|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat ja kõrgeid energia hindasid? |
|---|
| Jah, tingimusteta! |
|
7% |
[ 5 ] |
| Pigem jah |
|
9% |
[ 6 ] |
| Pigem ei |
|
17% |
[ 11 ] |
| Kindlasti mitte! |
|
65% |
[ 42 ] |
|
| hääli kokku : 64 |
|
| autor |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 471 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
 |
etk
Aeg maha 1p
liitunud: 10.10.2006
|
26.10.2025 10:07:45
|
|
|
netcat, indulgents ja rohesertifikaadid ei ole päris samad asjad. Rohesertifikaatidega reaalselt toimub majanduslik premeering nendele tootjatele, kes käituvad nende ostjate vaatest moraalselt. Nö rahakotiga hääletamine. Indulgents oli vaid oma südamerahu ostmine ja mingit praktilist muutust sellest ei tulnud. Majanduslikult toetades aga ettevõtteid reaalselt innustad seda sorti käitumist ja võib-olla ka suunab teisi ettevõtteid sarnast käitumist omaks võtma.
ref, algatuseks salvestus ei tähenda vaid keemilisi akusid. Ja näiteks vesisalvesti oma suure massiga turbiiniga sobib kenasti inertsiks. Sünkroonkompensaatorid on nagunii vajalikud tänapäeva ja tuleviku võrgus, kusagil ei ole öeldud, et neid ei tohiks olla.
| ref kirjutas: |
| Tunnistan, et mu küsimus oli tiba trollimine |
Natuke liiga kergekäeliselt teed seda siin jah selle asemel, et reaalselt mõttega teemas osaleda. Ei ole mõtet kõiki enda ümber lollideks pidada.
| ref kirjutas: |
| ei päike ega tuul pole meil 24/7 kättesaadav |
Keegi kusagil kunagi ei väidagi seda. Aga too siia väheke reaalsust ikka sisse ka, et meil ei ole ka ühtegi hetke, kus tuule ja päikese energia potentsiaal 0 oleks. Praegu välja ehitatud tuulikute tootluse põhjal on ju natuke debiilne väita, et ei saa tuulest toodetud elektriga hakkama, sest pooled kohad kus tuul puhuda võiks on katmata. Ja sellegi poolest on enamus aastast raske leida hetki, mil tuulikute ja päikese ühine tootlus 0 oleks.
| ref kirjutas: |
| bio-/rohegaasi ei saa meil sobivas mahus toota ja ka pakutud sünteetiline gaas on paras ulmeunistus |
Nii julge väljaütlemine. Algatuseks, mitu GWh jagu seda gaasi meil aastas vaja läheks? Sinna kõrvale, kui palju me reaalselt ise toota suudame. Ja siis saame alles hakata rääkima kas on sobivas mahus meil tootmist või ei ole.
Sinu trollivast suhtumisest lähtudes on ilmne, et sinu arvates peaks meil 100% elektrist olema kaetav biogaasiga, justkui mitte kunagi ei oleks ei tuult ega päikest....
| ref kirjutas: |
| siis elektrile kuluv summa keskmisele kodumajapidamisele suureneb lähiaastatel veelgi ning tootmine pole majanduslikult mõistlik |
Jah, on oht jõuda lõpuks EU odavamate elektrite hulgast EU keskmisteks. Teadupärast ju riikides nagu Poola, Ungari, Itaalia jne üldse tööstust ei eksisteeri ja kõik istuvad pimedas töötult...
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
26.10.2025 11:15:49
|
|
|
| etk, pane oma viimasele graafikule kõrvale võrgutasud mis meil on parajalt kõrged ning on tõusmas...
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
26.10.2025 14:21:21
|
|
|
Võrgutasud on päris räiged nüüd juba jah. Septembris "odav elekter" maksis ainult 67.94, võrgutasu 110.37.
