|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 750 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
563 |
|
| tagasi üles |
|
 |
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
26.03.2026 12:09:29
|
|
|
Oodake veel natuke. Saksamaal ei tohi sa poliitikut sõimata, laimata, veebis "halbu" kommentaare kirjutada. Seadusega keelatud.
|
|
| Kommentaarid: 145 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
130 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
26.03.2026 12:31:51
|
|
|
| Saksamaal ei keelata sulle "halbade" või kriitiliste kommentaaride kirjutamist – sa võid valitsust ja poliitikuid maapõhja kiruda. Demokraatlik kriitika on lubatud, isiklik inimväärikuse alandamine ei ole. Ei näe väga probleemi selles kui verbaalse kõhulahtisuse eest vastutusele võetakse.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 750 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
563 |
|
| tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
|
26.03.2026 13:30:45
|
|
|
Kohus otsustab ja poliitikud pidavat varmad seda ka kasutama olema.
Ehk kes üldse kriitikat ei kannata oma aadressil, siis on jama majas.
|
|
| Kommentaarid: 145 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
130 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
|
greaper
HV kasutaja
liitunud: 27.06.2005
|
|
26.03.2026 13:52:00
|
|
|
| tsitaat: |
Eestis ka ju praegunene koalitsioon ihub hammast vihakõneseadusele.
Küll oleks hea opositsioonilisi hääli summutada.
|
Ehk siis praegune koalitsioon ihub teha seadust, mis lubab neil suud kinni panna, kui nad ise opos on? Näed loogikat, mis veits seda suu sulgemise paranoiat vaigistama peaks? Mina olen küll igati selle poolt, et kui valimatult kõike suust välja pritsid, siis pead ka nagu päris mees vastutama oma sõnade eest. Populismi ja pasaloopimisega läheb jah veits keeruliseks, aga alati on võimalik faktipõhiselt/huumoriga või lihtsalt inimese moodi rääkida.
_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception". |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
26.03.2026 13:52:52
|
|
|
| anubis kirjutas: |
| Saksamaal ei keelata sulle "halbade" või kriitiliste kommentaaride kirjutamist – sa võid valitsust ja poliitikuid maapõhja kiruda. Demokraatlik kriitika on lubatud, isiklik inimväärikuse alandamine ei ole. Ei näe väga probleemi selles kui verbaalse kõhulahtisuse eest vastutusele võetakse. |
Alljärgnev esitlus lõppes esitajale kohtus - kas see on siis see verbaalne kõhulahtisus? Margus Konnula ja Aapo Ilves peaks siis vist ammu trellide taga olema...
 Spoiler
Ja järgmine on kah siis see verbaalne kõhulahtisus, Juku-Kalle Raid teeniks siis vast aastakese platel?
Spoiler
Veidi laiendatud konteksti - esimesel juhul oli tegemist teadliku provokatsiooniga mida päris mitmed kunstnikud ja muud avaliku elu tegelased on Eestis korduvalt teinud (kes rohkem, kes vähem) ning asi eskaleerus Merkeli tasemel Türgi ees avalikult vabandamiseni ning lõppkokkuvõttes tuli riiklike seadusi muuta. Teisel juhul oli kollaaži kokkupanija "tiba" rõlge tegelane (vb Juku-Kalle parallel on ülekohtune, pigem Margus Lepa stiilis tegelane) ja sai oma 7 kuud tingimisi + 1500 eurot trahvi ära.
Aga vähemtuntud tegelased on omale kaela saanud süüdistused kui mõnd poliitikut (nt Hannelore Kraft) jobuks või rumalaks nimetada ("arschloch", "der IQ eines toast"). Üks pensionär sai pea 8k trahvi selle eest, et nimetas Robert Habecki täisidioodiks ("vollidiot") ja hunnik nõudeid läks välja termini "grüne ratten" eest millega viidati roheliste partei korraldatud jamadele... Siingi foorumis on läbi käinud halvustavad sildistamised erinevate parteide suunas, saksa kaasuste põhjal oleks see nende parteide juhtidele juba piisav alus nõuete esitamiseks.
_________________
Elektri hind koos tasudega |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 750 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
563 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
26.03.2026 14:02:50
|
|
|
Kui ma kedagi täisidioodiks sõimaks, siis saab ju Eestis ka vastutusele võtta. Ilmselt poliitikud ja avaliku elu tegelased on endale lihtsalt piisavalt paksu naha kasvatanud ja ei näe mõtet igale trollile nõiajahti pidada.
