|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat ja kõrgeid energia hindasid? |
|---|
| Jah, tingimusteta! |
|
7% |
[ 5 ] |
| Pigem jah |
|
9% |
[ 6 ] |
| Pigem ei |
|
17% |
[ 11 ] |
| Kindlasti mitte! |
|
65% |
[ 42 ] |
|
| hääli kokku : 64 |
|
| autor |
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
18.10.2025 19:05:51
|
|
|
| Ükspäev pakuti tööotsa paneelide paigalduseks uuele majale, ainult paneelid lähevad, muud midagi. Energiamärgise jaoks.
|
|
| Kommentaarid: 206 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
5 :: |
172 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 471 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
|
19.10.2025 09:06:40
|
|
|
| Te siis olete akud ostnud ja sagedusturuga liitunud, et selline pahameel sellest lisatasust?
|
|
| Kommentaarid: 206 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
172 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
19.10.2025 09:35:59
|
|
|
Tanel jälle mõtleb oma peas olevaid mõtteid kellegi teise omadeks.
See ei ole kaine jutt.
|
|
| Kommentaarid: 334 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
282 |
|
| tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
|
| Kommentaarid: 169 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
19.10.2025 13:04:03
|
|
|
Mis see reformiga seotud on? RE on esimene erakond, kes tuumajaama on käima lükanud.
Kogu see EKREIKE punt istus ja vahtis lakke.
Kas BRELList lahkumine oli siis vajalik või mitte? Siis oli teada, et tuleb lisakulu sellega. Ei näinud mingit halamist siis.
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
|
19.10.2025 13:06:29
|
|
|
630, pool sellest lisanduvast tasust on siiski puhtalt rohenenergia "süü"
| tsitaat: |
| Saartalitlusteenust on vaja selleks, et oleks olemas juhitavad elektrijaamad perioodiks, kui taastuvenergiat ei ole, kuid tarbimine on suur – näiteks talvised pakaseperioodid – ning Eesti on mingil põhjusel naaberriikidest ära lõigatud ehk pole võimalust elektrit importida. |
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
| Kommentaarid: 169 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
|
19.10.2025 13:07:55
|
|
|
| Praegu me maksame tipuhindadega seda kinni
|
|
| Kommentaarid: 206 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
172 |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
Aeg maha 1p
liitunud: 10.10.2006
|
|
19.10.2025 13:12:29
|
|
|
bladerunner, sorry aga see on PM poolne ekslik sõnastus, et oma poliitpropagandat edendada. Täpselt sama tasu eksisteeriks ka siis, kui ei oleks mitte üht watti taastuvelektrit meie võrgus.
Tuumeenergia osas on põnev näha kuidas konservid seda tegelikult ei taha. Viimane näide on nende agressiivne rünnak selle uue riigi toetusmeetme väljatöötmise vastu. Toetusmeede, mis on suht otse tuumajaama rajamise võimalikuks tegemiseks vajalik. Tundub jah, et ainus mõeldav variant nende jaoks on minevikku tagasi minna ja uuesti üks Auvere ehitada, mis enamus ajast rivist väljas oleks või liiga kõrge tootmishinna tõttu turule ei pääseks.
PS, Tanel, kuna sa selle oma rolli kuritarvitava kiusliku 1p aegmaha staatuse kavatsed maha võtta? Üle kuud möödas sellest, kus sa ei millegi peale solvusid.
EDIT4: viisin kommentaarid uude postitusse.
viimati muutis etk 20.10.2025 14:10:28, muudetud 7 korda |
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
|
19.10.2025 13:14:53
|
|
|
| etk kirjutas: |
| Täpselt sama tasu eksisteeriks ka siis, kui ei oleks mitte üht watti taastuvelektrit meie võrgus. |
Ei tea mismoodi?  Siis ju poleks seda probleemi olemaski. Oleks stabiilne tootmine planeeritud mitte et ala iga tund kukub kuskil lambist mingi kogus päikest ära kas vea või pilvede tõttu.
|
|
| Kommentaarid: 206 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
172 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
19.10.2025 13:20:03
|
|
|
| bladerunner kirjutas: |
630, pool sellest lisanduvast tasust on siiski puhtalt rohenenergia "süü"
| tsitaat: |
| Saartalitlusteenust on vaja selleks, et oleks olemas juhitavad elektrijaamad perioodiks, kui taastuvenergiat ei ole, kuid tarbimine on suur – näiteks talvised pakaseperioodid – ning Eesti on mingil põhjusel naaberriikidest ära lõigatud ehk pole võimalust elektrit importida. |
|
See, et mingi postimehe uhhuu nii kirjutab - ei tee sellest veel fakti.
