|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Millega mängid? |
| Ainult konsooliga |
|
12% |
[ 51 ] |
| Rohkem konsooli kui PC-ga |
|
8% |
[ 35 ] |
| 50/50 |
|
5% |
[ 24 ] |
| Rohkem PC kui konsooliga |
|
15% |
[ 65 ] |
| Ainult PC-ga |
|
57% |
[ 239 ] |
|
| hääli kokku : 414 |
|
| autor |
|
Aeron
HV Guru

liitunud: 11.02.2002
|
23.12.2025 13:35:13
|
|
|
Arengu tipus kindlasti mitte, aga diminishing returns on küll ammu käes juba.
Realismi mõttes oleks veel omajagu minna, et raytracing ja 8k või 16k tekstuurid oleks non-factor ning saaks kogu realistliku füüsika emuleerida silmale reaalsusest eristamatult kombineerituna maagilise realismiga, aga kas seda kõike gaming space'is tegelikult vaja on või kas kasutajad selle eest maksta ka tahavad on iseasi.
AI on nvidiale selles mõttes üüratu õnnistus, et enam ei pea mõnda aega leiutama uusi gimmickuid, millega usereid püüda vaid võib tuimalt kompute'i juurde keerata ja rohkem raha küsida. Suures plaanis neid ei koti enam Nvidia Reflex, või Gsync või GF Experience, sest neil ei ole enam kasutajaid vaja, sest nad müüvad Mark Z ja Co-le otse ja puhast "Lolli" kompute enneolematustes kogustes ja hindadega.
_________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!| |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sukelduja
HV Guru

liitunud: 14.06.2007
|
23.12.2025 13:42:20
|
|
|
| Aeron kirjutas: |
Arengu tipus kindlasti mitte, aga diminishing returns on küll ammu käes juba.
Realismi mõttes oleks veel omajagu minna, et raytracing ja 8k või 16k tekstuurid oleks non-factor ning saaks kogu realistliku füüsika emuleerida silmale reaalsusest eristamatult kombineerituna maagilise realismiga, aga kas seda kõike gaming space'is tegelikult vaja on või kas kasutajad selle eest maksta ka tahavad on iseasi.
AI on nvidiale selles mõttes üüratu õnnistus, et enam ei pea mõnda aega leiutama uusi gimmickuid, millega usereid püüda vaid võib tuimalt kompute'i juurde keerata ja rohkem raha küsida. Suures plaanis neid ei koti enam Nvidia Reflex, või Gsync või GF Experience, sest neil ei ole enam kasutajaid vaja, sest nad müüvad Mark Z ja Co-le otse ja puhast "Lolli" kompute enneolematustes kogustes ja hindadega. |
Ise küsimus on, et kaua see kestab. Üldiselt võiks praegu arendajatel olla plakat seina peal - arendage praeguseid süsteeme silmas pidades ja ärge lootke, et tuleb uus generatsiooni hardware, mille peal teie rakendus hästi hakkab töötama.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Aeron
HV Guru

liitunud: 11.02.2002
|
23.12.2025 14:10:59
|
|
|
No see kui kaua see kestab on I. Asimovi teema vist rohkem...
Kas me saavutame AI singularity ja tuleb täielik õitseng või AI osutub ohtlikuks ning inimkond liigina kaob või midagi vahepealset.
Vb me hävitame ennast sõdides energia ja väärastunud aadete eest enne kui AI ja fusioniga kuhugi jõuame.
Vb me toodame kogemata muude asjade kõrvalt mirror life'i ning kogu tänane "vasakukäelistel molekulidel" põhinev bioloogiline elu sureb hetkega, sest esimesel paremakäeliste molekulidega bioloogilisel olendil ei ole looduslikke vastaseid ja ta lihtsalt sööb kõik ära vms.
I guess Niburu võib ka tagasi tulla
Kunagu tuleb vist heat death nii või naa, nii et fkit
_________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!| |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sukelduja
HV Guru

