Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  USA, UK ja teiste riikide sise- ja välispoliitika teema märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 670, 671, 672
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.12.2025 22:03:12 vasta tsitaadiga

Kuidas see oligi - ein Volk, ein Reich...? Meil siin kapinatsid ja -tiblad ikka koos ning hoos thumbs_up.gif
Kommentaarid: 744 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 560
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Online
sõnum 07.12.2025 22:07:47 vasta tsitaadiga

Euroopa rahvust pole olemas..

Jah, liberaalid ju soovivadki rahvusriikide (natsid!) hävimist ja piirideta Euroopat, sest juurteta, tumedanahalisemat inimsegu on kergem aadlil valitseda.

Tegelt tekib juba vastikustunne nende vastu, kes ei hooli Eesti keele, kultuuri jms priotiseerimist.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 472 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 13 :: 7 :: 359
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




see post läheb kustutamisele sõnum 07.12.2025 22:18:19 vasta tsitaadiga

Etz kirjutas:

No sa ju räägid siin "Euroopa rahvusest" kaudselt, jne... icon_biggrin.gif


icon_lol.gif
Uuesti. Siin on sulle õige teema: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=454866

_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oisu.
HV kasutaja

liitunud: 02.03.2012




sõnum 07.12.2025 22:18:51 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Euroopa rahvust pole olemas..

Jah, liberaalid ju soovivadki rahvusriikide (natsid!) hävimist ja piirideta Euroopat, sest juurteta, tumedanahalisemat inimsegu on kergem aadlil valitseda.

Tegelt tekib juba vastikustunne nende vastu, kes ei hooli Eesti keele, kultuuri jms priotiseerimist.


icon_eek.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.12.2025 22:46:38 vasta tsitaadiga

degrass kirjutas:
Etz kirjutas:

No sa ju räägid siin "Euroopa rahvusest" kaudselt, jne... icon_biggrin.gif


icon_lol.gif
Uuesti. Siin on sulle õige teema: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=454866


Hmm, minu arust Euroopa ja üldisemat maailma poliitikat arutatakse ja AHV'ide hinnangud sellele asuvad, siiski siin teemas. icon_rolleyes.gif

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 229 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Online
sõnum 07.12.2025 22:53:23 vasta tsitaadiga


_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 472 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 13 :: 7 :: 359
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 07.12.2025 22:54:57 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Euroopa rahvust pole olemas..

Jah, liberaalid ju soovivadki rahvusriikide (natsid!) hävimist ja piirideta Euroopat, sest juurteta, tumedanahalisemat inimsegu on kergem aadlil valitseda.

Tegelt tekib juba vastikustunne nende vastu, kes ei hooli Eesti keele, kultuuri jms priotiseerimist.



Sa ajad siin midagi väga sassi. Liberalism räägib ennekõige üksikisiku vabadustest ja riigi rollist selle kaitsmisel. Liberaalses ühiskonnas ei hakka keegi sinult eestlaseks olemist, identiteeti vms ära võtma, veelvähem seda keelama, sest see oleks otseselt vastuolus arusaamaga liberaalsusest.
Liberalism ei välista rahvusriiki. On olemas mõiste nagu liberaalne natsionalism.

Arusaam ühtsest "inimsegust" on pigem venemaalt ja hiinast pärit praktika, mitte Euroopalik arusaam.

_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Online
sõnum 07.12.2025 23:07:52 vasta tsitaadiga

degrass, sinusugused Merkelid importisid ju miljoneid sisse
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 472 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 13 :: 7 :: 359
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 07.12.2025 23:21:29 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
degrass, sinusugused Merkelid importisid ju miljoneid sisse


Ei.
Algselt oli Merkel vastu immigrantide sisselaskmisele, kuna arvas, et ühiskond ei saa sellega (kunagi) hakkama. Hiljem, kui arvamusküsitlused näitasid, et ühiskond on avatud immigrantidele, muutis ta oma arvamust.

_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.12.2025 23:44:37 vasta tsitaadiga

degrass kirjutas:
Tanel kirjutas:
degrass, sinusugused Merkelid importisid ju miljoneid sisse


Ei.
Algselt oli Merkel vastu immigrantide sisselaskmisele, kuna arvas, et ühiskond ei saa sellega (kunagi) hakkama. Hiljem, kui arvamusküsitlused näitasid, et ühiskond on avatud immigrantidele, muutis ta oma arvamust.

Ehk siis sakslased on idioodid? Türklaste kogemusest ei suudetud õppida?
Kommentaarid: 744 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 560
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 07.12.2025 23:58:53 vasta tsitaadiga

Betamax kirjutas:

Ehk siis sakslased on idioodid? Türklaste kogemusest ei suudetud õppida?


icon_lol.gif
Seda võib ka nii sõnastada. Inimestel on üldse, mingil põhjusel, raskusi ajaloost õppimisega.