Vot seda ma nüüd ei teagi kas siis ka saab, kui ma kritiseerin kellegi tegevust või tegevusetust, aga ei tee seda just kõige viisakamate sõnadega.
|
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
greaper
HV kasutaja
liitunud: 27.06.2005
|
|
26.03.2026 14:08:09
|
|
|
Meie see hirmus "vihakõne" seadus oleks järgmine
Praegu kehtiv seadus annab võimaluse vaenu õhutamise eest isikut trahvi või arestiga karistada vihale, vägivallale või diskrimineerimisele kutsuva avaliku tegevuse eest juhul, „kui sellega on põhjustatud oht isiku elule, tervisele või varale“. Uue sõnastuse järgi aga võib karistada vaenu õhutavat tegevust, millega on avalikult üles kutsustud diskrimineerima, vihkama või vägivallatsema viisil, „mis annab alust karta õhutusele järgnevat vägivallategu või vara kahjustamist või ohustab oluliselt ühiskonna turvalisust“.
Seletuskirjast leiab selgituse, et kartust, kas teole võib järgneda vägivald, varakahjustus või ühiskonna turvalisuse ohustatus, hinnatakse üleskutse sisu, intensiivsuse, tegija isiku ja mõjuvõimu, adressaatide, koha ning ühiskondliku olukorra alusel. Hinnang tuleb anda nn mõistliku kõrvalseisja vaatenurgast. Seletuskirjas on märgitud, et anonüüme solvav internetikommentaar, tavaline sotsiaalmeediapostitus või tänaval hüütud solvang ei tekita üldjuhul kartust, et järgneda võib reaalne vägivald. Küll aga võib pelgusele alust anda mõjuka isiku (suure jälgijaskonnaga) postitus või kihutuskõne, nt rahvakogunemisel.
Lihtsustatult peab praegu kehtiva seaduse järgi olema tagajärg ehk kellegi elu või vara peab olema sattunud ohtu, et vihale või rassismile õhutamise eest trahvi või aresti määrata. Uue sõnastuse järgi piisab aga vaid hirmust, et ütlusele võib järgneda vägivallategu või see võib ohustada ühiskonna turvalisust. Kellegi elu või vara selleks enam ohtu sattuma ei pea, kuigi seletuskirja järgi peab kartus sisaldama arvestatavat tõenäosust.
Mina ei loe sealt välja, et kui kutsun kedagi jobuks, s*tapeaks vms, siis keegi tuleb ja hakkab mind hirmsasti kohe trahvima või vangi panema, juhul kui nüüd see kutsutu otsustab mind kohtusse anda on ju lugu hoopis teine ja pole selle konkreetse seadusega seotud, toimib juba praegu ka. Ehk siis seadus annaks aluse karistada neid, kes kutsuvad üles vägivallale, mitte neid kes tunnevad lihtsalt vajadust kellelegi halvasti öelda.
_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception". |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
renx09
HV Guru
liitunud: 28.09.2004
|
|
26.03.2026 14:42:17
|
|
|
oluline ei ole see, mida sina sealt välja loed, oluline on see mida kohtujuristid sealt välja loevad ja kuidas kohtunik seda tõlgendab
_________________
!! |
|
| Kommentaarid: 315 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
252 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
26.03.2026 15:39:38
|
|
|
| greaper kirjutas: |
| Ehk siis seadus annaks aluse karistada neid, kes kutsuvad üles vägivallale, mitte neid kes tunnevad lihtsalt vajadust kellelegi halvasti öelda. |
Selline seadus on toimival kujul ka praegu olemas ja ei vaja mingit sellist muutmist kus "tõlgendamine" muutub selliseks nagu instantsil "parasjagu vaja" ehk siis sunnib enesetsensuurile, sest "kunagi ei tea".
Poliitikutel kes määravad meie eluolu ei peaks mitte mingisugust kriitikavabadust olema - seda ka siis kui emotsionaalselt ja tahumatult väljendades nimetatakse "munnist vanaks värdjaks kes paras seebiks keeta". Nende palgad ja hüved ongi sellised seepärast, et ka seda taluda.
| renx09 kirjutas: |
| oluline ei ole see, mida sina sealt välja loed, oluline on see mida kohtujuristid sealt välja loevad ja kuidas kohtunik seda tõlgendab |
Täpselt nii.
|
|
| Kommentaarid: 156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
26.03.2026 15:57:19
|
|
|
| napoleon kirjutas: |
Kui ma kedagi täisidioodiks sõimaks, siis saab ju Eestis ka vastutusele võtta. Ilmselt poliitikud ja avaliku elu tegelased on endale lihtsalt piisavalt paksu naha kasvatanud ja ei näe mõtet igale trollile nõiajahti pidada.
