praegune kellaaeg 15.01.2026 05:05:58 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
14.01.2026 21:34:52
|
|
|
| Loodetavasti sel suvel siis hakatakse lõpuks niitma Tallinnas.
|
|
| Kommentaarid: 746 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
561 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
14.01.2026 21:37:28
|
|
|
Lastakse lahti ideoloogiliselt laetud woke kõrgepalgalised 
Nagu Tallinna nimelisest külast sõltuks Maa kliima 
| tsitaat: |
| Avanev ressurss suunatakse linnaosavalitsustesse tegelema valdkondadega, millest nähakse elanikele otsest kasu, näiteks jäätmeveo järelevalvesse. |
Keskkond =! Kliima
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 472 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
13 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
14.01.2026 21:45:19
|
|
|
| Etz kirjutas: |
630, ehk siis opositsioon on lihtsalt formaalsus ja peaks vaikides kaasa noogutama?
Mul tekib kohe selle peale küsimus, et miks ma pean siis üleval pisama neid 101’te klouni?
Piisaks vabalt ju 51’est või 11’nest, lisaks veel ju ülalpidama nende nõunikke ja nende nõunikute nõunikke? 
Saaks siis vähemalt nalja aga antud koosseis ei kõlba isegi mitte draamanäitlejateks, nõrk, väga nõrk esitus. |
Ei, ei ole formaalsus - see ongi kogu point. Seadused võtab vastu Riigikogu. Kõigil on seal hääl ja võimalus oma arvamus (k.a vastuarvamus) öelda.
Need seaduse "täpsed" tekstid ei tule ei koalitsioonist ega valitsusest. Neid teevad ametnikud. Suures pildis on seal kokkuvõtted. Seaduse täpne tekst on kõigile vabalt kättesaadav ja avalik
Kui tahad kommenteerida - siis on selleks võimalus. Kui "ei märganud" siis "ei märganud" täpselt sama palju kui koalitsioon.
Tegelikult ei teinud keegi seal oma tööd, ei koalitsioon ega opositsioon (aka, Riigikogu).
Ja kui kellelgi on mingid ägedad vandenõu teooriad (tahtlik) - siis võiks oma allikad avaldada või otse avalduse teha. Vastasel juhul ma ütleks küll, et pigem "kasulik idioot".
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
14.01.2026 21:48:38
|
|
|
630, tunnistan ausalt, ei lugenud, ei ole minu töö.
Ja kui ka oleks lugenud, aru saanud ja märganud, ei oleks sellest mitte kui midagi sõltunud ega muutunud.
Tavakodanikul on võimatu sellesse prtotsessi sekkuda, isegi kui 80k allkirja koguda (Automaksu petitisioon, toiudainete km’i petitsioon), jne.
Maul halten und weiter dienen, küll jumalad ja isandad teavad mis meile pööblile hea on.
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
| Kommentaarid: 233 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
195 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
14.01.2026 21:56:29
|
|
|
| Täpsustan, "kõigile" alla mõtlesin ikka neid, kelle töö see on, ehk need 101 kodanikku, kellele me selle eest palka maksame. Ei mõelnud kõiki kodanikke.
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
somnambuul
HV veteran
liitunud: 22.03.2004
|
|
| Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
54 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
14.01.2026 22:26:15
|
|
|
| Pead Kaitsepolitseid silmas?
|
|
| Kommentaarid: 746 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
561 |
|
| tagasi üles |
|
|
HPN
HV veteran
liitunud: 26.06.2007
|
|
14.01.2026 22:31:43
|
|
|
| LLM-i vastuseid küll ei ole mõtet siia arvamuse või hinnangu pähe näiteks tuua, sest sealt tuleb täpselt seda, mida sisendiks annad.
|
|
| Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
14.01.2026 22:33:41
|
|
|
| 630 kirjutas: |
| Etz kirjutas: |
630, ehk siis opositsioon on lihtsalt formaalsus ja peaks vaikides kaasa noogutama?
Mul tekib kohe selle peale küsimus, et miks ma pean siis üleval pisama neid 101’te klouni?
Piisaks vabalt ju 51’est või 11’nest, lisaks veel ju ülalpidama nende nõunikke ja nende nõunikute nõunikke?
Saaks siis vähemalt nalja aga antud koosseis ei kõlba isegi mitte draamanäitlejateks, nõrk, väga nõrk esitus. |
Ei, ei ole formaalsus - see ongi kogu point. Seadused võtab vastu Riigikogu. Kõigil on seal hääl ja võimalus oma arvamus (k.a vastuarvamus) öelda.
