Avaleht
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  Konsoolid vs PC märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... , 247, 248, 249  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Millega mängid?
Ainult konsooliga
12%
 12%  [ 51 ]
Rohkem konsooli kui PC-ga
8%
 8%  [ 35 ]
50/50
6%
 6%  [ 25 ]
Rohkem PC kui konsooliga
15%
 15%  [ 65 ]
Ainult PC-ga
57%
 57%  [ 240 ]
hääli kokku : 416

autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
bugbrake
HV kasutaja

liitunud: 10.12.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.05.2026 12:50:49 vasta tsitaadiga

SKG sama kehtib ka arvutite kohta icon_lol.gif Kui tahad saad vana 486 peal ka Doomi mängida (eks seda olen ka vahel teinud) jne. ...
Mul on üks vana Thinkad millel on peal vana hea HoMM3, lapsega koos mõnus toimetada jne. Siin nüüd küll konsoolil mingit eelist ei ole.
Muide vanu konsoole saab väga edukalt PC peal emuleerida icon_wink.gif

_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.


viimati muutis bugbrake 18.05.2026 12:54:06, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.05.2026 12:53:52 vasta tsitaadiga

See on selline huvitav teema, et oleneb väga mis see raud siis oli mis soetatud täpselt sai ja mis see kogemus on mida heaks peetaks ning mida mängitakse. 1080TI sai eluiga oli küll suht igavene ja samalajal oli kogemus ka üsna ok. 1080p juures pea-aegu tänapäeval kasutatav, möendustega.
_________________
Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.05.2026 13:09:56 vasta tsitaadiga

bugbrake kirjutas:
SKG sama kehtib ka arvutite kohta icon_lol.gif Kui tahad saad vana 486 peal ka Doomi mängida (eks seda olen ka vahel teinud) jne. ...
Mul on üks vana Thinkad millel on peal vana hea HoMM3, lapsega koos mõnus toimetada jne. Siin nüüd küll konsoolil mingit eelist ei ole.

Ei kehti. Konsoolid hoiavad väärtust paremini. Üritasin kunagi siin vana masinat ja juppe müüa (uuem kui 2005), täiesti lootusetu. Isegi tasuta oli huvi leige. Kõik läks lõpuks prügikasti. Heas korras 360 ja PS3 eest saab siiani raha. Rääkimata sellest, et kaasaegset Windowsi neile selga ei aja.
bugbrake kirjutas:
Muide vanu konsoole saab väga edukalt PC peal emuleerida icon_wink.gif

Seda "edukat emuleerimist" ole juba nähtud.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bugbrake
HV kasutaja

liitunud: 10.12.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.05.2026 13:24:28 vasta tsitaadiga

SKG no ma ei tea, see jälle oleneb... icon_rolleyes.gif
Mingi vana komplektne arvuti 3dfx Voodoo kaardiga omast ajastust, kui sa tahad ilmtingimata täiesti originaali truu olla, siis ei saa öelda et see oleks prügi.
Praegu võid näiteks oma vanemasse 2005 aasta arvutisse osta vana high-end graafika kaardi ja saad lõdva randmega selle aja mänge nautida kõigi kellade ja viledega, täiesti ajastu ja originaali truult.

Kas sa saad oma vanale PS3 peale panna uue ja kaasaegse PlayStation 5 System Software'i?

_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.


viimati muutis bugbrake 18.05.2026 13:27:53, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 12.10.2007



Online
sõnum 18.05.2026 13:25:20 vasta tsitaadiga

PS3 saab 60€ eest, keskmise 2006. a mänguarvuti samuti. Jah, algne 2006. a PS3 on kallim, sest mängib PS2 mänge.
Mingil hetkel on kasutatud PC odavam kui kasutatud konsool (nt. PS4 või PS5), siis on ju PC-l eelis.
2005. a arvutile saab Windows 11 ajada küll.

