praegune kellaaeg 25.08.2026 17:10:03 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat ja kõrgeid energia hindasid? |
|---|
| Jah, tingimusteta! |
|
8% |
[ 6 ] |
| Pigem jah |
|
9% |
[ 7 ] |
| Pigem ei |
|
17% |
[ 13 ] |
| Kindlasti mitte! |
|
65% |
[ 49 ] |
|
| hääli kokku : 75 |
|
| autor |
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
24.08.2026 17:02:01
|
|
|
Fossiilse süsiniku maapõuest välja imemise ja atmosfääri paiskamisega oleme juba tekitanud olukorra, kus ainuüksi EU juba kaotab aastas mitmeidkümneid miljardeid majandustegevust (ja see number aina kasvab, ennustatavalt 300-500 miljardini sajandi keskpaigaks) ja sinuarvates oleks tarvis lubada jätkata selle tegevusega? Kui suureks peab negatiivne mõju jõudma, et sa Tanel, ka lõpuks hakkaks mõistma, et vb kõik tööstused ei peaks valimatult pasandama igale poole "majanduskasvu" egiidi all? Enne ei ole ikka päris häda, kui endal maja ära ei upu? Kuumalaines oma põld ei ikaldu?
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
bugbrake
HV kasutaja
liitunud: 10.12.2006
|
|
24.08.2026 17:13:53
|
|
|
etk ole rahulik ei Tanel ega keegi teine ei hakka seda mõistma, sest nad ei hakka kogema isiklikult selle tagajärgi. Sellega hakkavad tegelema järgmised põlvkonnad, õigemini kohanema. Minu arust ei ole kellelgi ka seda kohanemise plaani aga seegi pole probleem, sest sellega tegeletakse jooksvalt. Fossiilkütustel põhinev majandus tagab ikkagi igavesti kestva rahvusriigi 
_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid. |
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
24.08.2026 17:20:33
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| Probleem on selles, et sellised otsused tehakse ideoloogilistel alustel, millel pole reaalsusega mingit pistmist. |
Hiina söekasutus hoopis kasvab ju 
Ja tihti need suured kirejad kasutavad ise kütteks gaasi. Sõja ajal sügav debiilsus...
Võiks olla pelleti või hakke peal.
Kisama, aga kõvad...
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
24.08.2026 17:44:09
|
|
|
Tanel, minu jaoks on tiba üllatav, et sa pole veel aru saanud, kust nende roheuhhuude rahastus tuleb
Ja kellele see poliitika kasulik oleks.
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
|
bugbrake
HV kasutaja
liitunud: 10.12.2006
|
|
24.08.2026 17:58:12
|
|
|
Etz, aga kust tuleb fossiiluhuude rahastus
Kui inimesel on teisugine arusaam ja näeb maailmapilti teisiti on tegemist kohe kinni makstud roheuhuudega?
_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid. |
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
24.08.2026 18:20:07
|
|
|
bugbrake, fossiilidele pole praegu alternatiivi, kui rääkida juhitavast energiast.
Räägi oma juttu rohejuttu fritsudele, kes hüsteerias oma tuumajaamad sulgesid ja kes praegu hambaid kiristades peavad oma söejaamasid käitlema.
Keegi ei taha saastatud Maad, aga meie Euroopa ja Eesti osa on pisku, eriti CO2 inimtekkelises tootmises - me ei suuda muuta kliimat ka parima tahtmise juures.
Milleks sooritada majanduslik enesetapp ja kogu tootmine Hiina suunata, kus keskkonnanõuded on lõdvemad või sootuks olematud.
Aga noh viimasele küsimusele pole ju kordagi vastatud, aju jookseb vist kinni..
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
24.08.2026 21:55:16
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
etk, aktiivses sõjategevuses olles ja selle asemel, et Putleri sõjamasinat nuumata nendelt gaasi ostes, hakata Norrat noomima? Peast põrunud?
