Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Investeerimise ja aktsiate/võlakirjade teema märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 73, 74, 75
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 17.12.2025 14:13:44 vasta tsitaadiga

Gold rush on hea vaatamine tõesti icon_lol.gif beer_yum.gif
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.12.2025 16:25:08 vasta tsitaadiga

Taux007 kirjutas:

Raske on üldse investeerimise kontekstis keskmisel inimesel näha seda olukorda, kus korra investeeritakse suurem summa ühel konkreetsel ajahetkel,


Eesti keskmise palgaga palgatöölise kontekstis võib-olla tõesti. Maailma mastaabis mitte nii väga. Ja on juba meil ka piisavalt suure poti kogunud inimesi, kel võib tekkida küsimus selle paigutuse kohta, ütleme, järgmiseks kümneks aastaks, mitte ainult selle kohta kuhu igakuiseid juurdemakseid teha. Ma ei saa aru, miks investeerimise teema all peab kõik taanduma II pensionisamba fondidele ja 40-aastasele horisondile? Inimestel on erinevas suuruses varasid ja samuti horisont nende kasvatamiseks on erineva pikkusega.

Üldiselt ei ole oodata, et SP500 maruline kasv jätkub garanteeritult järgmise 10 aasta vältel. Mina ei viskaks suuremat summat korraga sinna kasti ja jätaks seda nii pikaks ajaks järelevalveta. See on samasugune õnnemäng nagu kõik muugi, hetkel.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.12.2025 17:49:44 vasta tsitaadiga

Mõtlejad üldiselt ei teeni, tegutsejad aga teenivad
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
taavi
HV veteran

liitunud: 04.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.12.2025 18:52:45 vasta tsitaadiga

Miks taandub asi pensionisammastele?

Sest keskmisele inimesele on see kõige sobivam. Käib automaatselt, on õige fondiga kõige väiksemate kuludega, investeerid tulumaksu eelselt.

Kui sambad oled täis toppinud ja saad aru miks, siis pole järgmise asja valimine enam nii suur paanika. Kui räägitakse millegagi all in-i minemisest, siis ilmselgelt tulevad soovitused sümptomite järgi ikka samasse kohta. Võlakirju mainiti, see kah suht lihtne ja arusaadav asi.
Kommentaarid: 64 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Taux007
HV veteran
Taux007

liitunud: 27.08.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.12.2025 10:52:47 vasta tsitaadiga

netcat kirjutas:
Taux007 kirjutas:

Raske on üldse investeerimise kontekstis keskmisel inimesel näha seda olukorda, kus korra investeeritakse suurem summa ühel konkreetsel ajahetkel,


Eesti keskmise palgaga palgatöölise kontekstis võib-olla tõesti. Maailma mastaabis mitte nii väga. Ja on juba meil ka piisavalt suure poti kogunud inimesi, kel võib tekkida küsimus selle paigutuse kohta, ütleme, järgmiseks kümneks aastaks, mitte ainult selle kohta kuhu igakuiseid juurdemakseid teha. Ma ei saa aru, miks investeerimise teema all peab kõik taanduma II pensionisamba fondidele ja 40-aastasele horisondile? Inimestel on erinevas suuruses varasid ja samuti horisont nende kasvatamiseks on erineva pikkusega.

Üldiselt ei ole oodata, et SP500 maruline kasv jätkub garanteeritult järgmise 10 aasta vältel. Mina ei viskaks suuremat summat korraga sinna kasti ja jätaks seda nii pikaks ajaks järelevalveta. See on samasugune õnnemäng nagu kõik muugi, hetkel.

taavi tegi tegelikult kokkuvõtva kommentaari juba ära.

Kui sul on raha rohkem, siis lähedki panka nõustamisele või võtad varahaldusteenuse. Kui soovid ise majandada, siis võiksid olla juba piisavalt tark, et teada mis on üks või teine instrument. Sambad + automaatne investeerimine on keskmisele töömesilasele tõenäoliselt parim lahendus.

Absoluutselt nõus, et indeksifond ei ole mingisugune imeasi. Samas viimased 50+ aastast on see ennast tõestanud pikaajalise kogumise ja investeerimise kontekstis väga hea lahendusena.
Kommentaarid: 47 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
acl
HV vaatleja

liitunud: 02.12.2019




sõnum 18.12.2025 11:23:27 vasta tsitaadiga

Kas põhimõtteliselt kõige kasumlikum on esialgu, III sammas täis vajutada( kuni 6000eur v 15% bruto aastapalgast) ja siis vaadata, kuhu lisaks investeerida? Kuidagi vähe räägitakse sellest, samas iga 6000 euro mis sisse paned saad igal aastal maksutagastust 1200 eurot. See oleks nagu 20% aastas sellelt summalt, Vaevalt keegi sellist tootlust pakub.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Taux007
HV veteran
Taux007

liitunud: 27.08.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.12.2025 11:30:57 vasta tsitaadiga

Väga üldistatult öeldes:
- II sammas 6% omaosaluse peale viia
- III sammas kuni 6000€ või 15% brutopalgast (kumb täitub varem) täis panna
- mõnel pangal on ka kasvukonto laadsed tooted - ka selle võiks panna jooksma

Max automatiseerimist ja min isetegelemist võiks anda parima tulemuse.