Need seaduse "täpsed" tekstid ei tule ei koalitsioonist ega valitsusest. Neid teevad ametnikud. Suures pildis on seal kokkuvõtted. Seaduse täpne tekst on kõigile vabalt kättesaadav ja avalik
Kui tahad kommenteerida - siis on selleks võimalus. Kui "ei märganud" siis "ei märganud" täpselt sama palju kui koalitsioon.
Tegelikult ei teinud keegi seal oma tööd, ei koalitsioon ega opositsioon (aka, Riigikogu).
Ja kui kellelgi on mingid ägedad vandenõu teooriad (tahtlik) - siis võiks oma allikad avaldada või otse avalduse teha. Vastasel juhul ma ütleks küll, et pigem "kasulik idioot". |
Usun, et "töö" valijate jms on väga ajamahukas, et Riigikogus istuvad juura haridusega saadikud ei (jõua?) süvene seadusloomesse.
https://stenogrammid.riigikogu.ee/202512031400#PKP-1131555
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice. |
|
| tagasi üles |
|
|
RedFusion
HV kasutaja
liitunud: 14.12.2009
|
|
15.01.2026 00:43:17
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Bssldr, väga hea vastus
Opositsiooni (kes algusest peale oli selle vastu) süüdistamine antud (tahtlikus) praagis on pehmelt öeldes perversne.
Seda võiks ja ehk isegi peaks uurima politsei. |
1) Konkreetne viide, et praak oli tahtlik? See on päris huvitav süüdistus muidu.
2) Mida ja miks peaks uurima siin politsei? Millist seadust rikuti ehk mis paragrahvi alla läheb?
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
15.01.2026 00:57:31
|
|
|
Seda enam kui see oli tahtlik praak, peaks seda uurima.
See on politsei, mitte opositsiooni teema. 27 miljonit kinkida oma huvigrupile pole nagu niisama 
Või on see uus normaalsus? Maksumaksja ja riigi huiamine 
Praegune valitsuskoalitsioon on nagu nartsissistlik bitch - süüdistatakse vastaspoolt (gaslightning) + oma vigade mittetunnistamine.
Tegelt täiesti fucked-up, kuidas seda jama õigustatakse siinsete reformifännide poolt.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 472 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
13 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
15.01.2026 00:58:46
|
|
|
Tanel, mida peaks siin politsei uurima? Tegemist on Riigi töötajate hooletusega. See on süsteemne cluster fuck. Kui sinul töötaja millegi sellisega hakkama saaks, oleks ta päevapealt läinud.
Kuid poolel teel kommunismi ei saa ju omi üle parda lükata. Ja siis oodatakse sinult, kui kohusetundlikult kodanikult, et maksaksid makse ja käiksid valimas.
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice. |
|
| tagasi üles |
|
|
Bssldr
HV kasutaja
liitunud: 05.12.2009
|
|
15.01.2026 01:01:36
|
|
|
| 630 kirjutas: |
Sama küsimus ilma "eelarvamusteta".
| tsitaat: |
An incident in the Estonian parliament: the coalition voted in a law change which had an error due to which the state will lose a lot of tax money.
Who is responsible?
In Estonia, there is no single person who is legally “liable” for a drafting error in a law that causes loss of tax revenue. Responsibility is distributed and mostly political, not legal.
Here is how responsibility is understood under Estonian constitutional and parliamentary practice:
1. Legal responsibility (very limited)
Riigikogu members (including coalition MPs)
MPs have a free mandate under the Constitution.
They cannot be held legally liable for how they vote, even if:
the law contains an error
the error causes financial loss to the state
Parliamentary votes are protected by parliamentary immunity.
No MP can be sued or punished for voting for a flawed law.
2. Institutional responsibility (primary)
The Riigikogu as an institution
The Parliament as a whole bears constitutional responsibility for the laws it adopts.
If a law is flawed:
It can be amended later
It can be challenged in the Supreme Court (Riigikohus) if unconstitutional
Financial loss does not invalidate a law by itself. |
Sinu sisend - et "opposition is "just as responsible"" - selle mõtlesid sa ise juurde, et AId kallutada. Seda pole vist? keegi väitnud. k.a Jõks : "Jõksi sõnul ei saa seetõttu vastutuse küsimuses tähelepanuta jätta ka opositsiooni rolli. "Sest opositsioon taob praegu rusikatega vastu rinda, et kui halvasti kõik on. Aga minu arvates seadusi võtavad vastu riigikogu liikmed ja need, kes poolt ei hääleta, peavad puudustele tähelepanu juhtima, pöörduma presidendi poole, näitama. Aga seda ei ole selle eelnõu puhul tehtud. Ma soovitaksin opositsioonil selles teemas natukene tagasihoidlikum olla ja pigem vaadata, kust see viga sisse tekkis," märkis ta."