Ja võrgutasu optimeerida saab ainult tarbimist öö ja puhkepäeva peale nihutamisega. Septembris õnnestus kogu tarbimisest ~56% öisele nihutada, kui võrgutasu on 58% päevasest. Nii et oleks võinud veel suuremad käärid olla.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 471 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
miq1988
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2006
|
|
27.10.2025 07:39:49
|
|
|
| Dogbert kirjutas: |
Võrgutasud on päris räiged nüüd juba jah. Septembris "odav elekter" maksis ainult 67.94, võrgutasu 110.37.
Ja võrgutasu optimeerida saab ainult tarbimist öö ja puhkepäeva peale nihutamisega. Septembris õnnestus kogu tarbimisest ~56% öisele nihutada, kui võrgutasu on 58% päevasest. Nii et oleks võinud veel suuremad käärid olla. |
Kas võrgupakett on optimaalne ? Päris palju rohkem sul võrgutasu elektrist. Ma olen suurusjärku pooleks siiani hakkama saanud.
_________________
I don't need anger management. I need people to stop pissing me off ! |
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
|
27.10.2025 08:59:18
|
|
|
| miq1988 kirjutas: |
| Dogbert kirjutas: |
Võrgutasud on päris räiged nüüd juba jah. Septembris "odav elekter" maksis ainult 67.94, võrgutasu 110.37.
Ja võrgutasu optimeerida saab ainult tarbimist öö ja puhkepäeva peale nihutamisega. Septembris õnnestus kogu tarbimisest ~56% öisele nihutada, kui võrgutasu on 58% päevasest. Nii et oleks võinud veel suuremad käärid olla. |
Kas võrgupakett on optimaalne ? Päris palju rohkem sul võrgutasu elektrist. Ma olen suurusjärku pooleks siiani hakkama saanud. |
See on otseses seoses tarbimise ja elektri hinnaga, see suhe on kõigil erinev. Mul oli üks kuu võrgutasu 3x suurem seat elekter oli lihtsalt nii odav.
|
|
| Kommentaarid: 206 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
172 |
|
| tagasi üles |
|
|
miq1988
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2006
|
|
27.10.2025 11:13:37
|
|
|
Õige jah, ma fix paketi peal, ei tulnud selle peale.
_________________
I don't need anger management. I need people to stop pissing me off ! |
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
Aeg maha 1p
liitunud: 10.10.2006
|
|
27.10.2025 11:22:38
|
|
|
| ref kirjutas: |
| etk, pane oma viimasele graafikule kõrvale võrgutasud mis meil on parajalt kõrged ning on tõusmas... |
Nagu näha sa ikka ei viitsi võtta vaevaks süveneda üldse sellesse, mida teised kirjutavad. See graafik võrdleb äritarbija lõpphindu oma ehk seal on juba võrgutasud kaasatud. (Samast allikast leiab ka kodutarbijate info, kui tahta võrrelda.)
| Dogbert kirjutas: |
Võrgutasud on päris räiged nüüd juba jah. Septembris "odav elekter" maksis ainult 67.94, võrgutasu 110.37.
Ja võrgutasu optimeerida saab ainult tarbimist öö ja puhkepäeva peale nihutamisega. Septembris õnnestus kogu tarbimisest ~56% öisele nihutada, kui võrgutasu on 58% päevasest. Nii et oleks võinud veel suuremad käärid olla. |
Soovitaks võrgu pakett üle vaadata. Viimase aasta kohta leidsin vaid 2 kuud, mil elekter oli väiksem, kui ülejäänud osa arvest, need olid juuni ja juuli, kui elekter oli ~40% kogu arvest. Samas ma tarbin ka "kallist" elektrit, sest keskmiselt olen iga kuu 1€ rohkem elektri eest maksnud, kui börsi keskmisega oleks pidanud. Peaks paremini tarbimist juhtima vist, sest samuti öine ja nädalavahetuse tarbimine ~56% kogu tarbimisest.