_________________
Müüa igasugu asju


viimati muutis von Wu 18.05.2026 13:29:12, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 900 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 674
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 18.05.2026 13:26:19 vasta tsitaadiga

Miks seda peaks tahtma teha mingil muul eesmärgil kui katsetamine? Mõttetu võrrelda
Kommentaarid: 209 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 175
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 12.10.2007



Online
sõnum 18.05.2026 13:30:29 vasta tsitaadiga

Mida teha? W11 paigaldada? Kui tahta vana arvutiga Internetti edasi kasutada ja Linux ei meeldi, siis W11 on turvalisem kui vanemad.
_________________
Müüa igasugu asju
Kommentaarid: 900 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 674
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 18.05.2026 13:31:00 vasta tsitaadiga

Mängida, ilmselgelt
Kommentaarid: 209 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 175
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.05.2026 13:33:15 vasta tsitaadiga

bugbrake kirjutas:
SKG no ma ei tea, see jälle oleneb... icon_rolleyes.gif
Mingi vana komplektne arvuti 3dfx Voodoo kaardiga omast ajastust, kui sa tahad ilmtingimata täiesti originaali truu olla, siis ei saa öelda et see oleks prügi.
Praegu võid näiteks oma vanemasse 2005 aasta arvutisse osta vana high-end graafika kaardi ja saad lõdva randmega selle aja mänge nautida kõigi kellade ja viledega, täiesti ajastu ja originaali truult.

Voodoo kaardiga oli kindlasti keskmine mänguarvuti tollal, eksju. Tuleb lisaraha sisse tampida, et asja saaks? Ehk siis tõestasid mu pointi.
bugbrake kirjutas:
Kas sa saad oma vanale PS3 peale panna uue ja kaasaegse PlayStation 5 System Software'i?

Miks. Point oli selles, et SONY uuendab PS3 softi siiani. 2005 aasta arvuti Windowsi ei uuenda enam keegi sest see on rämps.
tsitaat:
Latest release 4.93 / 18 March 2026; 55 days ago

https://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_3_system_software
von Wu kirjutas:
2005. a arvutile saab Windows 11 ajada küll.

Standup komöödia?
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bugbrake
HV kasutaja

liitunud: 10.12.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.05.2026 13:41:40 vasta tsitaadiga

SKG, kui asi on ainult op'süsteemis siis vanadele arvutitele on alternatiive Windows'ile küll ja veel. Kõik ju oleneb milleks sa seda tahad kasutada icon_lol.gif
Kuskil ära kolletunud ja korrudeerunud PS1 on ka elektrooniline prügi. Neid PS konsoole on küll ja veel mis leiab oma otsa prügikastis.

_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.05.2026 13:45:40 vasta tsitaadiga

bugbrake kirjutas:
Kuskil ära kolletunud ja korrudeerunud PS1 on ka elektrooniline prügi. Neid PS konsoole on küll ja veel mis leiab oma otsa prügikastis.

Kuidas me katkiste konsoolideni jõudsime. Vahet pole, mis elektroonika, kui ta katki on, siis ongi prügi. Point on see, et 2005 keskmise gaming pc spec on nii armortiseerunud, et isegi kui see töötab, klassifitseerub see pigem e-waste all. Võibolla keegi kollektsionäär soovib, kui tasuta annad.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bugbrake
HV kasutaja

liitunud: 10.12.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.05.2026 14:18:28 vasta tsitaadiga

Ma arvan, et selle komplektse (vana hea CRT monitor jne.) ja töökorras 2005 aasta n-ö keskmise mänguri arvuti saad tänapäeval maha müüa 100 - 200€ eest, vast. See on puhtalt puusalt pandud arvamus hetkel, ei ole aega hetkel otsida. Ma olen kindel et midagi ikka leiab. Kõik oleneb olukorrast ja vastava masina osadest.
Sama kehtib ka konsoolide puhul, oleneb selle olukorrast. Jällegi ma ei näe siin mingit eelist konsoolil.

Sa ise ütlesid, ju et kõik 2005 aasta arvutid on tänapäeval prüg, julge väide. Paha lugu kui sinu PC osusts prügiks icon_neutral.gif
Need arvutid mida ma olen müüki pannud osadena, olen lahti saanud. Viimase graafika kaardi andis heategevuslikul eesmärgil ära.
Ainult üks tühi korpus läks vanametalli kogumiskonteinerisse.