Vot seda ma nüüd ei teagi kas siis ka saab, kui ma kritiseerin kellegi tegevust või tegevusetust, aga ei tee seda just kõige viisakamate sõnadega. |
Päris nii nüüd ei saa, et kui ma ütlen siin "napoleon, sa oled täisidioot!" siis sa prokuratuuri kaeblema minna ei saa, hageda loomulikult saad, et "ebaõige faktiväide" vms aga sealt edasi on juba tavaline kohtulik vaidlus kus mul on võimalus tõestada, et too täisidioodiks nimetamine oli ikkagi faktipõhine. Läheb hunnik aega, raha ja energiat raisku selle peale...
Kui seal juures on mingit roppust siis saan vast trahvi roppuste, mitte termini lausidioot kasutuse eest, kui sedagi... pigem noomida.
Üldiselt peetakse si*aks seaduseks seda mida saab iga nurga alt ja igat pidi imelikult tõlgendada, praegune eelnõu on selline, et kes tahab loeb sealt välja mida iganes (sh. ka juristid ise, mitte lihtsalt niisama foorumis heietajad!). Ka sakslaste hädad said tegelikult alguse headest kavatsustest - arvestades ajaloolist tausta ei ole just sobilik igasuguseid avaldusi ja arvamusi seal väljendada aga kuna prooviti teha pigem laiapõhjaline ja haarav seadus läks asi nii hägusaks, et täna tõlgendatakse asju juba üle võlli...
Too eespool toodud näide - teemaks oli see, kust jookseb piir satiiri, isikliku halvustamise ja kriitika vahel - enne suure kella külge minekut oli too päevakajaline satiir puhas isikut halvustav lähenemine, vaja oli reaalselt rahvusvahelist eskalatsiooni, et too tõlgendus lõppeks. Näiteks jooksis meil kunagi televisioonis poliitiline satiir nimega pehmed ja karvased - tollel ajal oli selline poliitika käsitlus (läbi lillede satiir) saksamaal kriminaalkorras karistatav.
_________________
Elektri hind koos tasudega |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
greaper
HV kasutaja
liitunud: 27.06.2005
|
|
26.03.2026 16:46:53
|
|
|
| tsitaat: |
Selline seadus on toimival kujul ka praegu olemas ja ei vaja mingit sellist muutmist kus "tõlgendamine" muutub selliseks nagu instantsil "parasjagu vaja" ehk siis sunnib enesetsensuurile, sest "kunagi ei tea".
|
selle praeguse seaduse probleem ongi, et näiteks kui ma ytlen, et jou mehed lähme õige killime Auroni ära, siis hetkel ei saa keegi mitte midagi mulle ennem teha kui keegi selle üleskutse peale tuleb ja sulle päriselt ka viga teeb või ära killib.
Muudatus annaks sulle võimaluse ennetavalt midagi ette võtta, et takistada mind seda värki reaalsuseks modima.
| tsitaat: |
oluline ei ole see, mida sina sealt välja loed, oluline on see mida kohtujuristid sealt välja loevad ja kuidas kohtunik seda tõlgendab
|
Väga väga kahtlen, et keegi tuleb mind kuskile vangi vedama kui ütlen, et näiteks sa oled täielik tropp, juhul kui aga pean vajalikuks öelda avalikult, et ma tulen ja tapan sinu või su pere ära, siis äkki mu koht ei olegi ühiskonnas?
Mul jääb ikka küsimus, et mida perset te nii väga peate ytlema, et see seadus teid hirmsasti ahistama hakkab? 
_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception". |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
renx09
HV Guru
liitunud: 28.09.2004
|
|
26.03.2026 16:49:35
|
|
|
võta üks chillpill ja proovi mõttega lugeda, pole kirjutanud, et sa vangi lähed ja pole ka kirjutanud, et midagi ahistab, lihtsalt süsteem on selline
_________________
!! |
|
| Kommentaarid: 315 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
252 |
|
| tagasi üles |
|
|
greaper
HV kasutaja
liitunud: 27.06.2005
|
|
26.03.2026 17:04:52
|
|
|
Mõttega lugeda saab vast mõttega kirjutatut 
_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception". |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
renx09
HV Guru
liitunud: 28.09.2004
|
|
26.03.2026 17:09:09
|
|
|
| greaper kirjutas: |
| Mõttega lugeda saab vast mõttega kirjutatut |
täiesti tühi plärtsumine
_________________
!! |
|
| Kommentaarid: 315 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
252 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
26.03.2026 17:12:33
|
|
|
| greaper kirjutas: |
| tsitaat: |
Selline seadus on toimival kujul ka praegu olemas ja ei vaja mingit sellist muutmist kus "tõlgendamine" muutub selliseks nagu instantsil "parasjagu vaja" ehk siis sunnib enesetsensuurile, sest "kunagi ei tea".
|
selle praeguse seaduse probleem ongi, et näiteks kui ma ytlen, et jou mehed lähme õige killime Auroni ära, siis hetkel ei saa keegi mitte midagi mulle ennem teha kui keegi selle üleskutse peale tuleb ja sulle päriselt ka viga teeb või ära killib.