Nagu LHV foorumis kommenteeriti, keegi nendest ametnikest saab oma palga Putinilt: https://forum.fp.lhv.ee/t/euroopa-liit/29368/1786 |
Kas oled võimeline oma must-valgest maailmast kaugemale nägema et äkki on ka teisi variente kui kohe Putleri riista imema hakata?
| Tanel kirjutas: |
| Probleem on selles, et sellised otsused tehakse ideoloogilistel alustel, millel pole reaalsusega mingit pistmist. |
Kui ratsionaalset faktidel põhinevat ja teadustöödest juhindatut saab kuidagi "ideloogiaks" nimetada, siis jah, seda ta on. Reaalsusega väga palju rohkem pistmist kui pimedal fossiiliarmastusel.
Igati nõus, et EU ei peaks ostma Venemaalt gaasi. Brüsseli keelustajad-reguleerijad peaksid selle ära keelama. Aa, oot, nad juba tegid seda, kuigi konservatiivid täiega vastu raiusid. Peab kohe küsima, mis imeline tõmme neil konservidel sinna idapoole suure juhi ja õpetaja poole on, et igal võimalusel vaja kinni hoida kümne küünega fossiilkütustest ja just idapoolt tulevatest.
| Tanel kirjutas: |
| Oma praegune CO2 ärevuse "kliimaarve" esitage Hiinale ja teistele. |
Tundub, et eelmist postitust sa ei lugenud, niiet kordame siis uuesti, sest sa jätkuvalt ei paista aru saavat, kes praeguses kliima olukorras süüdi on:
| etk kirjutas: |
Kogu senine soojenemine on ikka ajalooliste heitmete süü, mitte praegu toimuva heitme süü.
Võta aga kumulatiivne lahti ja vaata siis, kelle pihta näpuga näitama peaks ja kes end süüdlasena tundma peaks:
Pannes "arenenud maailma" kokku saame ümaralt 1.1 triljon tonni süsinikku paisatud loodusesse, Hiina mehiselt püüab järgi rühkida olles jõudnud juba ~300 miljardi tonni kanti ning paisates aastas ~10-15 miljardit tonni juurde. Selles tempos kulub Hiinal kõigest 50-80 aastat, et järgi jõuda. Eeldusel, et "arenenud maailm" on igasuguse heitmise lõpetanud. Aga ei ole. Europe + North America annavad kokku ~11t vs Hiina 12t ehk sisuliselt võrdsed "reostajad".
 Spoiler |
| Tanel kirjutas: |
| bugbrake, fossiilidele pole praegu alternatiivi, kui rääkida juhitavast energiast. |
On alternatiivi ja meeldigu see sulle või mitte, siis praeguseks on hoopis Hiina see, kes maailmas kõige kiiremini neid alternatiive rakendab ja seetõttu kõige kiiremini vabaneb välistest fossiilisõltuvustest.
| Tanel kirjutas: |
| Keegi ei taha saastatud Maad, aga meie Euroopa ja Eesti osa on pisku, eriti CO2 inimtekkelises tootmises - me ei suuda muuta kliimat ka parima tahtmise juures. |
Jälle hakkab sama inimtekkelise kliimamuutuste eitamise plaat mängima. Eriti hale kuna aegajalt püüad väita justkui sa ei eitaks neid. No otsusta siis lõpuks juba ära. (Vaata eelnevat graafikut kui "pisku" see Euroopa mõju ikkagi on. Sorry, kui su ideoloogia vastu käib reaalsuse aksepteerimine.)
| Tanel kirjutas: |
| Milleks sooritada majanduslik enesetapp |
See ideoloogiline jutupunkt on ka täiega ära väsitanud juba. Mis krdi majanduslik enesetapp? Kõik taastuvenergeetikat rakendavad riigid on majandust kasvatanud samal ajal oma CO2 intensiivsust vähendanud.
Spoiler
Isegi Hiina on CO2 intensiivsuse ja majanduskasvu lahutanud ehk neil kasvab majandus rohkem, kui nende CO2 emmissioon.