Kui sealt edasi jääb raha kätte, siis edasi tuleb vaadata mida teha.
Kommentaarid: 47 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-Koppel-
Kreisi kasutaja
-Koppel-

liitunud: 01.04.2009




sõnum 18.12.2025 11:34:37 vasta tsitaadiga

See, et saa raha tulumaksutagastusena tagasi saad ei ole tootlus ega mitte mingit moodi teenitud kasum ega võrreldav 22% tootlusega kuigi vahetult peale maksutagastust sulle selline tunne tekib.

Kui raha oleks palgast läinud automaatselt otse III sambasse, siis sa ei oleks pidanud sellelt tulumaksu maksma... aga kui sa said netopalga endale pangaarvele, siis sa maksid sellest tulumaksu ära juba. Kui sa nüüd ise selle raha III sambasse paned, siis saad selles osas tulumaksu tagasi, mis sa justkui eelnevalt ilma asjata olid juba riigile maksnud.

Ja ei ole ka tähtis, et siis numbrinäiduna on sul pensionisambas 22% võrra suurem summa justkui ikkagi arvel, mis tootlust teenib. III sambast raha välja võttes pead sellelt ju ikkagi täies mahus tulumaksu maksma.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.12.2025 11:40:10 vasta tsitaadiga

No 3 sambaga ju oleneb kuna välja võtad. Võid maksta 22% tulumaksu, võid maksta 10% või ei maksa midagi enam.
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
BrutaH
HV vaatleja

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.12.2025 12:30:15 vasta tsitaadiga

Olenevalt fondihaldurist on II ja III sammas päris head investeeringuvahendid.
Minu omad istuvad Tulevas, läbi aegade on haldustasud kogu aeg langenud ja tootlus on keskmiselt vägagi viisakas. LHV mehed vahepeal kirevad, et nende tootlus parem aga noh... see on debateeritav.

II sammas 6% brutost.
III sammas 15% brutost - tööandja maksab otse pensionikontole. Kohene tulumaksuvabastus ja kätte jääb rohkem raha kui võttes juba maksustatud palk vastu ja siis sealt III sambasse ise kanda.
Igakuiselt jooksevad veel nipet-näpet fondidesse ja natuke on mänguraha ka, mida ma pidevalt kaotama kipun.


Aga muidu, sambad triiki täis ja siis vaata edasi, on mõistlik lahendus küll.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
taavi
HV veteran

liitunud: 04.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.12.2025 14:12:22 vasta tsitaadiga

Taux007 kirjutas:
Väga üldistatult öeldes:
- II sammas 6% omaosaluse peale viia
- III sammas kuni 6000€ või 15% brutopalgast (kumb täitub varem) täis panna
- mõnel pangal on ka kasvukonto laadsed tooted - ka selle võiks panna jooksma

Max automatiseerimist ja min isetegelemist võiks anda parima tulemuse.

Kui sealt edasi jääb raha kätte, siis edasi tuleb vaadata mida teha.


iii samba puhul tasub uurida, kas tööandja saab hakkama kolmanda samba maksete otse tegemisega, sellega võidab just selle kirjeldatud tulumaksu kunagi hiljem tagasisaamise. kolmandasse sambasse läheb sellisel juhul raha enne maksustamist.

kasvukonto laadsed tooted on tavaliselt mõeldud pankadele tasude küsimiseks. automaatika headuse vastu ei vaidle, aga neid tasub siis kasutada, kui kuludest aru saad ja ennast ise auku ei kaeva. näiteks pihustad raha erinevate instrumentide vahel laiali ja siis realiseerimisel maksad igaühe eest korralikult teenustasusid. väikeste summade puhul võib see väga valus olla. tüüpiliselt on seal ka mingid eraldi kuutasud lisaks tehgingutasudele.

tuleval on plaanis ka sambaväline fond avada. https://tuleva.ee/uudised/tuleva-sai-taiendava-kogumisfondi-loomiseks-tegevusloa/ ma pole päris kindel millal, aga arvestades, mis eelmised tuleva tooted turul teinud on, siis tasub silma peal hoida ja võib olla ilmub uusi/odavamaid võimalusi.