Muudatus annaks sulle võimaluse ennetavalt midagi ette võtta, et takistada mind seda värki reaalsuseks modima.
|
Aga kui ma ütlen "greaper keeras sellise käki kokku, peksa tuleks selle eest anda"? Sellist sõnastust tihti kasutatakse kuigi reaalselt ei kavatse keegi peksa andma minna.
|
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
26.03.2026 17:16:44
|
|
|
| greaper kirjutas: |
selle praeguse seaduse probleem ongi, et näiteks kui ma ytlen, et jou mehed lähme õige killime Auroni ära, siis hetkel ei saa keegi mitte midagi mulle ennem teha kui keegi selle üleskutse peale tuleb ja sulle päriselt ka viga teeb või ära killib.
Muudatus annaks sulle võimaluse ennetavalt midagi ette võtta, et takistada mind seda värki reaalsuseks modima. |
Praegu ongi see asi selles mõttes paigas, et kui teha politseile kaebus, et keegi ähvardas ära tappa siis hinnatakse olukorda kas see on tõsine ja tõenäoline jne. Iga räuskamise ja lällamise peale ei tõmmelda. Ehk siis praegu kui öelda mõne poliitiku kohta, et "siuksele paras sitamaja taga kuul pähe lasta" siis 99,9% see ei ole ei ülekutse ega reaalne oht. Värdjaid inimesi on tänapäev liiga palju kes seadust hakkavad lörtsima ja seda kasutama selliselt milleks see polnud algselt mõeldud just nagu need sarisolvujad ja nõudekirjade saatjad.
Ja ole rahulik kui teed netis ülekutse kedagi maha lüüa siis küll politsei reageerib 
|
|
| Kommentaarid: 156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
Oisu.
HV kasutaja
liitunud: 02.03.2012
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
26.03.2026 18:16:26
|
|
|
Oh jah. Võib-olla tõstaks toidu käibemaksu veel ja siis muutub toit odavamaks
/s
|
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
greaper
HV kasutaja
liitunud: 27.06.2005
|
|
27.03.2026 09:41:39
|
|
|
| tsitaat: |
Praegu ongi see asi selles mõttes paigas, et kui teha politseile kaebus, et keegi ähvardas ära tappa siis hinnatakse olukorda kas see on tõsine ja tõenäoline jne. Iga räuskamise ja lällamise peale ei tõmmelda. Ehk siis praegu kui öelda mõne poliitiku kohta, et "siuksele paras sitamaja taga kuul pähe lasta" siis 99,9% see ei ole ei ülekutse ega reaalne oht. Värdjaid inimesi on tänapäev liiga palju kes seadust hakkavad lörtsima ja seda kasutama selliselt milleks see polnud algselt mõeldud just nagu need sarisolvujad ja nõudekirjade saatjad.
Ja ole rahulik kui teed netis ülekutse kedagi maha lüüa siis küll politsei reageerib
|
Olen nagu aru saanud, et reageerib küll, aga ainult siis, kui see ähvardus käib poliitiku või muu avaliku elu tegelase kohtra, tavalised naabriantsud kipuvad järjekorra lõppu jääma. Isegi kui see uus seadus vastu võetakse, siis suure tõenäosusega ei muutu midagi, kuna meil pole lihtsalt ressurssi ega inimesi, et iga asjaga tegeleda.
Mulle jääb arusaamatuks ikkagi, et mida te öelda või teha tahate, et nii hirm on
| tsitaat: |
Aga kui ma ütlen "greaper keeras sellise käki kokku, peksa tuleks selle eest anda"? Sellist sõnastust tihti kasutatakse kuigi reaalselt ei kavatse keegi peksa andma minna.
|
Küsimus jääb, et kas seda peab avalikult ytlema? Võid ju lihtsalt tulla ja mulle peksa anda, kui midagi ei meeldi, milleks sotsiaalmeedias seda jagada?
_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception". |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
27.03.2026 10:27:01
|
|
|
| greaper kirjutas: |
Isegi kui see uus seadus vastu võetakse, siis suure tõenäosusega ei muutu midagi, kuna meil pole lihtsalt ressurssi ega inimesi, et iga asjaga tegeleda.
