[Auron]

Mulle meeldib kuidas Trumpi pekstakse aga samas oma nabaimetlejaist euroopa "liidrid" ja "kõrged ametnikud" on nagu kuldid rukkis - ei osata tiblastaniga midagi ette võtta, tiblade käest manti ostetakse suuremate summade eest kui Ukrainat aidatakse ja ainuke asi milles ollakse hea on suure kahjurõõmuga Trumpi üle ilkumine - see aga Ukrainat kuidagi ei aita.

[bugbrake]

Auron, ega see Trumpi fopaa ka kuidagi Ukrainat aita. Vana KGB'lane tinistas selle lolli vanamehe 100% ära, päris hirmus kui inimesel ei ole mingeid teadmisi ajaloost, rahvusvahelisest õigusest ja puudub igasugune empaatia võime.
Fakt on, et putin sai julgustust kõvasti juurde, et jätkata oma veriseid kuritegusid.

[laurx]

Julgus on empotsioon. Emotsiooni pealt toimetab porgand. Gagebiit tegi strateegilise sammu selleks, et india, hiina jt naftat osta saaks ilma kolmanda poole sanktsioonideta ja raha selle sõja jaoks oleks. Mitte midagi ei lubatud, ainult nõuti ja oldi jutupunktide juures.

[Prillpapa]

[laurx]

sa justkui ei elaks ise siin, sa justkui ei oleks siin elanud inimeste järglane, sa justkui ei teaks selle regiooni tausta pikemalt. see, et tibla meid siin sadu aastaid nussinud on, justkui ei tähendaks midagi. See, et tibla meid kohustuslikku koonduslaagrisse sundis ja siis " kõik persed, ühinege" nussis, küüditas, poos, laskis, kõik ära võttis justkui ei oleks mitte midagi. loomulikult me tahtsime kuskile vähe inimlikumasse kaitseorganisatsiooni mis ei hakka küüditama, naisi nussima, tapma, keelt ja ilma õpetama.. NATO ei tegele sellega, EU ka ei tegele sellega.Kelle iganes mahitusel, mis iganes motivatsioonidest tulenevalt, kui jõudis see hetk kätte kui me sotsialistlikust suurperest minema saime astuda, oli ilmselge, et edasise hakkama saamise nimel peame me kuuluma mingitesse suurematesse seltskondadesse nagu euroopa mingi kaubandusühendus ning "lääne poole" hoidev nato. vene hoidis siin mitmeid aastaid baase. käiv kõva kemplus, et tibla tapalt ja paldiskist minema läheks. Sõjaväepensionärid istuvad siiamaale siin. vene lõpetas neile pensjonite maksmise , tea kas nad sealt üldse midagi saavad aga see selleks. Eesti oli kuni 1998 aastani üsna vene järgi: majandus püsis vanade harjumuste järgi vene suunal ja vene turul oli ja ka on eesti kvaliteettoodangu järgi nõudlus olemas aga 1998 aasta pani vene pool eesti kaupadele turu kinni. mingid nõudmised tulid, vene mingid eksperdid käisid siin ettevõtteid üle vaatamas ja leidsid, et meie tooted ei vasta ühel teisel ega kolmandal põhjusel vene ülisuurtele nõudmistele. alles peale seda tuli see, et " aga kuhu me siis oma kaupa müüme?" suurelt päevakorda.
NATO loomisel oli usa selle garandiks. teadlikult võetud roll ja selle suurvõimu staatusega paratamatult kaasnev kohustus. tahad olla suurvõim, pead tegelema. sel hetkel kui NATO loodi, polnud aasias peale riisiõgardite suurt midagi. Jaapan vaikselt hakkas tõusma.

Hetkeolukord soome ja norra jaoks natos on pigem mitte usa vaid liitlased ja artikkel 5 mis tähendab seda, et kõik liitlased peavad tegutsema. ilmselgelt ka näiteks Montenegro, horvaatia ja albaania. USA roll muutub ülikiiresti kahel põhjusel: 1) sõjapidamine muutub ülitehnoloogilistelt riistadelt mida usa on arendanud siiani nagu patriot mis on küll täpsed aga sitaks kallid, väikestele ja odavatele asjadele millega saab need 15 patrioti üsna kärmelt sodiks lasta.
2) Porgandimehe MAGA mis peaks justkui ameerikat ennast esikohale seadma aga tänapäeva globaliseerunud maailmas tõmbab see pigem ameerikale endale pgiem häda kaela näiteks john deere tootmise mehhikosse viimine, F35 lennukite asemele rootsi lennukite ostmine liitlaste poolt jms. USA "süsteem" mis paneb indiviidide hakkamasaamise suuresti indiviidide endi õlule, on üsna halastamatu ning neid, kellele sobiks paremini mingi euroopa heaoluriigilaadne ühiskonnamudel, kus maksad natuke maksu ja selle eest saad mingit sotsiaalset tagatist rohkem on päris palju. Neile saab seda MAGA ja kohati ka vene "klassikalisi väärtusi" kiiremini maha müüa, kuna olemasolev süsteem on nende jaoks keeruline ning pole märgatavat heaolu õue toonud.