Spoiler
| bugbrake kirjutas: |
| Minu arust ei ole kellelgi ka seda kohanemise plaani aga seegi pole probleem, sest sellega tegeletakse jooksvalt. |
Nagu näha, siis mitte väga jah kahjuks: https://www.err.ee/1610118199/teadlased-eestis-puudub-liigvee-arajuhtimiseks-terviklik-plaan
viimati muutis etk 24.08.2026 22:29:57, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
bugbrake
HV kasutaja
liitunud: 10.12.2006
|
|
24.08.2026 22:17:38
|
|
|
Tanel, mina ei ole olnud kordagi tuumajaamde vastu, neid peaks/tuleks arendada, ehitada jne. Tuleviku vaadates peaks tähelepanu pöörama termotuumareaktorite arengusse jne.
Erinevaid alternatiivseid lahendusi tuleb arendada ja uurida võimalike kasutsuviise, mitte et kohe teatada, et ei ole võimalik jne. (näiteks vesinik tehnoloogia, HV "eksperdid" teavad juba ette ära et mõttetu jne.) ja sellepeale kohe kinnimakstud roheuhuudeks sõimama.
_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid. |
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 758 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
569 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
25.08.2026 11:34:29
|
|
|
| etk kirjutas: |
Proovi nüüd uuesti lugeda palun 
Sinu mudelist ei olnud juttu, Nordpooli tarbimisprognoosi mudelist ikka. Selle järgi hinnatakse kuipalju peab järgnevaks perioodiks kokku ostma tootmisvõimsusi. See ostuprotsess määrab ära hinnad igaks kauplemisühikuks.
Kui nüüd see mudel hindab, et hommikul kell 8 on tarbimine Eestis 1GW ja selle järgi ka tootmishind kujuneb aga koduste/lokaalsete akude jms tõttu on tarbimine vaid 700MW, siis järelikult ei kujunenud hind õigesti.
Suured akupargid jah peaks kajastuma täpselt samamoodi nagu muud tootjad aga tööstuste lokaalsed akupargid ja kodused akud ei kajastu tootmismahtudes vaid ära jäänud tarbimises. |
Jah, minu paha, lugesin valesti aga see, et "nordpooli tarbimisprognoosi mudelist jutt", vot see tekitab kordades rohkem küsimusi, et kas omatakse arusaama mis asi on NordPool ja kuidas see toimetab.
NordPool ei prognoosi mitte midagi, tegemist on kauplemisplatvormiga, mis ei tee (ega tohigi teha) mingeid ennustusi. Päev ette turg toimib nii, et elektrimüüjad (nt Alexela, EE jne) esitavad ostunõuded mille nad ise kokku panevad vastavalt oma ja võrguhalduri (meie puhul Elering) prognooside alusel, NordPool võtab need nõuded ja teisele poole müügipakkumised slottide kaupa (ostunõuded on samamoodi slottidele). NordPooli ülesanne on arvutada kõige optimaalsemad (see kusjuures ei tähenda kõige madalamat!) hinnad tervele turule arvestades ka piirkondade vahelisi ülekandevõimsusi, tegemist on bilansituruga mitte otsese särtsu müügiga (ehk, et piisavate ülekandevõimsuste olemasolul saab teoorias müüa meie turule ka norrakate hydro, praktikas on see olukord vähetõenäoline).
Väide, et "nordpooli tarbimisprognoosi mudel hindab kuipalju peab järgmiseks perioodiks kokku ostma tootmisvõimsusi" on parimal juhul liialt üldistav ja eksitav ja halvimal lihtsalt valearusaam. Börsil on elektrimüüjad (ja suuremad ettevõtted kel õigus otse börsilt osta) ja müüjad ning süsteemihaldurid kes (päev ette puhul) kontrollivad ülekandevõimsusi, NordPool ei otsusta ega modelleeri nõudlust, see tuleb läbi müüjate (sest müüjatel on teatud olukordades võimalus oma tootmist, kui see olemas, väljaspool turgu kasutada).