Roheenergiaga pole siin mitte mingit otsest seost.
Küsimus on puhtalt turumehhanismis - kuidas tagada tipukoormuse jaoks vajalik tootmine, arvestades asjaolu, et enamus ajast ei saa see tootmine turule ja sellepärast ei ole võimeline ennast ise ära majandama.
See, mis hetkel turul on - ei oma mingit tähendust (kas roheline, pruun või must).
| Janis kirjutas: |
Ei tea mismoodi? Siis ju poleks seda probleemi olemaski. Oleks stabiilne tootmine planeeritud mitte et ala iga tund kukub kuskil lambist mingi kogus päikest ära kas vea või pilvede tõttu. |
Ja kes seda "stabiilset tootmist" üleval peaks? Ja mis rahade eest? Kui 90% ajast seda vaja ei ole.
Ainus variant oleks, kui tarbimine oleks konstantne, kogu aeg. Vot siis saaks väita, et teeme stabiilse tootmise ja katame tarbimise.
viimati muutis 630 19.10.2025 13:21:43, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
kjaups
MeesKesTuliMetsast
liitunud: 02.02.2005
|
|
19.10.2025 13:21:05
|
|
|
| Janis kirjutas: |
| etk kirjutas: |
| Täpselt sama tasu eksisteeriks ka siis, kui ei oleks mitte üht watti taastuvelektrit meie võrgus. |
Ei tea mismoodi? Siis ju poleks seda probleemi olemaski. Oleks stabiilne tootmine planeeritud mitte et ala iga tund kukub kuskil lambist mingi kogus päikest ära kas vea või pilvede tõttu. |
Aga nüüd saad iga 15 minuti tagant hoopis vahtida, et millal tuul ja päike nihhi tõmbavad...
Oo wait, arvesti vahetatakse alles kolme aasta pärast välja, never mind 
_________________
YAGA müügiputka - SNAP pildipank
M: 3D Touch V3.2 15€
M: Triumph Trident 660 2023a - AHVile 200€ alla |
|
| Kommentaarid: 169 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
138 |
|
| tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
|
19.10.2025 13:27:23
|
|
|
Mul ja väga paljudel on ammu ammu juba õige arvesti olemas.
Entsost saab vaadata millal puudu jäi või üle jäi ja mis rahad seal liiguvad sel ajal
| 630 kirjutas: |
| Janis kirjutas: |
Ei tea mismoodi? Siis ju poleks seda probleemi olemaski. Oleks stabiilne tootmine planeeritud mitte et ala iga tund kukub kuskil lambist mingi kogus päikest ära kas vea või pilvede tõttu. |
Ja kes seda "stabiilset tootmist" üleval peaks? Ja mis rahade eest? Kui 90% ajast seda vaja ei ole.
Ainus variant oleks, kui tarbimine oleks konstantne, kogu aeg. Vot siis saaks väita, et teeme stabiilse tootmise ja katame tarbimise. |
Kui juhuelektrit poleks, saaks ju need teised stabiilselt toota. Ei teki olukorda kus tiputundidel käima ajamise kulu vaja hinnaga kompenseerida vms.
Aga no minu vaatest pole praegune olukord ka üldse paha, võikski jätkuga nii et hommikul ja õhtul maksad haigeks end 
|
|
| Kommentaarid: 206 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
172 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
19.10.2025 13:48:00
|
|
|
| 630 kirjutas: |
Mis see reformiga seotud on? |
Vaata mis on toimunud tuuleparkide ja taastuvenergia toetustega, mida maksame praegu ja maksame tulevikus.
