NATO, Eesti kaitsevõimekuse ja militaartehnika vaatlus :: Hinnavaatluse Foorumid

Magic · HV Guru liitunud: 28.12.2001

IP raha oleks nad ju ikka saanud. Selles suhtes lühiajaliselt omakasu, aga pikaajaliselt hakkab nende tööstust mõjutama. Seda enam, et Patrioti ei suudeta toota piisavas koguses. Iga lisaallikas oleks kasulik.
Seda enam, et süsteem peaks moderniseerimise läbima. Ühe lasu hind peab jääma alla miljoni. USA lasi sisuliselt ühe Iraani raketi pihta 8-18 miljoni eest moona ja see poleks isegi USA puhul jätkusuutlik.
20X suuremat kulubaasi ei ela keegi üle.

Tanel · HV Guru liitunud: 01.10.2001

Tanel · HV Guru liitunud: 01.10.2001

Betamax · HV Guru liitunud: 29.05.2003

https://arvamus.postimees.ee/8522272/charlotte-ivers-kui-mina-oleksin-vladimir-putin-siis-rivistaksin-praegu-sojalaevu-inglismaal-doveri-ette

MatchMaker · Kreisi kasutaja liitunud: 23.06.2007

link :: Patriot makers fear Ukraine could improve and produce their missiles more cheaply

Dogbert · HV Guru liitunud: 03.05.2004

Jah, no shit

Aga isegi kui nad ukrainlastele ei anna tootmise litsentsi, hakkavad nad Patriotist paremaid või vähemalt sama häid, kuid odavamaid analooge tootma nii või naa, kui USA Patriotidega varustamisega jantimist jätkab nagu siiani. Kui Patrioti ikka krooniliselt võtta pole, siis tuleb hädaga ise arendama hakata ja sellega saavad ukrainlased kindlasti ka hakkama. Võimalik, et juba tegelevadki sellega.

Tanel · HV Guru liitunud: 01.10.2001

Magic · HV Guru liitunud: 28.12.2001

Tomorrow · HV Guru liitunud: 08.02.2006

Isegi kui USA oleks kogu aeg ilma tingimusteta Ukrainat toetanud kõigega mida nad vajasid, siis oleks Ukraina praeguseks selle sõja kaotanud nii territooriumi kui ka raha mõttes. Rääkimata vene tagalast, sest isegi kui USA oleks andnud piiranguteta pikamarelvi nagu Tomahawk ja JASSM-ER, siis nende kogus oleks olnud nii väike, et see poleks venemaale suutnud kaugeltki sama kahju põhjustada mida droonid on suutnud teha. Kogus oleks väike olnud mitte tahte puudumise, vaid tootmisvõimsuse tõttu.

Muidugi reaalsus oli veel mustem. Läks täide see mida ma arvasin - Biden andis näpuotsaga. Trump ei andnud sedagi.

Magic · HV Guru liitunud: 28.12.2001

Bideni eelis oli ettenähtavus. Trump keeras otseselt käru juba Bideni ajal ja suurendas inimohvreid kus seda oleks saanud vältida. Ehk oma diilitamisega on järjepanu valelubadusi andnud....
Ehk Ukraina aimas üsna õigesti ette mis saama hakkab, aga loota et nii lühikese ajaga saab arendada piisava vastuse on ka üsna jabur.

Abi ei pea võitu tooma, aga peab tagama, et olulist taristut ei saa lasta. See mõte vähemalt Bideni ajal enam-vähem kehtis. Ja suudeti ka mõned üllatused genereerida...

Täna paraku tundub, et õhutõrje osas ei suuda USA enam sammu pidada. Isegi Ukraina 1:1-le kogust ei suuda ju USA toota.
Hiina selgelt hõõrub Taiwani osas käsi...

rmz · HV kasutaja liitunud: 09.02.2008

-Koppel- · Kreisi kasutaja liitunud: 01.04.2009

On olnud hüpoteese, et ka venemaal on täielik luureinfo Patriot rakettide siseehituse kohta - nad lihtsalt ei ole võimelised seda järgi tegema.
Ukraina koos lääne liitlastega on aga tõenäolisemalt võimeline neid taastootma. On ebatõenäoline, et Ukraina ei võtnud ühtegi Patriot raketti juppideks ja ei dokumenteerinud kogu selles peituvat.