Mulle jääb arusaamatuks ikkagi, et mida te öelda või teha tahate, et nii hirm on |
Olen väga skeptiline selliste "näeme hirmsasti vaeva muutmaks asja millest midagi ei muutu" suhtes Läheb suures plaanis samasse kategooriasse nagu jälgimine kõikjal ütluse saatel "kui te ei tee midagi valesti siis pole ju midagi varjata".
Küsimusele, et mida siis öelda tahetakse jne. vastus ongi see mis juba öeldud ja Soome näited ka toodud - sisuliselt vahet pole mida ütled - ka lihtsa arvamuse suhtes saab vajadusel keerutada jama üles ehk siis parem on öelda mitte midagi - see on kaudselt enesetsensuurile sundimine. See on nähtus, kus ebaselged seadused, liiga laiad keelud või karmid karistused muudavad inimesed ettevaatlikuks. Isegi kui nende öeldu oleks tegelikult seaduslik, otsustavad nad vaikida, et vältida võimalikku kohtuteed, trahve või sotsiaalset hukkamõistu. Vabas ühiskonnas peetakse sellist asja ohtlikuks, sest see ahendab avalikku debatti ilma, et riik peaks otseselt keelama konkreetseid teemasid. See on justkui "nähtamatu tsensuur" kus piirid seab inimese enda hirm, mitte selge reeglistik.
Mida see tihti kaasa toob on see kus rikkad ettevõtted või poliitikud kaebavad kriitikud kohtusse mitte võitmise eesmärgil, vaid selleks, et kriitikuid rahaliselt kurnata ja teisi sundima vait olema.
|
|
| Kommentaarid: 156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
Oisu.
HV kasutaja
liitunud: 02.03.2012
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
greaper
HV kasutaja
liitunud: 27.06.2005
|
|
27.03.2026 14:33:58
|
|
|
| tsitaat: |
Mida see tihti kaasa toob on see kus rikkad ettevõtted või poliitikud kaebavad kriitikud kohtusse mitte võitmise eesmärgil, vaid selleks, et kriitikuid rahaliselt kurnata ja teisi sundima vait olema.
|
Samas on ju see võimalus ka praegu (Kallas vast viimane näide). Selles mõttes ei muutuks ju midagi drastiliselt.
| tsitaat: |
Olen väga skeptiline selliste "näeme hirmsasti vaeva muutmaks asja millest midagi ei muutu" suhtes Läheb suures plaanis samasse kategooriasse nagu jälgimine kõikjal ütluse saatel "kui te ei tee midagi valesti siis pole ju midagi varjata".
|
Suures plaanis ju polegi midagi varjata, kui sa ei tegele mingi huinamuinaga, siis mis sul sellest on, kui riik teab, et käisid rimis eelmisel nädalal? Muidugi selle jälgismihirmu juures teeb mulle hirmsasti nalja, et kõigil neil "kriitikutel" on nutitelo taskus, nutikell käepeal jms, mis kuulab, jälgib, raporteerib igal hetkel ja kurat teab kuhu, siin nagu probleemi ei nähta
Mis sellesse hirmsa vaevaga muutmisse puutub, siis jutt käib ju nii, et kõik vastased eeldavad millegipärast, et need muutjad jäävad igavesti seda uut seadust kontrollima, tegelikult ju seadus peaks kõigile kehtima, näiteks kui tänane muutja on homne muutuse tarbija, siis ka teda saab ju "vastutusele" võtta verbaalse vägivaldse kõhulahtisuse eest.
| tsitaat: |
Küsimusele, et mida siis öelda tahetakse jne. vastus ongi see mis juba öeldud ja Soome näited ka toodud - sisuliselt vahet pole mida ütled - ka lihtsa arvamuse suhtes saab vajadusel keerutada jama üles ehk siis parem on öelda mitte midagi - see on kaudselt enesetsensuurile sundimine. See on nähtus, kus ebaselged seadused, liiga laiad keelud või karmid karistused muudavad inimesed ettevaatlikuks. Isegi kui nende öeldu oleks tegelikult seaduslik, otsustavad nad vaikida, et vältida võimalikku kohtuteed, trahve või sotsiaalset hukkamõistu. Vabas ühiskonnas peetakse sellist asja ohtlikuks, sest see ahendab avalikku debatti ilma, et riik peaks otseselt keelama konkreetseid teemasid. See on justkui "nähtamatu tsensuur" kus piirid seab inimese enda hirm, mitte selge reeglistik.