Mereparkide osas taheti/tahetakse garanteerida tootlus omadele jopedele aastakümneteks maksumaksja kulul.
Rääkimata üledimensioneeritud võrkude jaburatest kuludest, mille kõik kinni maksame.
Juhuelekter ei taga meile odavat hinda 
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 471 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
19.10.2025 13:52:29
|
|
|
Sa ikka mõistad, et tootmised on eri hinnaga? Roheline pole turul sellepärast, et see on roheline, vaid sellepärast, et selle omahind on väiksem.
Ja endiselt, sa ei saa vist aru, et tarbimine ei ole stabiilne. Kui sul tarbimine on ..ütleme 800-1000 MW ja tipu ajal 1400 - siis kuskil peab olema reserv, et see tipp ära katta.
Ja tavaolukorras see reserv turul ei tegutse (hind ei luba). Selleks, et see reserv üldse oleks olemas - selleks tuleb seda doteerida - turutingimustel ei ole seda mõtet hoida.
Roheline ei puutu üldse asjasse.
| Tanel kirjutas: |
Vaata mis on toimunud tuuleparkide ja taastuvenergia toetustega, mida maksame praegu ja maksame tulevikus.
Mereparkide osas taheti/tahetakse garanteerida tootlus omadele jopedele aastakümneteks maksumaksja kulul.
Rääkimata üledimensioneeritud võrkude jaburatest kuludest, mille kõik kinni maksame.
Juhuelekter ei taga meile odavat hinda |
Mis siis on toimunud nendega? Too faktid välja palun.
Merepargid said cancel reformi eestvedamisel...nende minister tõmbas selle ENMAKist ka välja ..
Samasugust toetust nõuab muidu ka potentsiaalne tuumajaam..ilma pole mõtet.
Mis need üledimensioneeritud võrkude jaburad kulud on? Palun too mõni näide (ja eriti, kuidas see poliitikutega seotud on)
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
|
19.10.2025 13:54:02
|
|
|
| 630 kirjutas: |
| bladerunner kirjutas: |
630, pool sellest lisanduvast tasust on siiski puhtalt rohenenergia "süü"
| tsitaat: |
| Saartalitlusteenust on vaja selleks, et oleks olemas juhitavad elektrijaamad perioodiks, kui taastuvenergiat ei ole, kuid tarbimine on suur – näiteks talvised pakaseperioodid – ning Eesti on mingil põhjusel naaberriikidest ära lõigatud ehk pole võimalust elektrit importida. |
|
See, et mingi postimehe uhhuu nii kirjutab - ei tee sellest veel fakti.
Roheenergiaga pole siin mitte mingit otsest seost. |
Mis kuradi Postimehe uhuu? 
Viidatud lõik on ERR artiklist pärit. Mis näitab suht täpselt et sa isegi ei tea millest räägid või mille üle vaidled.
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
| Kommentaarid: 169 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
|
19.10.2025 13:55:28
|
|
|
| Kus meil üledimensioneeritud võrgud on?
|
|
| Kommentaarid: 206 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
172 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
19.10.2025 14:21:39
|
|
|
| bladerunner kirjutas: |
| 630 kirjutas: |
| bladerunner kirjutas: |
630, pool sellest lisanduvast tasust on siiski puhtalt rohenenergia "süü"
| tsitaat: |
| Saartalitlusteenust on vaja selleks, et oleks olemas juhitavad elektrijaamad perioodiks, kui taastuvenergiat ei ole, kuid tarbimine on suur – näiteks talvised pakaseperioodid – ning Eesti on mingil põhjusel naaberriikidest ära lõigatud ehk pole võimalust elektrit importida. |
|
See, et mingi postimehe uhhuu nii kirjutab - ei tee sellest veel fakti.
Roheenergiaga pole siin mitte mingit otsest seost. |
Mis kuradi Postimehe uhuu?
Viidatud lõik on ERR artiklist pärit. Mis näitab suht täpselt et sa isegi ei tea millest räägid või mille üle vaidled. |
Seal oli kaks artiklikt, väide oli poolik/vale ...aga vahet pole. Sisu see ei muuda.
Aga vinge argument ..viitasid valesti, järelikult blablabla.