Küll aga on selle raketi elektroonikas selliseid ASIC kiipe, mida ainult üks firma toodab, näiteks Northrop Grumman.
https://www.northropgrumman.com/what-we-do/mission-solutions/microelectronics/the-brains-behind-military-electronics-custom-asic-chips

Palju õnne sulle iseseisvalt nende kiipide valmistamisel.

ref · Kreisi kasutaja liitunud: 10.08.2003

SKG · HV Ihaldatuim Poissmees liitunud: 27.01.2003

Ukrainlased võiks kasvõi oma tehase kuskil Euroopa NATO riigis püsti panna, juhul jänkid tiblade kätte sattumist kardavad. Pigem jääb üha enam mulje, et kardetakse, et tuleb ilmsiks kuidas USA maksumaksjaid on aastaid 4M per lask scammitud ja neid on võimalik kordades odavamalt ja kiiremini toota.

Kui Patriote ei anta eks läheb siis nii nagu Tomahwakidega - ukrainlased teevad ise midagi alternatiivset ja odavamat.

Tanel · HV Guru liitunud: 01.10.2001

https://maailm.postimees.ee/8526009/postimees-ukrainas-madjari-sonum-baltimaadele-raiuge-piir-venemaaga-lagedaks-ja-looge-surmatsoon

bladerunner · HV Guru liitunud: 17.01.2002

Ei saa lagedaks raiuda, puukallistajad ei luba

MatchMaker · Kreisi kasutaja liitunud: 23.06.2007

bugbrake · HV kasutaja liitunud: 10.12.2006

Spoiler

tsitaat:

Ukraina droonivägede ülem major Robert Brovdi (kutsungiga Madjar) soovitab Balti riikidel valmistuda Venemaa sõjaliseks ohuks drastiliselt kiiremini ning ehitada kaitse üles droonitehnoloogiale, mitte traditsioonilistele kindlustustele.

Madjari viis ettepanekut Baltimaadele:

Loo piirile «surmatsoon»: Raiuda Vene piiril (Leedul Valgevene) 2–5 km laiune ala täiesti lagedaks (metsadest ja hoonetest puhtaks), et vaenlasel poleks droonide eest kuskile varjuda.

Raja maa-alune valguskaablite taristu: Vedada kogu piiri ulatuses 30–50 cm sügavusele valguskaabli võrgustik. See tagab häirekindla side sensoritele, kaameratele ja droonide stardiplatsidele, võimaldades pilootidel droone juhtida eemalt (nt Riiast või Londonist).

Loo taktikaline ehk lühimaa õhukaitse: Paigutada «surmatsooni» lähedusse tihe õhukaitsesüsteem (nähtavus 15–30 km), mis tuvastab ja hävitab vaenlase luure- ja ründedroonid enne nende sissetungi. Kallid radarid tuleb hoida sügaval tagalas.

Asuta spetsialiseeritud drooniväed ja -brigaadid: Luua igas Balti riigis eraldi drooniväed ja vähemalt üks 300-ekipaažiline droonibrigaad. Kasutada tuleb nn «borši retsepti» – erineva otstarbega droonimeeskondade koostoimet.

Arenda võimekust rünnata vaenlase tagalat: Valmistada ette 30–50 keskmaa- ja kaugmaadroonide meeskonda, kes suudavad anda lööke vaenlase logistika ja sõjaliste objektide pihta strateegilises sügavuses.

Täiendavad seisukohad ja kriitika:

Kiirus ja maksumus: Esimene etapp («surmatsoon» ja kaablite paigaldus) on teostatav juba 2026. aasta jooksul ning maksab miljardite asemel vaid mõne miljoni euro.