_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.


viimati muutis bugbrake 18.05.2026 14:38:29, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 18.05.2026 14:20:03 vasta tsitaadiga

Isegi google ai ütleb et 2005 high end pc on prügi täna kasutades kui just erilist retro soovi pole

Using a high-end PC from 2005 (e.g., Athlon 64 FX, GeForce 7800 GTX, 2GB RAM) in 2026 is impossible for modern daily tasks, but it is excellent for a dedicated retro gaming machine running Windows XP


viimati muutis Janis 18.05.2026 14:21:10, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 209 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 175
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.05.2026 14:41:22 vasta tsitaadiga

See on kõik nii imelik, et ma ei oska midagi konkreetset arvata.
Kui sul on korralik PC, siis ta pakub paremat kogemust kauem.
2005 ajastu konsooliga sa tänapäevaseid mänge ei mängi, isegi siis, kui need mängu raua mõttes jookseks (nt balatro vms).
2006 tuli väljga GTX 8800, selle kaardiga saab üsna tänapäevaseid mänge mängida tbh.
https://www.youtube.com/watch?v=UQj-KQMmPI0
https://www.youtube.com/watch?v=-MBtZ9B_IYI
https://www.youtube.com/watch?v=wlaIoiQAYqI

Ma seda täiesti vanarauaks ei nimetaks seega. Teed sellega way rohkem kui ühegi tolle ajastu konsooliga.
Ma arvan, et mingi ajastutruu CRT monitoriga võiks kõik üsna ok olla.
Lisaks, mingi hetk muutuvad kõikide videokaatide hinnad samaks - mingi paarkümmend euri ja siis saad sa pmt tasuta vahetada ära oma kaarti millegi oluliselt võimekama vastu ja pole lihtsalt põhjust istuda selle kaarti peal.

RAMi saab alati juurde panna ja SSD, aga CPU on kindlasti teine asi, mis ajale jalgu jääb.

_________________
Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|

viimati muutis Aeron 18.05.2026 14:46:20, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
bugbrake
HV kasutaja

liitunud: 10.12.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.05.2026 14:46:27 vasta tsitaadiga

PS konsooli puhul ka määrab selle hinna konsooli olukord, millises olukorras puldid on (kas pultidega või ilma), kas koos mängudega või ilma, seal vist oleneb ka millise seerianumbriga see on, kas see on modifitseeritud, mingid eriväljalasked jne. Varjeeruvust on.
PC puhul on varjeeruvus veelgi suurem.

_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.05.2026 14:55:16 vasta tsitaadiga

bugbrake kirjutas:
Ma arvan, et selle komplektse (vana hea CRT monitor jne.) ja töökorras 2005 aasta n-ö keskmise mänguri arvuti saad tänapäeval maha müüa 100 - 200€ eest, vast. See on puhtalt puusalt pandud arvamus hetkel, ei ole aega hetkel otsida. Ma olen kindel et midagi ikka leiab. Kõik oleneb olukorrast ja vastava masina osadest.
Sama kehtib ka konsoolide puhul, oleneb selle olukorrast. Jällegi ma ei näe siin mingit eelist konsoolil.

Sa ise ütlesid, ju et kõik 2005 aasta arvutid on tänapäeval prüg, julge väide. Paha lugu kui sinu PC osusts prügiks icon_neutral.gif
Need arvutid mida ma olen müüki pannud osadena, olen lahti saanud. Viimase graafika kaardi andis heategevuslikul eesmärgil ära.
Ainult üks tühi korpus läks vanametalli kogumiskonteinerisse.

Monitorist ei olnud ju juttu. Pidev väravapostide liigutamine. Head CRT monitorid ja telerid on jah siiani hinnas. Ei vaidle vastu. Aga 2005 arvutikasti eest pead peale maksma, et lahti saada icon_lol.gif
Aeron kirjutas:
RAMi saab alati juurde panna ja SSD, aga CPU on kindlasti teine asi, mis ajale jalgu jääb.