ja et kogu see jutt aint roosamanna poleks, siis kui ai-st solk välja lastakse, siis ma olen kindel, et minnakse jälle tõrvikute ja hangudega pensionisammaste kallale.
Kommentaarid: 64 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.12.2025 14:34:02 vasta tsitaadiga

Kuidas see tööandja poolt III samba ostmine käib?
Kas ma peaks tööandjale ütlema mis fondi osakuid osta või läheb raha lihtsalt nö. III samba kontole ja saan ise valida mis fondi osakuid ostan?
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Taux007
HV veteran
Taux007

liitunud: 27.08.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.12.2025 14:55:21 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
Kuidas see tööandja poolt III samba ostmine käib?
Kas ma peaks tööandjale ütlema mis fondi osakuid osta või läheb raha lihtsalt nö. III samba kontole ja saan ise valida mis fondi osakuid ostan?

Tööandja teeb rahalise kande, sina ise valid kuhu läheb.
Kommentaarid: 47 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
BrutaH
HV vaatleja

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.12.2025 15:19:26 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
Kuidas see tööandja poolt III samba ostmine käib?
Kas ma peaks tööandjale ütlema mis fondi osakuid osta või läheb raha lihtsalt nö. III samba kontole ja saan ise valida mis fondi osakuid ostan?
Sulle on määratud pensionikonto. Selle saad oma pensionikeskuse kontolt järgi vaadata. Tööandjale annad oma pensionikonto numbri ja ütled, mis summat igast palgast pensionikontole kanda.
Tööandja kannab pensionikontole. Tööandja ei ole oluline, mis fondiga on tegu, kuna fondivalik ei muuda su pensionikonto numbrit. Fondi võid kasvõi ülepäeva vahetada, kui tahad, tööandja jaoks ei ole vahet.

Kui tahad lõpetada, teed tööandjale avalduse lõpetamise kohta. Minu raamatupidajale piisas digiallkirjaga avalduse plangust, mille tuleva lehelt leidsin. Süsteem töötab kenasti juba aastaid.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.12.2025 19:03:20 vasta tsitaadiga

https://www.pensionikeskus.ee/iii-sammas/sissemaksed/sissemaksed-iii-samba-fondidesse/
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 169 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Longero
HV veteran

liitunud: 04.02.2011




sõnum 26.12.2025 16:10:42 vasta tsitaadiga

Kel jõulu ajal silm sirge veel on.
Panen selle lõigu küsimuse algusest mängima https://youtu.be/Ze82ybiBnac?t=1088
Mis selles vahemikus mutiga võiks olla [18:27-18:31] kas lihtsalt mõttepaus v mingitlaadi "juhendamine"... arvestades, et ta varem on FED'is jt kohtades töötanud icon_rolleyes.gif .
Ilmselt on sealgi mingid vaikimisevanded teatud aastateks peal.

_________________
Win ISO'd ja uuendused
Artiklid jagatud
Kommentaarid: 55 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 52
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 09.04.2002




sõnum 27.12.2025 12:00:43 vasta tsitaadiga

Longero kirjutas:
Kel jõulu ajal silm sirge veel on.
Panen selle lõigu küsimuse algusest mängima https://youtu.be/Ze82ybiBnac?t=1088
Mis selles vahemikus mutiga võiks olla [18:27-18:31] kas lihtsalt mõttepaus v mingitlaadi "juhendamine"... arvestades, et ta varem on FED'is jt kohtades töötanud icon_rolleyes.gif .
Ilmselt on sealgi mingid vaikimisevanded teatud aastateks peal.


Tee endale teene ja lõpeta igasuguste "märkide" ja "juhendite" otsimine. Investeerimisega on nii, et lõppkokkuvõttes saad kiita või süüdistada vaid iseenneast ja mida vähem ennast influentsida lased, seda parem.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Longero
HV veteran

liitunud: 04.02.2011




sõnum 27.12.2025 14:35:10 vasta tsitaadiga

Markos, Nõus. Aga samas julgeksin vastuväita samuti. Kes üldse midagi ei vaata, arvamust pole ja tähele ei pane... see võib panka minna, omale telleri pähetõmmatud "rahvapaketi" võtta, millega perse igaljuhul saab ää kooritud icon_lol.gif .
_________________
Win ISO'd ja uuendused
Artiklid jagatud
Kommentaarid: 55 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 52
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
new1
HV kasutaja

liitunud: 02.06.2007




sõnum 27.12.2025 16:21:32 vasta tsitaadiga

Vaatasin huvi pärast sinna swedbanki "fondid" valiku alla ja seal on mingid tootlusprotsendid kuvatud, mis tunduvad päris viisakad, kas reklaamitrikk või ongi reaalsed tootlused sinna kuvatud? Kuidas sealt millegi ostmine muidu üldse välja näeb, kas võin lihtsalt erinevaid variante sealt mingi väiksema summa eest endale "ostukorvi" tõsta, et riske hajutada, siis maksan mingit kuutasu vms selle fondi eest ja kui rahhi tahaksin välja võtta, siis peaksin tootluse eest riigile paarkümmend prossa ära maksma ja nii ongi või on veel mingid "lisad" seal?