|
Reeglina need "karistused" ei ole ju määratud faktipõhise ja aruka ning vaoshoitud jutu peale, pigem on purtsatused stiilis, et keegi ahju ja kõik teised nahhui sest et nad teevad nii ja nii, fakte tavaliselt sellise jutu taga ei ole j asealt see probleem ju alguse saab. Näiteks, kui Ahmed lööb Ülule noa neeru ja Ülu kirjutab sotsiaalmeedias, et oi raisk "Ahmed vana jobu lõi mulle noa neeru", siis ju teda karistada väga ei saa, kui aga nüüd see sama Ülu kirjutab, et "tra kõik moslemid tuleb riigist nahhui saata või maha tappa, sest nad kõik käivad ja surgivad noaga pärismaalaste neerusid", siis tekib kerge probleem. Mitte keegi ei taha ju kedagi faktilise ja soliidse kriitika eest karistada. Kui aga inimene ikka soovib räusata, ähvardada ja vaenu õhutada, siis vabadus seda teha säilib, lisandub lihtsalt kohustus oma sõnade eest vastutada.
_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception". |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
27.03.2026 19:26:29
|
|
|
| greaper kirjutas: |
| Samas on ju see võimalus ka praegu (Kallas vast viimane näide). Selles mõttes ei muutuks ju midagi drastiliselt. |
Kas on vaja seda veel lihtsamaks teha, et selline asi massiliseks muutuks? Juba praegu kuuleme kuidas lammas pakosta arvab, et võiks kohtus käimise jõle kalliks teha vähendamaks järjekorda - ehk siis kohtuga ruineerimine muutub rikaste meelelahutuseks samas kus tavaline inimene ei jaksa ka siis oma õiguste eest seista kui oleks tõsise asjapuhul põhjust?
| greaper kirjutas: |
| Suures plaanis ju polegi midagi varjata, kui sa ei tegele mingi huinamuinaga, siis mis sul sellest on, kui riik teab, et käisid rimis eelmisel nädalal? Muidugi selle jälgismihirmu juures teeb mulle hirmsasti nalja, et kõigil neil "kriitikutel" on nutitelo taskus, nutikell käepeal jms, mis kuulab, jälgib, raporteerib igal hetkel ja kurat teab kuhu, siin nagu probleemi ei nähta |
Sellega nõus ainult sinnamaani kui me räägime kuskil käimisest või avaliku kohtade kaameratest a'la avalikud kaamerad võiks tegelda näoskänniga, et juhul kui mõni tagaotsitav morda kaamerasse satub. Kuid see nuhkimine läheb ka kaugemale nagu ametnikele suva järgi õiguse andmine panagakontodel tuhnimine, inimeste andmetes sobramine kui selleks pole põhjust (juhtund siin viimastel aastatel küll kus mingi pulitsai nuhkis lihtsalt naljaviluks tuttavate järgi kel kuipalju pappi arvel, palju laenu ja liisinguid jne.) ehk sügavamad andmed kui lihtsalt rimis käimine. Paneks sulle magamistuppa ka siis kaamera - kõik ju "oma".
| greaper kirjutas: |
| Mis sellesse hirmsa vaevaga muutmisse puutub, siis jutt käib ju nii, et kõik vastased eeldavad millegipärast, et need muutjad jäävad igavesti seda uut seadust kontrollima, tegelikult ju seadus peaks kõigile kehtima, näiteks kui tänane muutja on homne muutuse tarbija, siis ka teda saab ju "vastutusele" võtta verbaalse vägivaldse kõhulahtisuse eest. |
Seep see ju ongi probleem, et kui seadus oma sõnastuses valgub laiali ja asi on tõlgendamises siis samas olukorras saab tulemus olla kardinaalselt erinev olenevalt ütleja sotsiaalsest staatusest, jõukusest, tutvustest, parteilisest kuuluvusest jne. Jah, see on ka praegu aga selline asi teeks selle veel hullemaks.
| greaper kirjutas: |
| Reeglina need "karistused" ei ole ju määratud faktipõhise ja aruka ning vaoshoitud jutu peale, pigem on purtsatused stiilis, et keegi ahju ja kõik teised nahhui sest et nad teevad nii ja nii, fakte tavaliselt sellise jutu taga ei ole j asealt see probleem ju alguse saab. |
Ühiskonnas on kõik võrdsed - nii kõrgelt haritud advokaadiherra kes väljendab ende peenelt kui suvaline traktorist kes väljendab end tahumatult ja reljeefseid väljendeid kasutades. Eeldada, et isiklik arvamus peab põhinema ainult faktidel on absurd. Sul on unistuste riik Põhja-Korea olemas kus niisama purtsatada ei tohi.