Sõjalise kontseptsiooni muutus: Praegu rajatav Balti kaitsevöönd (punkrid, kraavid jne) põhineb Madjari sõnul «eelmise sõja kogemusel». Kuna Venemaa ei ründa tankikolonnidega, vaid alustab droonidega, ei peata neid pelgalt kineetiline kaitse. Vene rünnak algaks selliselt et Vene luure droonid tulevad üle piiri ja vaatavad esmalt üle sihtmärgid , alles peale seda saadetakse raketid ja ründedroonid.

NATO reageerimine: Baltimaad ja NATO peavad lõpetama «mure väljendamise» ning tulistama piiri rikkunud vaenlase droonid või laevad kohe kohapeal puruks.

SKG · HV Ihaldatuim Poissmees liitunud: 27.01.2003

Päris kurb kui tõele vastab.

Spoiler

Leinö · HV veteran liitunud: 07.05.2008

SKG · HV Ihaldatuim Poissmees liitunud: 27.01.2003

Leinö, see on alampiir ehk miinimum jah?

Sold OUT · no credit liitunud: 30.07.2002

Oluline on testist läbi saada, mitte mingit tulemust teha

-Koppel- · Kreisi kasutaja liitunud: 01.04.2009

Suvaline inimene tänavalt ikkagi ei tee seda miinimum 40 pumpa ära. Ma arvan, et Riho Terras ka ei tee tegelikult kuigi ülteb, et "... isegi mina teen ära" ... ja kui ta seda öeldes mõtleb mingit oma vanusegrupi normi, siis ei ole päris korrektne väita, et "isegi mina teen ära"

https://mil.ee/wp-content/uploads/2024/04/20240327_KVPS_Kehaliste_voimete_kontrolltesti_KVKT_normatiivid.pdf
"Katsed loetakse sooritatuks, kui tegevväelane ja ajateenija saab igas harjutuses vähemalt 60 punkti. "

Terras on 59. aastane. Tema miinimum oleks:
Kätekõverdusi 14tk; Kõhulihaseid 21 tk; 3200m jooks ajaga 20:12.

17-21 kategoorias
Kätekõverdusi 40tk; Kõhulihaseid 46 tk; 3200m jooks ajaga 15:54.

Kui ma sõjaväes käisin, siis tegin kätekõverdused ja kõhulihased 100p lähedale aga jooks oli halb, punktide mõttes keskpärane. Ei ole kunagi joosta jaksanud.
Täna, 20. aastat hiljem, suudan 50+ kätekõverdust ära teha. Kõhulihaseid ei tea, pole teinud.

Aga vaadataes osasid noori, kes trennides ei käi, millised lodevad pelmeenid nad on, siis selles osas on nende tulevik olla keskmine ameeriklane.
Vaadake enda laste klassipilte ja kohe on näha, kes liigutab ja kes ei liiguta ja mis proportsioon rahvast.

Janis · Aeg maha 60 liitunud: 30.11.2005

Pole kunagi üheski trennis käinud, need numbrid lebod. Trennis käiakse ikka vaimu pärast et katus ära ei sõidaks mitte mingi füüsilise pärast
Jõusaaliiludustel tuhhi enivei pole, pane nad 12 tunniks mööda redeleid või konstruid raskustega ronima…

SKG · HV Ihaldatuim Poissmees liitunud: 27.01.2003

Leinö · HV veteran liitunud: 07.05.2008

SKG, jees, miinimum. Seda nõrkade juttu on aetud juba 20+ aastat. 10 nädalat SBK teeb imesid, läbikukkujad saavad enda normid ilusti SBK lõpuks tehtud.

Ise jään kõhulihaste miinimumiga jänni, kunagine alaselja opp annab ikka räigelt märku

MatchMaker · Kreisi kasutaja liitunud: 23.06.2007

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/120604392/sojapaevik-1636-paev-the-atlantic-nato-l-puudub-strateegia-venemaa-ja-hiina-samaaegseks-runnakuks

-Kaivo- · HV Guru liitunud: 22.08.2007

NATO 2026 CONTRIBUTIONS (PER CAPITA):

Spoiler

CnZ · HV veteran liitunud: 05.11.2003

Sealt lehelt sellist tabelit ei leia ja mingi meelevaldne järeldus, samas

https://www.nato.int/en/what-we-do/introduction-to-nato/funding-nato

Liidrid:

SKG · HV Ihaldatuim Poissmees liitunud: 27.01.2003

Per capita vs cost share?