_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oisu.
HV kasutaja

liitunud: 02.03.2012




sõnum 08.12.2025 10:03:23 vasta tsitaadiga

degrass kirjutas:
Betamax kirjutas:

Ehk siis sakslased on idioodid? Türklaste kogemusest ei suudetud õppida?


icon_lol.gif
Seda võib ka nii sõnastada. Inimestel on üldse, mingil põhjusel, raskusi ajaloost õppimisega.


Pigem haugi mälu icon_idea.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MatchMaker
Kreisi kasutaja
MatchMaker

liitunud: 23.06.2007




sõnum 08.12.2025 10:46:47 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pppd
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 08.12.2025 11:00:47 vasta tsitaadiga

aga kus siis "tsensuur" on? icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Prillpapa
Kreisi kasutaja

liitunud: 04.06.2022




sõnum 08.12.2025 12:17:31 vasta tsitaadiga

Rahvusriikluse konstruktsioonil on süsteemseid puudusi impeeriumikonstuktsiooni ees, kus ajalooline briti impeerium oma järelmites (USA) valitseb maailma tänaseni.
Impeerium ei piira enda rahvulike piiridega, vaid ühendutakse ühe võimu alla teiste ülesemate tunnuste alusel, nt kristluse levitamine või vere päritolu ehk aristokraatia, kus võim liigub seisustpidi ja rahvuslik päritolu ei ole otseselt oluline, kuigi võimude vahel liitude loomisel oli "õigete" valitsejate ühte heitmisel abielude kaudu oma roll.
Tänapäeval siis demokraatia levitamise legendi all kujundatakse lääne maailma ülemvõimu levikut.

Rahvusriikluse kontseptsioon kannab endas vastandumist, peamiselt teistele rahvustele, natsi Saksamaal kujundati rahvuse pinnal välja terve riiklik rassiteooria, millele toetati poliitikad kuidas rahvusriiki arendada, kes on "õigele" rahvusele/rassile ohuks ja kuidas ohuga tegeleda.
Tegelikult ka Eesti tänases poliitikas on märkimisväärseid sarnasusi natsisaksa juudipoliitikaga, kus meil juutide asemel on venekeelne elanikkond, kellega "peab tegelema".
Ka juudipoliitika ei alanud nende ahju kupatamisest, vaid hiilivalt palju varem, kus juute hakati kujutama ohuna saksa rahvuse teel. Nii nagu meil venekeelsete piiramise poliitikad samuti põhinevad ohu narratiivil meie (rahvus)riigile. Ja nii nagu natsid hakkasid alguses juute erinevalt kohtlema ja piirama pehmemate vahenditega, neid erinevatest õigustest ilma jättes ja saksa rahvuse huvisid ülemateks tõstes. Nii on ka meil jõuline rahvusriigi narratiiv, kus ohuks pea kõik venekeelsetega seonduv, alates nende keeleoskusest, kuni selleni, et neile ei tohiks võimaldada emakeelset haridust, sest Eesti Vabariigi riigikeel on eesti keel ja vene keelse hariduse jätkumine on oht. Ehk jällegi kus koolisüsteemist kus kooli sisuline olemus on hariduse andmine on rahvusriikluse vaatest tehtud relv venekeelse elanikkonnaga tegelemiseks - isegi kui praktikas eesti keelset haridust ei suudeta venekeelsetele anda ja kannatab sisuline hariduse andmine noortele, võidab õiguslik narratiiv kus riik seadusega kohustab, selle ees kas venekeelsed noored sisuliselt kvaliteetse hariduse omandatud saavad. Propagandas pareeritakse see mure - nende endi süü et ei ole eesti keelt ära õppinud..
Sama kasutatud ka inforuumi kohta, kus Eesti riik dikteerib mis kanaleid venekeelsed tohivad tarbida ja mida mitte, seda ka Eestis toodetud venekeelse inforuumi kohta, kus lubatud on Eesti narratiivid ja Venemaalt lähtuv infokajastus kuulutatud julgeolekuohuks, ehk sisuliselt keelatuks.