Lisaks on ka päevasisene turg kus tegeliku tarbimise alusel ostetakse ja müüakse üleliigset ja puuduvat elektrit tootjatelt ja seal on süsteemihalduril juba suuremad hoovad - kui tootja ei suuda pakkuda või müüja ei vaja soovitud kogust tulevad süsteemihalduri poolt lisatasud...
Kus nüüd müüjad ja tootjad saavad teenida on teadlik ala ja ülepakkumine (mis btw on täiesti üllatuslikult lubatud tegevust ja regulaarne!) - päevasisesel turul annab päev-ette turu üle- ja alapakkumisi optimeerida...
Konkreetset näidet lahates - "Kui nüüd see mudel hindab, et hommikul kell 8 on tarbimine Eestis 1GW ja selle järgi ka tootmishind kujuneb aga koduste/lokaalsete akude jms tõttu on tarbimine vaid 700MW, siis järelikult ei kujunenud hind õigesti. "
1. Mingit NordPooli tarbimismudelit ei eksisteeri, osadel elektrimüüjatel on omad prognoosmudelid mille alusel ostetakse slotidesse elektrit mida nemad lõpptarbjale peavad müüma.
2. See 1GW tuleb kokku müüjate ostuorderitest - müüja võib teadlikult soovida osta rohkem (siin tulevad nt akud mängu - teadlikult ostetakse omale nt 100MWh ette õhtuks)
3. 300MW hetktarbimise saldo puudus ei ole absoluutselt oluline börsi tingimustes - kui müüja on ostnud elektrit rohkem kui ta tarbib siis jah, lõpptarbja hind on kallim aga NordPool pole lõpptarbja börs, seega ebaoluline kuna müüja peab märkimisväärse ebakõla oma taskust süsteemihaldurile hüvitama või suutma päevasisesel turul liigse koguse maha müüa (näiteks naaberpiirkonda kui ülekandevõimsust on piisavalt).
Teine näide/väide - "Suured akupargid jah peaks kajastuma täpselt samamoodi nagu muud tootjad aga tööstuste lokaalsed akupargid ja kodused akud ei kajastu tootmismahtudes vaid ära jäänud tarbimises."
1. Lokaalne salvestus ja tarbimise ärajäämine ei ole oluline päev-ette turul ja on oluline vaid päevasisesel turul. Tarbimise ärajäämist annab ka müüa mis on omaette turg päeva siseselt
2. Tarbimise vale hindamine võib mingi piirini omada lühiajalist mõju paari sloti piires aga mitte süsteemselt (kui toimuks süsteemselt üleostmine oleks meil enamus elektrimüüjaid kiirelt käpuli - marginaalid on pisikesed)
Ehk, et kahjuks oled pannud päev ette, päeva sisese ja mingi piirini sagedusturud kokku, teinud kusagilt järelduse, et NordPool mudeldab tarbimist (mida ta ei saa/tohi teha) ning unustanud ära kellele elektribörs on suunatud. Lisaks - NordPoolil on lubatud väga palju instrumente ja liigutusi mis nt finantsturgudel on keelatud - räigelt üldistades on nt lubatud siseinfo kasutamine ja elektrimüüja poolelt (st. elektrimüüja on börsil ostja) teadlikud ala- ja ülepakkumised, tootjatel (so müüjatel) samamoodi, eeldusel, et päevasiseselt suudetakse saldo tagada (ja kui ei suudeta siis see on süsteemihalduri mure).
Veel - miks tarbimisprognoosid siiski paika peavad - terve NordPooli ulatuses teevad süsteemihaldurid oma prognoose ja need klapivad, viisaka vea piires, tegeliku tarbimisega, seega bilanss on paigas ning märkimisväärseid möödapanekuid ei ole. Algne postitus tuli suurte akuparkide lubadusest - kui need turule tulevad silutakse eelkõige õhtuseid hindu - ja seda pole juhtunud, sest puudub reaalselt igasugune motivatsioon seda teha. Kodust ja lokaalset salvestust kiputakse ikka jubedalt ülehindama võrgu seisukohast - jah, üksikisiku tasemel on see märkimisväärne mõju (nt ma säästnuks tõenäoliselt 500-600 eurot sel aastal) aga turu piires - no ei ole mõju näha.