liitunud: 14.06.2007
|
23.12.2025 18:47:41
|
|
|
| Aeron kirjutas: |
| No see kui kaua see kestab on I. Asimovi teema vist rohkem... |
LLM ei ole AI.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Aeron
HV Guru

liitunud: 11.02.2002
|
23.12.2025 20:15:10
|
|
|
Loomulikult ei ole, aga me oleme kind of all in sellel trajektooril, et see varem või hiljem tuleb...
Ja keegi pole selleks valmis. Kuni selle hetkeni korporandid teenivad rekord kasumeid, jätkub üha sügavam varade konsolideerumine jne.
Täna tundub vähemalt nii... vb homme on teistmoodi:)
_________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!| |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees

liitunud: 27.01.2003
|
23.12.2025 23:09:36
|
|
|
| sukelduja kirjutas: |
| Hetkel ei ole mängude graafika "ilu" küll enamasti hardware taga, vaid kunstiline pool on tihtipeale vilets. |
+ realismi jäljendada üritavad mängud on alati kõige halvemini aegunud.
_________________ MÜÜA: Xbox 360 E 250GB (UUS) |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Aeron
HV Guru

liitunud: 11.02.2002
|
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees

liitunud: 27.01.2003
|
25.12.2025 14:07:47
|
|
|
| Aeron kirjutas: |
| Mõnus on endiselt see, et kogu see jutt käib valdavalt mingi 3-4 konsooli ümber samaaegselt, nii et kui tahad kõiki neid hüvesid nautida, siis peab sul mingi 3-4 masinat olema elutoas olemas. |
| Aeron kirjutas: |
| Probleem - need hüved ei käi koos. Kui tahad kolme konsooli sortimenti, siis peab olema 3 konsooli = 3 konsooli hind ja ruum elutoas koos puldimerega jne. |
| Aeron kirjutas: |
Kui minu elutoas oleks 4 konsooli ja ma oletan, et siis ka 16 pulti, siis ma küll millegi üle eriti rõõmus ei oleks. Kaabliporno juba tekitab peavalu.
Lisaks peab olema tummine ressiiver kes need siseneid pralleelselt sööb, sest iga kord ju ei viitsi kaabeldama hakata.
Siis on sul elutoas kindlasti mingi riiul, kus istuvad mingi karbid jne, sahtlid pulte täis. |
| Aeron kirjutas: |
| Ja no oletame et saan need puldid, siis mul on elutoas 5 konsooli ja 20 pulti + meedia. |
| Aeron kirjutas: |
Otsid õiget konsooli ja bargin bine/inimesi kuskilt marketitest tagaajada ja oodata kuni asjad kohale jõuavad, talletada füüsilisi diske, neid hoida ja nühkida, elutoas ruumi luua n+1 kastile  |
No banana for scale aga laud on kõigest 100cm lai ehk siis 65" teleri kohta pigem kitsas. See peaks kummutama igasugused müüdid suurest ruumi vajadusest. 4 konsooli + ress elutoas. Arvan, et päris viisakas.
Spoiler 
_________________ MÜÜA: Xbox 360 E 250GB (UUS) |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Aeron
HV Guru

liitunud: 11.02.2002
|
25.12.2025 21:10:33
|
|
|
Plaate ootad ikka.
Plaatide talletamiseks ei näe riiulit kuskil või sul ainult nii palju mänge kui masinasse plaate mahub?
Või oled all digital?
Also, varemalt rõhutatud minimalismist ja ühest sub 20L kastist on see päris kaugel.
Kui mul veel elutoas arvuti oli, siis oli seal ainult steamlink, hiir ja mõned puldid mis olid kõik tumba sisse ära pandud.
Kuna mul telekat kodus ei ole, vaid on projektor ja langetatav ekraan siis pmt polnud võimalik arugi saada, et seal mingi gaming võimalus on.
_________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!| |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Foxxx
HV veteran