Impeeriumi loogikale ehitatud võimukonstruktsioonid on sellistest käsitlustest vabad, sest impeeriumi ehitamine tugineb erinevate rahvaste ja ressursside koondamises võimu huvide alla, üksikute rahvuste vastandumine üksteisele ei teeni impeeriumi laienemise huve. Kus impeeriumis räägitav keel ei ole omaette eesmärk, vaid vahend impeeriumi eesmärkide saavutamisel.
Nii näiteks Eesti riiklusnarratiivide kohaselt on isegi USA rahvuste sulatuskatlal justkui võimatu eksisteerida - kuidas saab võimalik olla, et sealne kirju päritoluga ja rahvuseline seltskond laseb enda rahvustunded alla suruda, suhtlevad mitte rahvuskeeles ja üksteist ei alanda/vaena/verista - saab, sest sealne riiklus ei ole konstrueeritud sellele vastandumisele aga rahvusriikluse konstruktsioonid on.
Kuna USA-s rahvuste vahelised suhted ei ole olemuslik pingeallikas (kuigi ajalugu on keerulisem, rassism jm), on see ka omamoodi näide kuidas rahvusriiklus on sisult rohkem kunstlik konstruktsioon aga mitte loomulik või ainuvõimalik käsitlus ühiskonna või riikluse toimetamise vaatest.

Eks tegelikult ka Eesti rahvusriikluse narratiiv praktikas käriseb igast suunast, kus keeruline on seletada miks rahvusele kes väidab oma riiki eesti keele ja kultuuri edendamiseks ainuvõimaliku on müüdavaim nutiseade Apple toodang kus ühena vähestest turul olevatest eesti keel puudub.
Või meenutada kuidas kunagi nõukogude armeeteenistus seletati vale olevat ja iseseisvunud eesti kaitsevägi on ülim, sest Eesti kodanik peab saama oma riik&maad teenida-kaitsta oma keeles - tänaseks on sellest järgi suuresti kahuriliha õigus, kus ohvitserikarjäär ei ole võimalik kui nato töökeelt inglise keelt ei valda, tegelikult ei ole isegi kõrgema sõjalise hariduse omandamine võimalik, sest seda ei anta eesti keeles - ehk ei ole väga erinev nõukogude ajast, kus samuti armee elukutse valides tuli koolid läbida võõrkeeles.
Ja seda võiks jätkata näidete ja tõenditega, kuidas reaaleelus rahvas tegelikult sülitab oma keelele kultuurile, kohalike firmade nimed on veidrad inglise-eesti keelsed segud, noored artistid ja kirjanikud ei varjagi kuidas nende looming on inglise keelne, sest püütakse suuremat turgu&auditooriumi.
Kuni keeleinspektsioonini, kes kutstuti poliitilistel motiividel ellu rahvusriiklust edendama vene keele väljajuurimisega, on rõhutatult hambutud inglise keele vohamise suhtes, kuidas vene keel on "oht" aga inglise keele surve eesti keelele pidavat olema lihtsalt "keele areng", kus laenud-segunemised-jm teistest keeltest olevat ajas keele arengu loomulik osa. Selle pinnalt võiks väita, kuidas tõenäoliselt juba õige varsti eesti keeleste ei ole suurt järel.
Vähemalt eesti meedia ja inimesed avalikus ruumis juba täna ei suuda end eesti keeles väljendada, vaid pikitakse inglisekeelseid sõnu vahele.
Kuskil märgiti kuidas olevat ka reaalsus kus vanavanemad ja lapselapsed üksteist keeleliselt ei mõista, sest lapsed ei räägi eesti keelt vaid inglise-eesti segakeelt.

teekaart:
- rahvusriikluse instrumentide kasutamine poliitilise relvana, vene keelse hariduse keeld, vene keelsete sundimine eesti keelseks, nüüd ka nende kõrvale jätmine sunniteenistusest - "päris rahva" kõrval teine rahvus kellega tuleb "tegeleda" ehk aadu teekaart icon_smile.gif
- Eesti on rahvusriik vaid formaalselt, reaalselt kuulutatakse end kollektiivse lääne osaks rõhutatuna inglise keele ülimuslikuks eesti keele ees.
Kogu kombestik, alates tantsust, laulust, pulmadest-peiedeni matkib Hollywoodi ja enamus eestlasi põruks kui neile teha eksam meie kihelkondade pulmakommetest või seelikutriipudest.
* rohkem pseudorahvuslus.. mis tuleb meelde kui kui vene suunas vaja end väljendada, päriselus Iphone, inglise keelne tarkvara, podcast, film, muusika, raamat..
ka siinses foorumis on hulga rahvast, kes eesti keelt ei kannata, vähemalt IT-s mitte, kiideldakse kuidas esimeses asjana seadistatakse inglise keelseks asjad, siis saab normaalselt edasi vaadata.. ja selliste juttu rahvusriiklusest ja patoloogilisest murest oma keele&kultuuri kadumise pärast peab Putin uskuma.. ei peta ära, tavalised läänt teenivad holopid.. pole neil iseseisvust, ega pole ka seda retoorikas upitatud keelt&kultuuri - ei saa hävitada midagi mida ei ole või mis on juba hävinud icon_lol.gif