Neile, kes vandenõuteooriaid armastavad, nagu näiteks see, et rohepööre on suur rahapesu ja pettus jne väike ülevaade sellest, mismoodi neid lollitatakse ja kelle poolt ehk mis see nö päris vandenõu on: https://www.youtube.com/watch?v=_OBlKRdH6A4
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
renx09
HV Guru
liitunud: 28.09.2004
|
|
| Kommentaarid: 313 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
251 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 471 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
28.10.2025 13:57:38
|
|
|
| etk kirjutas: |
Soovitaks võrgu pakett üle vaadata. Viimase aasta kohta leidsin vaid 2 kuud, mil elekter oli väiksem, kui ülejäänud osa arvest, need olid juuni ja juuli, kui elekter oli ~40% kogu arvest. Samas ma tarbin ka "kallist" elektrit, sest keskmiselt olen iga kuu 1€ rohkem elektri eest maksnud, kui börsi keskmisega oleks pidanud. Peaks paremini tarbimist juhtima vist, sest samuti öine ja nädalavahetuse tarbimine ~56% kogu tarbimisest. |
Sa soovitad elektri eest rohkem maksta, et võrgutasu enam nii palju suurem ei paistaks? 
miq1988, Imatra klient optimaalsemat võrku ei saa, kui peakaitset väiksemaks ei lase. Seda maal elades teha ei saa, kui vahel on vaja võimsamaid seadmeid kasutada.
Jah, muidugi, kui kõik excelisse laduda, siis tõenäoliselt oleks mõistlik suuremaid hetkvõimsusi nõudvate tööde isetegemisest täielikult loobuda, kõik seadmed ja tööriistad maha ärida ja mööda majapidamist jalutada käed taskus nagu linnavurle oma suvilas.
Aga siis võiks ka juba parem kõik maha müüa võileivahinnaga ja Tallinna või veel parem - hoopis Hispaaniasse kolida, tuleb veel optimaalsem. Kui läheb trumm, mis neist pulkadest enam siis.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
Aeg maha 1p
liitunud: 10.10.2006
|
|
28.10.2025 14:59:40
|
|
|
| Dogbert kirjutas: |
Sa soovitad elektri eest rohkem maksta, et võrgutasu enam nii palju suurem ei paistaks?
|
Funktsionaalne lugemine on ka oskus...
Tegelikult küll sai soovitatud võrgutasude eest vähem maksta ehk koguelektri eest vähem maksta. Aga jah, tulemusena hakkaks moodustama elekter ise suuremat osa koguarvest tõesti.
Noh, ühe hea asjana kogu selle USA juhitud rohevastatuse juures on, et need, kes tegelesid rohepesuga nüüd vähemalt avalikult selle välja ütlevad võttes rohemaski eest ära. Siingi foorumis küllaga neid, kes rohepesu sõimanud. Vist isegi sina Tanel? Loodetavasti püüad ka nüüd oma rohepesuvastasuse põhimõttelisust välja näidata sääraste ettevõtete tooteid ja teenuseid mitte tarbides, sest tarbija ju hääletab rahakotiga 
| renx09 kirjutas: |
| kui see päriselt ka nii on, siis lihtsalt masendav |
See on NIMBY ja status quo hoidmise tulemus. Ega meil on ju sama seis. ~15a tagasi oli meil arenev tuuletööstus. Siis järgnes ~10 aastat ummikut mil midagi väga teha ei saanud vaid pandi ikka rõhku kivist vedeliku ja elektri välja pigistamisse. Ja nüüdseks on teised meist kaugele ette jooksnud. Alternatiivina oleks võinud kohalikud tootjad meil siin rajada tootearenduseks tuulikuid ja neid nüüdseks müüa välismaa tellijatele.
See on see liidrirolli võtmise võimalus, mis Eestil oli (ja mingi piirini veel on?). Aga kui vaid jääda kümne küünega minevikust (ja põlevkivist) kinni hoidma, siis ei jäägi muud üle kui pealt vaadata, kuidas teised mööda lähevad.