Per capita peaks Norra esikohal olema küll, edasi ei tea. Eesti peaks ikka kõrgemal olema.
https://www.atlanticcouncil.org/commentary/trackers-and-data-visualizations/nato-defense-spending-tracker/

Tanel · HV Guru liitunud: 01.10.2001

23. augustini
https://mil.ee/uudised/liitlaste-lennumeeskonnad-harjutavad-eesti-ohuruumis-22/

bugbrake · HV kasutaja liitunud: 10.12.2006

Pole just kõige targem otsus:
https://www.delfi.ee/artikkel/120604967/usa-saadab-vastloodud-drooniuksuse-laiali-et-edendada-traditsioonilisemat-sojapidamist

Magic · HV Guru liitunud: 28.12.2001

Otsuste taga on kaks suurt Trumpi broilerit...
Arendus on loodud Bideni ajal, jälle ei sobi ja mis veel hullem kõige suurema ulatusega odavdroon on otsene Iraani koopia.

Moraal ilmselt ka nüüd kehv, eks need üksused viiakse ära. Üsna reaalne on, et vägede kohalolek hakkab vähenema.

Tomorrow · HV Guru liitunud: 08.02.2006

SKG · HV Ihaldatuim Poissmees liitunud: 27.01.2003

Etz · HV Guru liitunud: 27.01.2005

Mnator · HV Guru liitunud: 18.10.2007

Betamax · HV Guru liitunud: 29.05.2003

Mis siin toimus? Mingi õppus?
https://www.facebook.com/reel/1618950052975682

Longero · HV veteran liitunud: 04.02.2011

Betamax, kunagi vist saadeti kaitseväe orkester vms laiali, nüüd käepäraste vahenditega teevad muusikat

Mnator · HV Guru liitunud: 18.10.2007

https://www.err.ee/1610118535/saab-tutvustas-mehitamata-lahingulennuki-kontseptsiooni

bugbrake · HV kasutaja liitunud: 10.12.2006

Huvitav mis toimub ja miks USA õhujõudude transportlennuk Moskvas maandub
https://x.com/nexta_tv/status/2092181437844000854

Tanel · HV Guru liitunud: 01.10.2001

Militaaris viidatakse, et aastaid tagasi toimus mingi vangide vahetus.
Praegu aga võib midaiganes oodata, ei imestaks kui Trumpi lakeid Moskvasse Putini kintsu kraapima.

netcat · Kreisi kasutaja liitunud: 13.01.2010

Terve transpordilennukitäis lakeisid?

Tanel · HV Guru liitunud: 01.10.2001

Paari inimese transportimiseks kasutatakse ka lennukeid

-Koppel- · Kreisi kasutaja liitunud: 01.04.2009

Kas ei olnud millalgi juttu, et Kushner ja Witkoff plaanisid peatselt Moskvat külastad?

netcat · Kreisi kasutaja liitunud: 13.01.2010

SKG · HV Ihaldatuim Poissmees liitunud: 27.01.2003

Tanel · HV Guru liitunud: 01.10.2001

https://x.com/flygvapnet/status/2090826159277641931

Betamax · HV Guru liitunud: 29.05.2003

https://www.err.ee/1610118973/usa-meedia-cia-juht-on-moskvas

-Koppel- · Kreisi kasutaja liitunud: 01.04.2009

Mulle ei meeldi see rõhuasetus, et CIA juht peab Moskvas käima.
Putin võiks ise kuskile neutraalsele pinnale ronida kui kohtuda tahab. Pigem pakutakse USA võllidele mingit magusat isiklikku diili, et need jälle Ukrainat peedistama hakkaks.
Igasugune usk USA sekkumisest positiivne tulemus saada on kadunud.