Ääremärkusena nt II ms järgne natside karistamine Nürmbergis tugines suuresti just natside juudipoliitikale. Natside juudipoliitika oli võitjariikidele tänuväärne nüanss, mis eristas ja võimaldas natse karistada nii, et ei tekiks ebavõrdset kohtlemist. Just sõjakuriteod oli keeruline teema, kus ka võitjariigid panid toime sõjakuritegusid, ning kerkinuks küsimus, miks ühte sõjaosalist sõjakuriteo eest karistatakse aga teist sõjaosalist mitte. Eriti brittide puhul kes natsisaksamaale sõja kuulutas (ehk faktiline agressor) ja sõja edenede asus kasutama nn strateegilist pommitamist, kus ebatõhusa saksa vägede pommitamise asemel rõhuti saksa tsiviiltaristu, tehaste ja linnade pommitamisele - kus saksa sõjamasin toetub saksa rahvale, kui tapad saksa rahva, tööstuse, tootmise jm, ei saa ka sõjamasin toimida.
Äratuntavaid paralleele, kus täna Ukraina&lääs ei ole suutnud Venemaa armeed seisata ega ammugi taganema sundida, on aina enam keskendutud "strateegilisele pommitamisele", süsteemselt nokkide vene nafta- ja muud tööstust, nüüd liigub juba jutte kuidas ka venet teeniva varilaevastiku uputamine võiks olla õigustatud. Vist USA eeskujul, kes samuti tsiviilaluseid enda võetud õigusega rahvusvahelises vetes sõjaliste vahenditega uputab.
Lõpuks ei ole kohtumõistmisest kuritegude ja küsitavate tegude eest vaja muud kui võita sõda, või sõda mitte kaotada.. nii nagu britid enda II ms kuritegusid õigustasid - "võitjate üle kohut ei mõisteta"..
või filosoofiline narratiiv, sõda kujutatakse alati võitlust hea ja kurja vahel,.. kus paradoksina alati "hea" võidab, sest sõda käibki õiguse üle kehtestada oma narratiiv "headusest".

_________________
---
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 20
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.12.2025 21:27:59 vasta tsitaadiga

https://epl.delfi.ee/artikkel/120422335/arvamus-kaja-kallas-kehtivat-maailmakorda-lohutakse-peame-olema-valmis-leppima-ka-ebataiuslike-lahendustega

Mis siis nüüd juhtus?
Mingid valimised tulemas, et vaja taas pildile pääseda?
Siiani tiksus ju suht vaikselt, niisama? icon_rolleyes.gif

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 229 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Online
sõnum 08.12.2025 21:32:58 vasta tsitaadiga

Reaalsus jõuab kohale.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 472 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 13 :: 7 :: 359
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Oisu.
HV kasutaja

liitunud: 02.03.2012




sõnum 08.12.2025 21:34:05 vasta tsitaadiga

Ajakirjanikud on laisad olnud icon_idea.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.12.2025 21:48:24 vasta tsitaadiga

Mis ta peaks teilt luba küsima ennem või? icon_lol.gif
tsitaat:
Artikkel „Kaja Kallas: kehtivat maailmakorda lõhutakse. Peame olema valmis leppima ka ebatäiuslike lahendustega“ on avaldatud litsentsi alusel. Ingliskeelne originaalartikkel on leitav The Economisti kodulehelt.
@Nov 12th 2025
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 169 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 07.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.12.2025 22:38:03 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Äratuntavaid paralleele, kus täna Ukraina&lääs ei ole suutnud Venemaa armeed seisata ega ammugi taganema sundida,



LOL

Kolmepäevane erioperatsioon kestab ja teine armee Ukrainas saadab vange hakklihamasinasse mutini nimel.

Tra, sellistel lastakse lihtsalt oma verbaalset kõhulahtisust levitada mis tundub olema mingi petersoni ja tiblade propaganda wikipeedia pealt grokiga kokkukirjutatud paljusõnaline tühi infomüra.

Aga noh, sobib narratiiviga, isegi kui narratiiv joondub tibladega 140%.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MatchMaker
Kreisi kasutaja
MatchMaker

liitunud: 23.06.2007




sõnum 08.12.2025 22:59:27 vasta tsitaadiga

Supreme Court poised to grant Trump broader firing powers over independent agencies
https://www.washingtontimes.com/news/2025/dec/8/supreme-court-poised-grant-trump-broader-firing-powers-independent
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  USA, UK ja teiste riikide sise- ja välispoliitika teema mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 670, 671, 672
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.