liitunud: 22.10.2004
|
25.12.2025 21:16:38
|
|
|
| Palun pilti sinu mängunurgast
|
|
| Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees

liitunud: 27.01.2003
|
25.12.2025 21:28:02
|
|
|
Ei oota plaate. Selle müüdi lükkasin samuti juba eelnevalt ümber. Seda saaks öelda ainult siis kui ei ole ühtegi mängu, mida mängida ja tellitakse esimene füüsiline mäng, mida oodatakse. Ehk siis see ootamise argument on tobe. Antud pildi näide ei olnudki minimalismi või keskmise konsoolimänguri kohta, vaid et kuni 4 konsooli jaoks ei ole mingit erilist ruumi elutoas vaja.
_________________ MÜÜA: Xbox 360 E 250GB (UUS) |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
25.12.2025 21:30:42
|
|
|
| Soodukaid peab rohkem ootama kui mingeid plaate
|
|
| Kommentaarid: 206 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
5 :: |
172 |
|
| tagasi üles |
|
 |
HPN
HV veteran

liitunud: 26.06.2007
|
25.12.2025 21:39:31
|
|
|
Vist oli "plaate ostad ikka" mõeldud...
|
|
| Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Aeron
HV Guru

liitunud: 11.02.2002
|
25.12.2025 22:02:29
|
|
|
Ei ma mõtlesin, et ootad ikka.
Ning ei lükanud, ümber, lihtalt nentisid, et sul on ok oodata. Mis ei muuda asjaolu, et digitaalsel kujul saad mängida loetud minutitega.
Ja plaadiriiulit ei ole ikka näha...
Minu mängunurk hetkel on selline:
Spoiler 
_________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!| |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
25.12.2025 22:07:11
|
|
|
See on mingi imelik eeldus, et meeletu riiul peab olema. Mul mingi 5 plaati PS5 jaoks, samapalju ehk PS2 omasid niisama ilu pärast riiulis nende kõrval (jah, ei võtagi asja nii, et need võtavad ruumi vaid pigem nagu raamaturiiulit mida näidata tahaks)
Samal ajal mängida saab ikka nii palju mänge et ei jõua kokkugi lugeda umbes.
|
|
| Kommentaarid: 206 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
5 :: |
172 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Aeron
HV Guru

liitunud: 11.02.2002
|
25.12.2025 23:08:28
|
|
|
See on selle teema hälve. Tegelt ei viitsi sellest üldse rääkida ja vb sorry mehed, et esile tõstsin üldse.
SKG märkis, et 4 konsooli elutoas võib näha OK välja.
See oli naljakas mulle seetõttu ,et ajalooliselt on konsooli poole argumendid olnud ebakonsistentsed.
See tähendab, et kui PC valis tavalise midtower korpuse, siis oli rets argument, et pc on elutoas kole ja suur kast ja klaviatuur jne.
Samal ajal konsool on super minimalistic, "näeb actually viisakas" välja jne.
Iseeisvalt, polegi probleemi. Aga nagu ikka, kui jutt läks sortimendile, siis olid kõigi konsoolide eksklusiivid kohe mängus ning kui hinnale, siis odavaima konsooli hind jne.
Probleem oli selles, et sa ei saa kõiki asju korraga. Ei saa sleek minimalistliku elutuba ja ei saa 3 konsooli eksklusiive ning 1 konsooli hinda.
Nüüd kui SKG tõi esile, et riiulitäis kola on väga ok, siis oli lihtalt veidi naljakas; veel enam et mänguriiul on puudu.
Aga see pole SKG süü, sest tema ei olnud sel ajal veel siin teemas, kui need jutud olid.
Nii, et whatever. Täna ma usun oleme kõik arukamad.
Mis PC-sse selles vestluses puutub, siis vähemalt samapisikese setupi saab PC_ga teha. Isegi pisema, kui viitsid luua "serveri ruumi" kuskile ja tood asjad elutuppa üle steamlinki või muu pisikese seadme või isegi IO pikenduste lihtsalt.
_________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!| |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
25.12.2025 23:09:50
|
|
|
| No konsool näeb ise juba nii hea välja, üks või mitu on väga okei kuskil eluota riiulil hoida. Ise paneks veel rohkemgi kuskile riiulile vaatamiseks.
|
|
| Kommentaarid: 206 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
5 :: |
172 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Aeron
HV Guru