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
28.10.2025 15:18:16
|
|
|
| etk kirjutas: |
Funktsionaalne lugemine on ka oskus...
Tegelikult küll sai soovitatud võrgutasude eest vähem maksta ehk koguelektri eest vähem maksta. Aga jah, tulemusena hakkaks moodustama elekter ise suuremat osa koguarvest tõesti. |
Tegelikult sa soovitasid "võrgupakett üle vaadata" ja edasi rääkisid vaid enda eeskujust, kus sinul on võrgutasu osakaal väiksem, sest maksad elektri eest rohkem. Minu lugemisoskus sealt midagi rohkemat välja ei lugenud jah, ridade vahelt lugemisega on nagu on.
Mis siis minul sellest odava paketi jõllitamisest odavamaks minema peaks? Valikus on ainult kallim pakett ehk ainus võimalus võrgutasu osakaalu vähendamiseks ongi rohkem maksta elektri eest, nagu teed sa ise. 
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 471 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
CnZ
HV veteran
liitunud: 05.11.2003
|
|
28.10.2025 20:23:42
|
|
|
Siis, kui lapsed kasvavad vegan peredes üles ja vaimne deklinatsioon end teistele nähtavaks teeb 
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 471 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
28.10.2025 21:59:04
|
|
|
| etk kirjutas: |
| ref kirjutas: |
| etk, pane oma viimasele graafikule kõrvale võrgutasud mis meil on parajalt kõrged ning on tõusmas... |
Nagu näha sa ikka ei viitsi võtta vaevaks süveneda üldse sellesse, mida teised kirjutavad. See graafik võrdleb äritarbija lõpphindu oma ehk seal on juba võrgutasud kaasatud. (Samast allikast leiab ka kodutarbijate info, kui tahta võrrelda.) |
Võrgutasud üle euroopa on väga erineva mudeli alusel - meil on peamine rõhk üle kantud kWh osas aga mida lääne poole seda rohkem on fookus läbilaskevõimel. Hispaanias saad oma võrguühenduse võimsuse alusel (nt 6kW kodutarbjale) ja maksadki paaris piirkonnas (nt Alicante) fix tasu selle eest. Neid samasse patta pannes ei tule 1-1le võrdlus ning ignoreerid ka "pisiasja", et meil on nt gaasi kasutamine tootmises oluliselt väiksema osakaaluga kui nt Itaalias või Hispaanias. Samuti on vaja lisada mõõde liitumispunkti osas - on see madalpingel (nagu nt meil enamus tootmist) või keskpingel (läänes rohkem levinud).
Aga las olla... võtame parem kohalikud väljavaated ja paneme suurusjärgud külge.
Gaasi MW rajamine on hetkel kuhugi ~1.5 miljoni juurde (EE projekti baasil). Maismaa tuul samasse auku (Kelme pargi näitel), merel ~2x kallim (leedukate koostöö Ocean Winds'iga). Päike on tänaseks kuhugi 0.5-0.8 miljoni kanti langenud (Sunly viimane park). Pumphüdro on suurusjärku 2 miljonit per MW (energiasalv - 500MW võimsust 1 miljard eelarvelist ehituskulu). Keemiline salvestus ~300k per MW (Sunly, leedu ignitise viimane park). Ja need numbrid näitavad ilusasti mida turg ehitaks - päikest ja akusid ning naljakal kombel ka turg neid ehitab, sest odav on (ehitada), tulu suht-koht garanteeritud ja ühtki lisatingimust (ehituseks) ei ole.
Kui EKRE tegelased oma tahtmise saaks ehitaks me siin 1.5-2GW gaasi - 2.2 - 3 miljardit.
Kui tulihingelised taastuva pooldajad oma tahtmise saavad on meil siis Paldiski salv (500MW) + ~1GW (noh, suuresti lubati kuni 6GW aga olgem realistlikud) meretuult + tõenäoliselt nipet-näpet päikest ja akusid lisaks. Kuhugi suurusjärku 4 miljardit+ ning hilisem arvestus, et kuhugi 500 miljoni kanti on ikkagi vaja gaasile kulutada.