Ehk siis kinnitad mu pointi kui lisainvesteerinud on vajalikud.


viimati muutis SKG 18.05.2026 14:55:37, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 12.10.2007



Online
sõnum 18.05.2026 14:55:32 vasta tsitaadiga

Siis tuleb veel mõned aastad oodata. Siin üks kast aastast 2001/2002: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=871314&highlight=
50€ PS3-le tuleb juurde panna pult või kaks. 50€ PC-le mälumoodul või kaks.
SSD lisamine pole mängimiseks vajalik, kui tahta kiiremat laadimist, siis PS3-le tuleb see samuti juurde osta.

_________________
Müüa igasugu asju


viimati muutis von Wu 18.05.2026 14:58:00, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 900 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 674
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.05.2026 14:56:18 vasta tsitaadiga

von Wu kirjutas:
Siis tuleb veel mõned aastad oodata. Siin üks kast aastast 2001/2002: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=871314&highlight=

250 eur?

OPTIMISTLIK icon_biggrin.gif aga edu

von Wu kirjutas:
50€ PS3-le tuleb juurde panna pult või kaks. 50€ PC-le mälumoodul või kaks.
SSD lisamine pole mängimiseks vajalik, kui tahta kiiremat laadimist, siis PS3-le tuleb see samuti juurde osta.

No tegelikult ei ole vaja PS3-le midagi lisada kui ta komplekte on. Miks üldse arvestada ilma puldita konsoole lol. Jah, SSD teeb laadimised kiiremaks, kuid see ei ole vajalik lisa, et mängida.


viimati muutis SKG 18.05.2026 15:01:19, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 18.05.2026 14:56:24 vasta tsitaadiga

Küsida võib ju igasugu lolluseid, näita kes ostab. Eriti siin foorumis icon_lol.gif
Kommentaarid: 209 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 175
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 12.10.2007



Online
sõnum 18.05.2026 15:01:26 vasta tsitaadiga

Isegi 486 masinate hinnad on alles hiljuti sinnamaale jõudnud, aga eks näis. icon_smile.gif
Uuem PS3 ja PS2 ei muutu ilmselt kunagi nii kalliks, sest neid on toodetud tohutus koguses. Algne PS3 maksab juba praegu 250€.

_________________
Müüa igasugu asju


viimati muutis von Wu 18.05.2026 15:02:21, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 900 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 674
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.05.2026 15:01:52 vasta tsitaadiga

Njaa, see kuulutus on tõesti optimistlik.
SKG, ma ei öelnud, et peab, ma ütlesin ,et saab.
Kui tahad tänapäevasemaid asju sellega teha, mida sa konsooliga ei skaakski, siis ilmselt pead.

_________________
Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.05.2026 15:05:16 vasta tsitaadiga

ot:
Pane eBay-sse, HV on surnud.
Müün enamus 360/PS3 kraamist eBay-s ja Vintedis
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bugbrake
HV kasutaja

liitunud: 10.12.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.05.2026 15:06:32 vasta tsitaadiga

SKG, üldiselt arvuti komplekti juurde kuulusid ikka toona ka monitorid, hiir ja klaviatuur. Täis komplektne seda tähendabki eusa_think.gif
_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 18.05.2026 15:07:43 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
ot:
Pane eBay-sse, HV on surnud.
Müün enamus 360/PS3 kraamist eBay-s ja Vintedis


Mitte surnud vaid nagu foorumi nimigi ütleb, siis pigem õhema rahakotiga seltskond. Mitte üheski teises keskkonnas pole sellist sendisaagimist
Kommentaarid: 209 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 175
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.05.2026 15:10:21 vasta tsitaadiga

von Wu kirjutas:
Uuem PS3 ja PS2 ei muutu ilmselt kunagi nii kalliks, sest neid on toodetud tohutus koguses. Algne PS3 maksab juba praegu 250€.

Oleneb seisukorrast. Müüsin hiljuti PS3 800 eest. Eelmine aasta ühe PS3 400 eest. Kasutamata.

Xbox 360 konsoole müün regulaarselt 400-600 eest.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  Konsoolid vs PC mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... , 247, 248, 249  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.