eeldama, et see asi on tõestatud kuidagi ja tulevikus see mingi uus tõde on , see asi oli lihtsalt nii laisalt tehtud. ...ja siin sa nüüd oled, käitud nagu see oleks uus norm, kuigi toona konsensust ei olnud. Ning asi ei ole kognitiivses dissonantsis, asi on selles, kuidas mõõtmisi tehaks ja jäädvustatakse. Sul on mudel ees, ole mees ja tee ning pole mingit probleem muuta tõde, kui reaalsus on muutunud.

...ja lõpetuseks subsi osas, me on kõik see kollektiiv siin, kes selles dialoogis on osalenud. Kui sa tahad teha offline konsooli, siis palun, aga jäävad ära 90% mängudest, kogu? online funktstionaalsus, sõbrad, mp jne.
Eri use case'ina why not, aga standardina tundub kahtlane valik.

Mis konfi puutub, siis eesmärk oli ju pakkuda PS5 paremat või võrdväärset kogemust. Kas sa pakud täiesti teisi klassi kogemust või lihtsalt natuke paremat sõltub ju asjaoludest ja valitud taktikast.
Vanasti oli hinnamõttes mõistlik pakkuda rikkalikumat asja, tänapäeval on hinnad nii jubedad, et tundus mõistlikum lihtlsalt lävend ületada.

[bugbrake]

SKG, need sinu väljatoodud mängud on soodushinnaga, ok väga hea (ei peagi ostma täishinnaga mängu) Nüüd paneme võrdluseks Steam'i allahindlused erinevatel aegadel. Kui puusalt võrrelda siis Steam'st saab ikkagi paremaid allahindlusi. Pluss jällegi PC poolel.

[Aeron]

Meil on siin olnud väga lihtne metodoloogia - aks'ist vaatame hindasid (kui keegi just ei paku paremat kohta välja) ning lähtume MC vastava hetke 80+ mänguest.
Mina olen kandnud need oma mõõtmiste ajal kenasti excelisse koos MC skoori, kuupäeva ja pc ning ps5 hinnaga.
PS5 hinnaga just, sest see on nii palju tööd alati ja xbox on vs ps5 vähem oluline.

Ainuke asi mida ma eeldan on ,et kui me võrdlusi teeme, siis kasutame sama metodoloogiat. Siis on näha kenasti hinnad, allikad, valemid ning neid on excelis mugav töödelda jne.
SKG tulemust ei aktsepteerinud, sest ta tegi mingit oma asja. Ütlesin toona juba, et see pole on par ja kui tahab, et oleks, siis tehku korralikult.

Ainukesed erimeelsused mis tegelikult on olnud, on seotud füüsiliste mängude hangeldamisega.
Minu arvates see pole päris adekvaatne võrdlus, sest esiteks ainult väga väike osa mänge saavad füüsilise reliisi ja teiseks, kui see on lihtalt asi mida saab teha, siis pmt saab ju ka kontodega hangeldada ja igast muid asju teha ning selliselt läheks see vestlus üsna lappama.