| greaper kirjutas: |
| Näiteks, kui Ahmed lööb Ülule noa neeru ja Ülu kirjutab sotsiaalmeedias, et oi raisk "Ahmed vana jobu lõi mulle noa neeru", siis ju teda karistada väga ei saa, kui aga nüüd see sama Ülu kirjutab, et "tra kõik moslemid tuleb riigist nahhui saata või maha tappa, sest nad kõik käivad ja surgivad noaga pärismaalaste neerusid", siis tekib kerge probleem. |
Miks peaks Ahmedilt noa neeru saanud Ülolt ootama taktitundelist ja peenet väljendusviisi? Täna lääne näitel näeme, et Ahmedid võivad linnas lällata, et "death to infidels" - see olla sõnavabadus. Ütleb Ülo, et selliseid pole siia vaja, siis temale laksatakse ära. Mingu perse selline asi. Ehe näide kuidas asi toimib valikuliselt. Sellisel kujul on see seadus rämps ja loodud ainult suukorvistamiseks ühele poolele.
|
|
| Kommentaarid: 156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
|
| Kommentaarid: 145 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
130 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 750 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
563 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
28.03.2026 22:38:31
|
|
|
| Teiseks ametiajaks pole küll vaja...
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 750 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
563 |
|
| tagasi üles |
|
|
Oisu.
HV kasutaja
liitunud: 02.03.2012
|
|
28.03.2026 23:55:00
|
|
|
| Euroopa seaduste järgi ei saa Eestis alla 13 % käibemaksu kehtestada...
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
kjaups
MeesKesTuliMetsast
liitunud: 02.02.2005
|
|
29.03.2026 00:07:15
|
|
|
Üks helmedest jäi magama või ei leidnud pulti üles
Masendav jah...
Äkki ei saadud hoopis aru, et mis küsimus on? Teeks erapooletu vmt asemel automaatse hääel -> "Ma ei saa aru, mis küsimus on" ja ka nupukese, mida paanikas vajutada sama nimelise.
See peaks lihtsustama seda pingelist ja rasket lühikest ajaraami, kus kord päevas peaksid tegema sisulise otsuse, mitte niisa a lõustakausta sirvima ja hülgeilsa pritsima.
_________________
YAGA müügiputka - SNAP pildipank
M: 3D Touch V3.2 15€ |
|
| Kommentaarid: 172 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
141 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
29.03.2026 00:51:24
|
|
|
| Oisu. kirjutas: |
| Euroopa seaduste järgi ei saa Eestis alla 13 % käibemaksu kehtestada... |
Sisuliselt iga sõna selles lauses on vale.
EL-i määruste järgi on madalaim käibemaksu täismäär 15%. Vähendatud määra alamprotsent on 5%, EL-i määrus käibemaksu osas (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/ET/TXT/?uri=CELEX:02006L0112-20240101) lubab toiduainetele vähendatud määra. Lisaks eksisteerib veel ka hunnik erisusi mille puhul on liikmesriigil võimalik käibemaksu mitte rakendada - näiteks ravimid (mis meil on 0% käibemaksuga). Kuna elad Norras mis ka peab järgima EL-i maksunõudeid - sotsiaalteenused, pangandus ja nt raamatud on 0% maksumääraga.
_________________
Elektri hind koos tasudega |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 750 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
563 |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
29.03.2026 13:02:28
|
|
|
| kjaups kirjutas: |
Üks helmedest jäi magama või ei leidnud pulti üles
Masendav jah...
Äkki ei saadud hoopis aru, et mis küsimus on? Teeks erapooletu vmt asemel automaatse hääel -> "Ma ei saa aru, mis küsimus on" ja ka nupukese, mida paanikas vajutada sama nimelise.
See peaks lihtsustama seda pingelist ja rasket lühikest ajaraami, kus kord päevas peaksid tegema sisulise otsuse, mitte niisa a lõustakausta sirvima ja hülgeilsa pritsima. |
Kellegi väitel siin mäletatavasti on rahvasaadiku töö nii raske, et neile oleks peotäis nõunikke veel abiks vaja palgata. Ehk siis muutuks õige nupu õigel ajal üles leidmine jõukohaseks, kui oleks kummaltki poolt kaks abikätt abiks sõrme nihutamas.
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Longero
HV veteran
liitunud: 04.02.2011
|
|
29.03.2026 14:57:16
|
|
|
| netcat kirjutas: |
| Kellegi väitel siin mäletatavasti on rahvasaadiku töö nii raske, et neile oleks peotäis nõunikke veel abiks vaja palgata. Ehk siis muutuks õige nupu õigel ajal üles leidmine jõukohaseks, kui oleks kummaltki poolt kaks abikätt abiks sõrme nihutamas. |
Just, töö on neil nii koormav, et palgatakse igaühele persetäis nõunikke abiks kes aitavad aega surnuks lüüa, et magama päris ei jääks. Vaatamata sellele leevendusele muutub töö aina raskemaks  . Korralikku terava otsga kinganina oleks vaja sinna mäepeale hoopis näidata.