Ehk, kui sa annad suunatud küsimuse, siis muidugi saad suunatud vastuse. |
Meediast on see opositsiooni süüdustamine palju läbi käinud. Sa eemaldasid "eelarvamuse", aga kahjuks ka faktid, mille tõttu kõlab sinu prompt nagu oleks riigikogu üksmeelselt või peaaegu üksmeelselt seadusemuudatuse vastu võtnud. On fakt, et koalitsioon hääletas poolt ja opositsioon vastu ning see on väga oluline detail.
Proovime siis üks kord veel täiesti neutraalse promptiga, aga jättes olulised faktid sisse.
| tsitaat: |
An incident in the Estonian parliament: the coalition voted in a law change which had an error due to which the state will lose a lot of tax money. The opposition voted against the law change.
Who is responsible?
|
| tsitaat: |
In a parliamentary democracy like Estonia’s, responsibility for a legislative error is shared across different levels of government, though the weight falls most heavily on those who drafted and passed the bill.
1. The Proposing Ministry and Government
The primary responsibility lies with the Ministry that drafted the legislation and the Government (Cabinet) that approved it for submission to Parliament. They are responsible for the technical accuracy, impact assessments, and legal integrity of the bill before it ever reaches the floor.
2. The Leading Parliamentary Committee
Before a vote, every bill is scrutinized by a specific committee (e.g., the Finance Committee). This committee is responsible for reviewing the text, hearing expert testimony, and fixing errors. If the error was missed here, the Committee Chair and the coalition members within that committee share significant responsibility for oversight failure.
3. The Governing Coalition
The Coalition Parties are politically responsible. Since they hold the majority, they have the power to control the legislative agenda and the final vote. By voting "Yes" on a flawed bill, the coalition members took formal ownership of the outcome, regardless of whether the error was intentional or accidental.
4. The Legal and Analysis Departments
The Chancellery of the Riigikogu (Parliament) provides legal and linguistic support. If the error was a technical or drafting mistake that violated existing legal standards, the internal legal departments may face internal scrutiny for failing to flag the inconsistency during the processing of the bill.
Why the Opposition is generally excluded:
The Opposition is typically not held responsible in this scenario because they fulfilled their role in the checks-and-balances system by voting against the measure. Even if they did not specifically point out the error during the debate, their "No" vote signifies a lack of consent for the law in its entirety.
|
|
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
15.01.2026 01:11:43
|
|
|
Bssldr, opositsiooni "vastu" ei vabasta neid vastutusest, hääletades seaduse vastu, mida nad ei poolda, on neil siiski moraalne kohustus oma tööd korrektselt teha ja eelnõu läbi lugeda. Need kolm juristi, kes kolmandal lugemisel sõna võtsid, ei maininud kusagil seda, et seaduse eelnõu on vigane. Seega, A) nad ei lugenud seda, B) võimalik meediakajastus (kahju koalitsioonile) kaalus üle ühiskonnale tehtava majanduslik kahju.
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice. |
|
| tagasi üles |
|
|
Bssldr
HV kasutaja
liitunud: 05.12.2009
|
|
15.01.2026 01:43:11
|
|
|
| degrass kirjutas: |
| Bssldr, opositsiooni "vastu" ei vabasta neid vastutusest, hääletades seaduse vastu, mida nad ei poolda, on neil siiski moraalne kohustus oma tööd korrektselt teha ja eelnõu läbi lugeda. Need kolm juristi, kes kolmandal lugemisel sõna võtsid, ei maininud kusagil seda, et seaduse eelnõu on vigane. Seega, A) nad ei lugenud seda, B) võimalik meediakajastus (kahju koalitsioonile) kaalus üle ühiskonnale tehtava majanduslik kahju. |
Kas sa tõesti ei ole suuteline objektiivselt aru saama, kui suur erinevus on vastutuses siin koalitsioon ja opositsiooni vahel? Kas kohe üldse ei teki tunnet, et seaduse autor ja läbisuruja peaks rohkem vastutama? Sinu loogika järgi vastutaks kõik 101 riigikogu liiget olukorras, kus koalitsioon teeb seadusemuudatusele 100 lugemist ja väsitab sellega opositsiooni ära, mille tõttu opositsioon lihtsalt enam ei suuda "parandustega" järge pidada. Opositsioon vastutab ka siin?
Ja nüüd sinu A ja B valikuvariantide kohta. Oletame, et opositsiooni põhjus oli A ehk "nad ei lugenud seda". Mis variandid koalitsiooni puhul oleks?
|
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