liitunud: 11.02.2002
|
25.12.2025 23:48:08
|
|
|
Maitse asi. Mina nt PS5 oma elutuppa ei tahaks, xbxsx oleks suht neutraalne.
Ma ei tea kuidas konsoolidel garnantiiga on, kui tahad neile anda natuke rohkem välimust.
Kindlasti mingid skinid jne on ok, aga kui me räägime sellest, et muudad oma konsooli interjööri elemendiks, võtad lahti, ehitad ümber jne...
PC puhul suva, tee mis tahad. Garantii on osadel ja korpus on lihtsalt üks osa. Vabadus on seega suht piiritu..
Taaskord, enamikule ilmselt suva, aga pc üks tore võimalus oma hobiga tegeleda.
_________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!| |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
25.12.2025 23:50:12
|
|
|
| Näita oma ümber ehitatud pc kasti.
|
|
| Kommentaarid: 206 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
5 :: |
172 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees

liitunud: 27.01.2003
|
25.12.2025 23:57:03
|
|
|
| Aeron kirjutas: |
Ei ma mõtlesin, et ootad ikka.
Ning ei lükanud, ümber, lihtalt nentisid, et sul on ok oodata. Mis ei muuda asjaolu, et digitaalsel kujul saad mängida loetud minutitega.
Ja plaadiriiulit ei ole ikka näha... |
Ei, ei oota. Kui ma mängu ostan, siis tavaliselt ei mängi seda kohe nagunii kui kohale jõuab, sest miski muu mäng on eelnevalt pooleli. Seega ei, ei oota. Ei ole mingit ootamist. Tihti läheb juba üldse meelest, et midagi tellisin või mida tellisin.
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11677983#11677983
_________________ MÜÜA: Xbox 360 E 250GB (UUS)
viimati muutis SKG 25.12.2025 23:58:07, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Aeron
HV Guru

liitunud: 11.02.2002
|
26.12.2025 00:00:46
|
|
|
Ma ei ole eriline ehitaja. Minu kasti pilt on minu profiili alla. Täitsa as is ongi.
RGB on keeratud komponentide temperatuuri peale ning on puhtalt funktsionaalne seega.
Minu pc istub ka minu toas laua kõrval, kui ma peaks elutuppa midagi panema, siis ilmselt vaataks kas..
1. midagi tagasihoidlikku ja vaikset (tõenäolisem)
2. ehitaks diivani laua sisse pc koos klaasist topiga (kui palju aega üle oleks ja ehitamise isu peal)
Aga taaskord, asi ei ole minus. Asi on võimalustes.
SKG, no vot selle pärast sealt pildilt see riiul puudu oligi.
https://www.upload.ee/thumb/18657940/PXL_20251002_102814608.jpg
Ma ei tahaks endale elutuppa sellist asja nt. Maitse asi muidugi...
| tsitaat: |
Ei, ei oota. Kui ma mängu ostan, siis tavaliselt ei mängi seda kohe nagunii kui kohale jõuab, sest miski muu mäng on eelnevalt pooleli. Seega ei, ei oota. Ei ole mingit ootamist. Tihti läheb juba üldse meelest, et midagi tellisin või mida tellisin.
|
No mina nt olen impulsiivsem ja mängin rohkem asju korraga. Alustan asju siis kui isu tuleb ja tihti ei mängi lõpuni, sest isu kaob ära.
Selle aja peale kui sinu mäng tuleb postis on mul juba mitu asja vb läbi tehtud või siis isu kadunud.
Minu kollektsioon näeb välja nt selline:
Spoiler 
_________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
viimati muutis Aeron 26.12.2025 00:02:19, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
26.12.2025 00:01:23
|
|
|
| Ja su kollektsioon on 0 väärt ka võrreldes selle kauni riiuliga.
|
|
| Kommentaarid: 206 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
5 :: |
172 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees

liitunud: 27.01.2003
|
26.12.2025 00:05:07
|
|
|
| Aeron kirjutas: |
See on selle teema hälve. Tegelt ei viitsi sellest üldse rääkida ja vb sorry mehed, et esile tõstsin üldse.
SKG märkis, et 4 konsooli elutoas võib näha OK välja.
See oli naljakas mulle seetõttu ,et ajalooliselt on konsooli poole argumendid olnud ebakonsistentsed.
See tähendab, et kui PC valis tavalise midtower korpuse, siis oli rets argument, et pc on elutoas kole ja suur kast ja klaviatuur jne.
Samal ajal konsool on super minimalistic, "näeb actually viisakas" välja jne.
Iseeisvalt, polegi probleemi. Aga nagu ikka, kui jutt läks sortimendile, siis olid kõigi konsoolide eksklusiivid kohe mängus ning kui hinnale, siis odavaima konsooli hind jne.
Probleem oli selles, et sa ei saa kõiki asju korraga. Ei saa sleek minimalistliku elutuba ja ei saa 3 konsooli eksklusiive ning 1 konsooli hinda.
Nüüd kui SKG tõi esile, et riiulitäis kola on väga ok, siis oli lihtalt veidi naljakas; veel enam et mänguriiul on puudu.
Aga see pole SKG süü, sest tema ei olnud sel ajal veel siin teemas, kui need jutud olid.
Nii, et whatever. Täna ma usun oleme kõik arukamad.  |
Ma vastasin ainult selles kontekstis, et 4 konsooli ei võta üldse palju ruumi, mahub väikese tv-laua vahele ära. Sinu jutust on pidevalt mulje jäänud, nagu oleks vaja ma ei tea mis eraldi või eksta ruumi selle jaoks. Ei, ei ole vaja. Nii et selle müüdi võib nüüd unustada.
Minu kasutus ei peegelda kuidagi keskmist (konsooli)mängurit, ei konsoolide ega mängude hulga poolest, see on ekstreem. Sellest pole mõtet edasistes argumentides kui mingist "keskmisest näitajast" lähtuda.
_________________ MÜÜA: Xbox 360 E 250GB (UUS) |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Aeron
HV Guru

liitunud: 11.02.2002
|
26.12.2025 00:05:23
|
|
|
Absoluutselt mitte.
1. Ma saan seda iga kell kasutada
2. Ma sealt iga kell sõpradele midagi välja anda
3. Mul on kõik mida MA TAHAN ühe hiirekliku kaugusel sealjuures ruumi võtmata (kui füüsilise puhul tahad, et asjad oleksid olemas, peaksid plaadid alles hoidma ja see hulk kasvab)
4. See vb pole steami EULAga kooskõlas, aga praktilises maailmas saan ma oma kollektsiooni müüa, kui peaksin tahtma.
_________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!| |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
26.12.2025 00:06:31
|
|
|
| Aeron kirjutas: |
Absoluutselt mitte.
1. Ma saan seda iga kell kasutada
2. Ma sealt iga kell sõpradele midagi välja anda
3. Mul on kõik mida MA TAHAN ühe hiirekliku kaugusel sealjuures ruumi võtmata (kui füüsilise puhul tahad, et asjad oleksid olemas, peaksid plaadid alles hoidma ja see hulk kasvab)
4. See vb pole steami EULAga kooskõlas, aga praktilises maailmas saan ma oma kollektsiooni müüa, kui peaksin tahtma. |
Rahas on väärtus 0, aja mis jurad tahad oma peakeses. Plaadid pigem koguvad väärtust.
|
|
| Kommentaarid: 206 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
5 :: |
172 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|