Mõned tüübid käivad tööl seal vist päris napsise peaga vahel ringi, äkki peaks kogu Eesti rahvale selle õiguse välja kauplema...mis kainet mõtlemist poolunes tiksujatelt ja joodikutelt loota
_________________
Win ISO'd ja uuendused
Artiklid jagatud |
|
| Kommentaarid: 56 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
52 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
29.03.2026 15:05:50
|
|
|
Spoiler
|
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
|
| Kommentaarid: 145 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
130 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
|
Oisu.
HV kasutaja
liitunud: 02.03.2012
|
|
29.03.2026 18:48:02
|
|
|
| Kas on süüdi mõistetud?
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 750 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
563 |
|
| tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
|
29.03.2026 20:01:33
|
|
|
Rumal tegu maksta ümbrikupalka, seda on ka ise tunnistanud. Miks aga krimiasi algatati? Muid variante polnud, maksud ära maksta koos intressidega või mis maksuameti tavapärane taktika on?
Eks löpuks siit juukselöikuse sarnane asi välja tuleb..
|
|
| Kommentaarid: 145 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
130 |
|
| tagasi üles |
|
|
rmz
HV kasutaja
liitunud: 09.02.2008
|
|
29.03.2026 22:49:25
|
|
|
Mõlemat erakonda iseloomustab ju sõna "retakas", sest üks on sõna otseses mõttes sotsdemm (st intellekt on keskmiselt nagu Švejk'il) ja teine on valega "skeenesse" sisenenu (märksõna(de)na varganägu Johanna-Maria Lehtme).
PS.
| Auron kirjutas: |
| greaper kirjutas: |
| Näiteks, kui Ahmed lööb Ülule noa neeru ja Ülu kirjutab sotsiaalmeedias, et oi raisk "Ahmed vana jobu lõi mulle noa neeru", siis ju teda karistada väga ei saa, kui aga nüüd see sama Ülu kirjutab, et "tra kõik moslemid tuleb riigist nahhui saata või maha tappa, sest nad kõik käivad ja surgivad noaga pärismaalaste neerusid", siis tekib kerge probleem. |
Miks peaks Ahmedilt noa neeru saanud Ülolt ootama taktitundelist ja peenet väljendusviisi? Täna lääne näitel näeme, et Ahmedid võivad linnas lällata, et "death to infidels" - see olla sõnavabadus. Ütleb Ülo, et selliseid pole siia vaja, siis temale laksatakse ära. Mingu perse selline asi. Ehe näide kuidas asi toimib valikuliselt. Sellisel kujul on see seadus rämps ja loodud ainult suukorvistamiseks ühele poolele. |
LIKE 
_________________
MTÜ Sõdurilt Sõdurile (FB-leht)
Ukraina (ja Eesti) vastupanuvõime toetamine läbi pisikeste tegude |
|
| Kommentaarid: 108 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
89 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
30.03.2026 02:27:55
|
|
|
Ammu oleks pidanud seda tegema. Meil dubleeritakse ikka metsikult.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
30.03.2026 08:11:00
|
|
|
Baka on sisuliselt gümnaasiumi pikendus, esmalt võiks sulgeda need majanduse ja pealiskaudsed "keskkonna" erialad. Keskkonnaeriala ei saaks siis muul juhul õppida kui teed seda läbi inseneriõppe.
Ehk automaatselt kukub 80% "põhku" ära. Paraku see ju tõmbaks need Tallina ülikooli ja Tartu ülikooli erialad kummuli...
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
30.03.2026 12:31:05
|
|
|
Ja me imestame miks Trump lammutada saab, kohtud on lihtsalt nii aeglased.
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
30.03.2026 12:39:07
|
|
|
| tsitaat: |
Reiting peegeldab Kallase sõnul erakonna minevikutegevusi.
"Reiting väga tugevasti peegeldab neid asju, mida tehti võib-olla aasta tagasi, võib-olla pool aastat tagasi. |
Taaskord öeldakse ühe erakonna juhi poolt sirgelt sulle näkku, kulla valija, et sul on haugimälu (vabandan solvatud haugide ees, neil on ilmselt palju parem mälu) ja sind ei huvita ega peagi huvitama see, mida mõni erakond on minevikus teinud.
| tsitaat: |
| täna on olukord, kus erakonnad hakkavad kujundama valimiste jaoks maailmavaatelisi positsioone |
Just, seda meil ongi kõige rohkem vaja - erakonda, mis vahetult enne iga valimist hakkab uut maailmavaatelist positsiooni kujundama.
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