E: Tegin ekraanipildi ka mis mulle seal esilehel vastu vaatab https://www.dropbox.com/scl/fi/u5xe5yq103z6ckwampcla/Screenshot-2025-12-27-16.14.41.png?rlkey=n2348rhw5wbsh0v8aoz2agrmt&dl=0
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
taavi
HV veteran

liitunud: 04.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.12.2025 16:52:26 vasta tsitaadiga

Longero kirjutas:
Kel jõulu ajal silm sirge veel on.
Panen selle lõigu küsimuse algusest mängima https://youtu.be/Ze82ybiBnac?t=1088
Mis selles vahemikus mutiga võiks olla [18:27-18:31] kas lihtsalt mõttepaus v mingitlaadi "juhendamine"... arvestades, et ta varem on FED'is jt kohtades töötanud icon_rolleyes.gif .
Ilmselt on sealgi mingid vaikimisevanded teatud aastateks peal.


selle onu ainuke eesmärk on oma bisnist promoda. ja sina oled see, kelle käest ta raha ära võtab.

tahad youtubest videosid vaadata, siis https://www.youtube.com/@ThePlainBagel/videos
tehakse sulle algusest peale lihtsamad asjad selgeks. küll usa ja kanada spetsiifiline kohati, aga kuna kõik need poliitikad, mis igasugu investeerimise tööriistu kirjeldavad, tulenevad oecd soovitustest, siis põhimõtteliselt on ka eu-s ja eestis siiski asjakohane.

aja jooksul on see tegelane ka igasugu uhuu fenomeene lahanud. äkki on kasu.
Kommentaarid: 64 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Longero
HV veteran

liitunud: 04.02.2011




sõnum 27.12.2025 17:24:03 vasta tsitaadiga

taavi, Tänud, vaatan igaljuhul mis ta räägib.
Üldiselt, eks promojad tahavad ka elada, olen ma üritanud promo värgid oma peas välja lõigata... niipalju kui hernes nokib.
Samas, tasub erinevaid tegelasi vadata (isegi kui nad promovad) kes laiast maailmast räägivad ja siis üritada ise enda jaoks mingi pilt välja sõeluda.

Muideks, teised siin võiks ka mainida kelle videoid te jälgite, ärge nüüd öelge, et ei hoia kellelgi silma peal.

_________________
Win ISO'd ja uuendused
Artiklid jagatud


viimati muutis Longero 27.12.2025 18:08:32, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 55 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 52
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
taavi
HV veteran

liitunud: 04.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.12.2025 18:06:00 vasta tsitaadiga

ei, ei tasu. kui kullapromoja juttu kuulates tekkis tunne, et peaks all-in kulda minema, siis kindlasti ei tasu.
Kommentaarid: 64 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Longero
HV veteran

liitunud: 04.02.2011




sõnum 27.12.2025 18:22:01 vasta tsitaadiga

Jah, muidugi mitte, aga tasub ka kaevureid vaadata, kuigi selleks on ilmselt juba hilja kui enne jaole ei saadud.
Mul on "äkki" peale pikaks ajaks seisma võetud seda nats (pole otseselt kaevur) "Elemental Royalty Corporation"
Ja seda ka "Sociedad Quimica y Minr de Chile SA"
Muud värki samuti ja muust valdkonnast ka.
Esialgu harjutan lihtsalt näppu ja ei põe kui kärssan.

_________________
Win ISO'd ja uuendused
Artiklid jagatud
Kommentaarid: 55 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 52
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
taavi
HV veteran

liitunud: 04.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.12.2025 19:17:15 vasta tsitaadiga

Kommentaarid: 64 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Longero
HV veteran

liitunud: 04.02.2011




sõnum 27.12.2025 19:36:17 vasta tsitaadiga

Võib nii minna, võib ka teisiti, kõik oleneb kättesadud hinnast icon_lol.gif
Vbla olen ma tõesti kangekaelne, aga mu kogemus on tavaliselt näidanud, seda, et väga ma ei kuula ja vean ikka kiuste vaatamata välja.
V kas sa põhjendaks mingilviisil miks peaks sellise valikuga "kuuli pähe laskma"???

_________________
Win ISO'd ja uuendused
Artiklid jagatud
Kommentaarid: 55 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 52
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Investeerimise ja aktsiate/võlakirjade teema mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 73, 74, 75
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.