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
19.10.2025 16:19:31
|
|
|
| 630 kirjutas: |
Sa ikka mõistad, et tootmised on eri hinnaga? Roheline pole turul sellepärast, et see on roheline, vaid sellepärast, et selle omahind on väiksem.
Ja endiselt, sa ei saa vist aru, et tarbimine ei ole stabiilne. Kui sul tarbimine on ..ütleme 800-1000 MW ja tipu ajal 1400 - siis kuskil peab olema reserv, et see tipp ära katta.
Ja tavaolukorras see reserv turul ei tegutse (hind ei luba). Selleks, et see reserv üldse oleks olemas - selleks tuleb seda doteerida - turutingimustel ei ole seda mõtet hoida.
Roheline ei puutu üldse asjasse. |
Eeh? Et kui suvine tarbimine on 800MW siis peaks kah hoidma 1.4GW ootel (st. 600MW). See saartalitluse/sagedusreservi teema on ikkagi nii, et suvisel ajal makstakse paari soojuselektrijaama kuumana hoidmise eest, st peab valmis olema nii sagedust stabiliseerima (kohati mõnekümne MW raames, teoorias peaks paar akuprojekti seda aitama aga suuremate probleemide jaoks on ikkagi paar turbiini valmis kohe tootma).
Ja sa peaks teadma, et nordpool pole puhas pakkumine-nõudlus turg vaid hunnik reegleid mis seavad taastuvale eelise - räigelt üldistades pääseb kõigepealt tuul ja päike turule ning kui puudu siis tuleb keegi lisaks ning ajab hinna üles (sest viimase pakkuja tasu rakendub). Soojusjaama puhul on kõige efektiivsem (nii hinna kui keskkonna poolt) toota suures mahus baasvõimsust (nt 600MW meie tingimustel) ning siis taastuvast (ülekattega) katta kõikuv osa. Baasvõimsus tagaks sageduse ning juhitavuse/inertsi. Rikke korral sünkroonkompensaatorid ja gaasiturbiinid. Sellisel juhul oleks ka too baasivõimsus kordi odavam (üldistades - pole vaja 15 minutiks kuumaks kütta). Nordpool hetkel seda mudelit ei võimalda ning puudub poliitiline tahe selle muutmiseks.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
19.10.2025 16:27:06
|
|
|
| Siinkohal ma pean küll tunnistama et näiteks mulle on seni mulje jäänud, et just hinna kaudu see eelis tuulele ja päikesele ongi "seatud", ja et kui põlevkivist annaks odavamalt elektrit välja kütta kui päikesest, siis pääseks see esimesena turule. Või sa tahad öelda, et kui mul oleks näiteks mingi oma tasku-Auvere, mida ma miljardärina omast hobist heategevusena kütaks ja võrku ühendaks ja elektrit tasuta turule pakuks, siis see ei pääseks esimesena kunagi löögile v?
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
|
19.10.2025 16:38:03
|
|
|
| Kui sa peale maksad siis pääseks ilmselt küll, tasuta vaevalt
|
|
| Kommentaarid: 206 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
172 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
19.10.2025 16:48:32
|
|
|
| ref kirjutas: |
| 630 kirjutas: |
Sa ikka mõistad, et tootmised on eri hinnaga? Roheline pole turul sellepärast, et see on roheline, vaid sellepärast, et selle omahind on väiksem.
Ja endiselt, sa ei saa vist aru, et tarbimine ei ole stabiilne. Kui sul tarbimine on ..ütleme 800-1000 MW ja tipu ajal 1400 - siis kuskil peab olema reserv, et see tipp ära katta.
Ja tavaolukorras see reserv turul ei tegutse (hind ei luba). Selleks, et see reserv üldse oleks olemas - selleks tuleb seda doteerida - turutingimustel ei ole seda mõtet hoida.
Roheline ei puutu üldse asjasse. |
Eeh? Et kui suvine tarbimine on 800MW siis peaks kah hoidma 1.4GW ootel (st. 600MW). See saartalitluse/sagedusreservi teema on ikkagi nii, et suvisel ajal makstakse paari soojuselektrijaama kuumana hoidmise eest, st peab valmis olema nii sagedust stabiliseerima (kohati mõnekümne MW raames, teoorias peaks paar akuprojekti seda aitama aga suuremate probleemide jaoks on ikkagi paar turbiini valmis kohe tootma).