Eelnev on ikkagi lihtsuststud lähenemine - omad sisendid turule on ka müüjate ostukohustused väiketarbjatelt mis mõjutavad kohalikke segmente ja lubavad müüjatel nö. "tasuta" tootmist saada aga selle mõju päev ette turule on olematu, see on peamine tegija päeva sisesel turul, kuid sellega annab veidi mängida riskides, et madala hinna puhul lükkab väiketootja rubilniku välja seeläbi annab üleostetud mahtu kindlamini müüa (tegemist on suht sendisaagimisega aga hunnik poolikuid sente annab päeva lõpuks mõned terved eurod).
_________________
Elektri hinna ennustus |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
25.08.2026 13:34:33
|
|
|
ref, tähenäremises oled osav aga said ise ka väga hästi aru mis mudelitest rääkisin Saan aru, et püüad oma "tarkustega" hiilata aga saad kenasti ise ka aru, et sääarsed lihtsustused ja üldistused on täiesti OK, et mõte edastada. Aga püüan järgmine kord paremini sõnastada, et oleks selgemini aru saada, et "nordpooli hinda kujundavatest tarbimisprognoosi mudelitest" oli juttu
Üldiselt oma spekulatsiooni taustaks lisalugemist ka: https://majandus.postimees.ee/8489779/eestis-vahenes-toopaevadel-jarsult-elektri-tarbimine-mis-on-selle-taga
| tsitaat: |
| Süsteemi päev ette prognoos ületas tegelikku tarbimist keskmiselt juuni alguses umbes 100 MW võrra ehk prognoosiviga oli 17 protsenti varasema 7 protsendi asemel. |
| tsitaat: |
| Hõbejõe sõnul on nad hajatootmise ennustamises praegu juba päris täpsed. «Küll aga teeb ennustamise keerulisemaks kohapeal toodetud energia tarbimine/salvestamine. Teisisõnu, akude levikuga on väga keeruline ennustada, millisel hetkel otsustab majapidamine või ettevõte ise kohapeal toodetud energiat tarbida, millal salvestada ja millal võrku anda. Täna tuleb seda turul ennustada 15-minutilise täpsusega,» ütles ta. |
Kui juba tähti närid, siis räägi millistest suuremahulistest akudest juttu teed? Hetkel vist vaid 2-3 "suuremat" üldse Eestis kasutuses ja needki juba rajamisel selgelt ütlesid, et nad osalevad just sagedusturul, mitte päev-ette turul. Täpset statistikat käepärast ei ole aga vist on veel "väikeste" akude kogumass suurem, kui need paar suurt akuparki. Ehk ka nende mõju kogusüsteemile suurem.
Juba selle õlitehase rajamine oli tollaste juhtide poolt loll otsus, sest teati, et liigume EU-na ja maailmana fossiilkütustest eemale. Nagu teati seda ka juba Auveret planeerides. Kahju vaid, et neid otsustajaid ei karistata nende lollide otsuste eest.
Siiski ei tohiks juba kehtestatud reegleid enneaegselt karmistada või peaks sääraste olukordade jaoks erandid olema. Nagu ka artiklis välja pakutud "erandit, mis kehtiks seni, kuniks Euroopa Liidus imporditakse vedelkütuseid."
Omaette aus ülestunnistus muidugi fossiilitöösturite poolt, et ükskõik kui palju ka ei investeeriks tehnoloogiasse, seda ei saagi puhtaks muuta. Oleks vaid kõik fossiilenergeetika lembesed nii ausad
| tsitaat: |
| Seda ei saa ära elimineerida, see on fossiilkütus. Meil ei ole võimalik seda tehnoloogiat paremaks teha |
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