Kui esimese äärmuse juures on ignoreeritud gaasi hinda siis teise puhul arendaja eeldust tulule/kasumile mida sujuvalt ignoreeritakse väites, et "tuule-päikese" elekter on sisuliselt tasuta. Kui tootmisest teenitakse nulli või miinust - kes siis need ehitamise miljardid kinni maksab? Kui pole otse elektri ja võrgu hinnas tuleb lihtsalt teisest taskust ja riigieelarvest...
Aga veidi realistlikumalt...
Keegi ei hakka praegust päikest ja tuult pikalt saatma, kuhugi 300MW kanti gaasi tuleb nii või naa (~500 miljonit), Paldiski salv ei oma majanduslikku mõtet - on väga, väga suur vahe kas maksta 2 miljonit per MW salvestust või 300k. Vajadus võib olla puhtalt inertsi poolelt aga ka seal - 1.5 miljonit gaasile (mis suhtkoht on garanteeritud tootmine ega eelda eelnevalt tühjaks pumbatud koobast) on mõistlikum kui 2 miljonit Salvele.
Lisaks - see miljard on hetkel prognoositud number, gaasi puhul on jah ka 1.5 hinnanguline aga viimase aja baltikumi projektid on jäänud 0.8 ja 1.3 miljoni vahele; teoorias annaks mõnd Narva blokki ka ringi ehitada ja odavamalt saada aga see on tsipa soovmõtlemine, kuigi lätlased moderniseerisid Riia TEC2 750k per MW eest!
Ehk, et praeguse mõistliku-realistliku seisu järgi on maksumaksjal/tarbjal vaja üht või teistpidi käia välja suhteliselt kohe vähemalt 500 miljonit gaasile ja mõnisada lisaks keemilisele salvestusele. Lisaks veel põhi- ja jaotusvõrgu üldised kulud (mälu järgi ja hinnanguliselt) kuhugi 2 miljardi kanti. Praegu tarbime kuhugi 8-9TWh kanti elektrit aastas ja kui praegune hinnastamismudel jätkub siis see 2.8-3 miljardit annaks kWh baashinnale juurde halvimal juhul (kui tahame kõik kohe saada) ~30 senti ja realistlikumalt (~3-5a lõikes) siis vähemalt 6-7 senti (tõenäoliselt pigem kuhugi 10 kanti kuna kas lisanduvad intressikulud või inflatsioon ajab hindu üles). Ja see number on enne makse.
Kuna tootmisega on kriitilisem siis tõenäoliselt aasta-kahe lõikes on vaja igapäevaselt katta ~8-9 senti tootmise jaoks (~800 miljonit investeeringut) ja ~2-3 võrgule, hiljem võiks teoorias tasud langeda nii 4-5 sendi jagu aga ma tsipa kahtlen, et keegi midagi langetama kiirustab. Numbreid mõjutab rohkem see kes parasjagu võimul ja kui palju poliitiliselt tahetakse mingeid hinnatõuse edasi lükata ning kui kaua seda ka reaalselt teha kannatab (vb annaks võrgu otsa 5-10a veel venitada? ehk saab ka mõnd praegust jaama veel pikemalt käitada? jnejne).
*Eelnevad on paberinurga arvutused rohkem suurusjärkude osas ja teemal/vastukajaks "taastuv toob meile nii odava elektri, et lausa häbi on" ja ignoreerivad bürokraatlike lisameetmeid CO2 kaubanduse ja transpordisektori muutuste osas (võib eeldada esiti suuremat gaasi tarbimise kasvu transpordis - heitmeid vähem kui diislil ja lühikese maa peal täitsa asjane; hiljem suurem elektri tarbimine ja sellel hetkel muutuvad nii baasvajaduse kui inertsi numbrid suuremaks). Eeldaks, et reaalne kulu ja hind tuleb suurem. Halvimal juhul kordades.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