Ja sa peaks teadma, et nordpool pole puhas pakkumine-nõudlus turg vaid hunnik reegleid mis seavad taastuvale eelise - räigelt üldistades pääseb kõigepealt tuul ja päike turule ning kui puudu siis tuleb keegi lisaks ning ajab hinna üles (sest viimase pakkuja tasu rakendub). Soojusjaama puhul on kõige efektiivsem (nii hinna kui keskkonna poolt) toota suures mahus baasvõimsust (nt 600MW meie tingimustel) ning siis taastuvast (ülekattega) katta kõikuv osa. Baasvõimsus tagaks sageduse ning juhitavuse/inertsi. Rikke korral sünkroonkompensaatorid ja gaasiturbiinid. Sellisel juhul oleks ka too baasivõimsus kordi odavam (üldistades - pole vaja 15 minutiks kuumaks kütta). Nordpool hetkel seda mudelit ei võimalda ning puudub poliitiline tahe selle muutmiseks. |
Sa räägid tasakaalustamisvõimsuse tasust (sagedusereserv).
Mina rääkisin varustuskindluse omast.
Aga ei, ma ei vaidle üldse vastu, et tootmine peaks/võiks olla mitmekesine ja eriti bueno oleks, kui taastuvenergia läheks üldse salvestisse ja seda kasutatakse tippude katteks sealt (mingis mõttes oleme sinna poole teel ka, meil on see "baas" veel puudu) ja baasvõimsus/inerts oleks tagatud mingi enam-vähem mõistliku lahenduse poolt (pmst tuumajaam).
Häda on see, et Eesti (ega reform) ei tee reegleid. Meie baas on pmst turukõlbmatuks tunnistatud ja kui me just EUst ei taha lahkuda ja Hiina/Venemaa rahastusega ei lepi - siis
ei ole väga suurt sisu kiruda CO maksu, vaid tuleb leida mõistlikku hinna eest lahendusi.
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
19.10.2025 16:59:12
|
|
|
Tiblad hea meelega ehitaks meile tuumajaama kohe kui sobivad poliitikud on etteotsa pandud.
Ungarile juba teevad.
Meil käivad igasugused karvased ja sulelised, kes tuugeneid ja päikest demoniseerivad, Ungaris konservatiivide kohviõhtutel.
|
|
| Kommentaarid: 334 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
282 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
20.10.2025 07:33:52
|
|
|
| anubis kirjutas: |
Tiblad hea meelega ehitaks meile tuumajaama kohe kui sobivad poliitikud on etteotsa pandud.
Ungarile juba teevad.
Meil käivad igasugused karvased ja sulelised, kes tuugeneid ja päikest demoniseerivad, Ungaris konservatiivide kohviõhtutel. |
Tibla hoopis heameelega näeb kuidas EL riigid endale jalga tulistavad seeläbi, et tuumajaamd kinni panevad ja vene gaasinisa otsas istuvad. Ja kui ei taha istuda vene gaasi otsas tuleb osta kallist USA gaasi ja ehitada tuugeneid ja muud jama mis ajab elektri kalliks, ebastabiilseks mis seeläbi keerab perse majandusliku konkurentsi jne. ehk destabiliseerib regiooni ja seega ka regiooni julgeolekut.
Hiina teeb samasugust manipuleerimist akuvaldkonnas - eriti siis elektriautode valdkonnas kus teistele müüb enda haruldasi muldmetalle kallilt, ise toodab odavalt ja üritab seeläbi oma toodanguga tungida EL turule ja seal teisi välja süüa. Suures plaanis mõlemite lobitöö kasutab sama ettekäände hooba - "planeedi päästmine".
|
|
| Kommentaarid: 154 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
131 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
20.10.2025 10:00:12
|
|
|
Kalliks ja ebastabiilseks.
Jah.
Seeme on langenud viljakale ..pinnasele.
|
|
| Kommentaarid: 334 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
282 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