Imperialistlik suurriik naabruses ehitab oma baase mis iganes ettekäändel. olgu selleks kas nato baasid piiri taga või nende puudumine selle sama piiri tagant. pole mitte mingit vahet. mõlemad pooled tegelevad heidutuse või hirmutamisega. Need vene baasid on savi, kui panna nato ressursid kõrvale. nato puhul on küsimus vaid selles, et iga riik ajab justkui mingit oma asja. venes, koeras ja iinas ütleb ÜKS MEES kuhu ja mida ja kui kiiresti tehakse. NATO pole artiklit 5 mitte kunagi rakendanud, seega me päris täpselt ei tea kui nõrk või kui tugev nato päriselt on. parem oleks, et me seda teada ka ei saaks. või noh, parem oleks kui me ei saaks seda omal nahal teada.

ja nende seisukohtadega on nagu rasedusega: ei saa olla natuke rase või poolrase. sa kas oled või ei ole. või su ees on T ristmik, sa pead keerama kas vasakule või paremale. ei saa keerata natuke paremale ja rohkem vasakule või vastupidi. sama on nende seisukohtadega. tibla "eksimusest" vms rääkides ei pea alati ära rääkima neid lõputuid küüditamise jms lugusid. või " seltsimees laps" algusest lõpuni taustal jooksma. asi on lihtne: kui vene värgis natuke midagi positiivset hingele on, mine ja anna saatkonda dokumendid sisse, et tahad kodakondsust vahetada. tehakse paar propagandalugu aga lõpuks oled rindel, hiina kiivri, põhjakopera moona täis püssiga ja hiina pagis või uazikus ja saad drooni pealt miini.

[Etz]

Prillpapa, sul endal ei ole toba veider, ned kremli jutupunkte siin produtseerda?
Ma tegelikukt õsiselt imestan, et foorumi omanik sel sünida laseb aga ju siis on mingi põhjus.

Aga nagu laurx, juba ütles, kui selline keskkond sümpatiseerib, mine anna Pikal tänaval dokumendid sisse.
Kui veab siis kohe rindele kah ei saadeta, selle asemel saad natuke tähesära kohalikes tablodides ja alles siis.

[anubis]

Tiblade (ja natside) juttu on siin läbi aastate kõige vähem kustutatud.

Kui keegi julgeb väga reljeefselt p*rse saata neid siis järsku "sõnavabaduse" nimel bännitakse kriitikud.

#truestory

[sukelduja]

[renx09]

kui modereeritakse ja pannakse AM-e on kiun ja tsensuur ja kitule jooksmine
kui ei modereerita ja AM-e ei panda on kiun ja hädaldamine

mis saab siis?

[Prillpapa]

laurx, vot see mida kirjeldada on see nn "ajaloolise kogemuse" narratiiv, mis on ka Eesti riigi nö naabrivaenu või vastandumise ehitusklots.
Selle narratiivi suurim nõrkus heade suhete välistamine, täpselt see mida euroopa läbi sajandite on harrastanud ja kus euroopa ajaloolased kirjeldavad euroopa ajalugu = sõdade ajalugu.
See narratiiv on ränk ka tegelikkuses, kus sajandeid monarhiad kasvatasid oma järglasi, ehk järgmist kuningat teadmises, kus naabrid on vaenlased, rikastades seda tõsiasja arvukate valikulise tõega ajalooliste kroonikate ja mälestustega, kuidas naabrist hullemat ei saa olla ja sinu kui kuninga järglase püham kohus on säilitada pärandit ja oma võimu, valmistuda sõjaks ning ideaalis valdusi kasvatada, kelle arvelt - naabri arvelt.
Loomulikult oli kõik keerulisem kus sõlmiti läbi abiellumiste liite, kukutati kuningaid ja kõike muud ent sõda ja vägivald oli euroopa olemuse alusosa.

Selle teadmise järelmina võiks pidada Euroopa Liitu ja tänast euroopat tervikuna kõrvalekaldeks või ka tervikuna pelgaks ajaloo veidraks episoodiks, mis on määratud varem hiljem kaduma, sest ei haaku ajaloolise kogemusega. Samamoodi ajalugu ei tea ühtegi impeeriumit mis ei oleks kukkunud, meie oma nõtruses pidasime NSVL-u impeeriumiks (ajaloolased vaidlevad vastu), ja ka tänane meie narratiiv toetub Venemaa kurjusele taastada kunagine impeerium, samas unustades ära, et ka EL (täna küll globaalselt mängust väljas) aga peamiselt USA globaalne ambitsioon vastab imperialismi kõikidele tunnustele.
Ehk me labaselt eelistame ühte imperialismi mis tuleb samuti teiste arvelt, teisele imperialismile mis ei ole imperialismi mõõtu välja andnud minevikus, rääkimata tänapäevast.

Minnes edasi nö suurjõudude kui paratamatuse kategooritates, võiksin ennast pidada euroopa meelseks või isegi Euroopa Liidu impeeriumi meelseks, kus minu arvamine on olnud ka teie ja Eesti mineviku nägemusega Euroopa Liidust vastuolus, täpsemalt föderaalsest EL-is, mida praegu EL 'de facto' etendab kasutades EL-i institutsioone ära fõderaalpoliitikates milles EL ei ole konsensust saavutanud, ja ka mitte väga ammu oli ka Eesti seisukoht, kus EL peab jääma rangelt selleks milleks ta loodi ehk "majandus- ja tolliliiduks" ning kõik EL-i hiilivad föderaalsed poliitikat nt ühtne migratsioonipoliitika ja kaitsepoliitika tuleb eos hukka mõista ja mitte lubada levida.
Jah, Eesti propagandas täna praalib kuidas meie oleme koguaeg teadnud vene ohust ja nõudnud relvastumist, on see faktide järgi parimal juhul pooltõde, kus vist Rõivase valitsus oli viimane mis torpedeeris EL-i kaitsekoostöö algatused, kus Eesti prioriteet oli NATO, täpsemalt USA juhitud NATO, kus isegi ei varjatud, isegi Balti riigid konkureerisid omavahel USA-le meeldimises ja miski Brüsseli jutukesed EL-i omast kaitsekoostööst peeti otseselt pooletoobiste jutuks.
Aga vaatame tänapäeva, ei ole tulisemat EL-i kaitsekoostöö õhutajat kui väike tubli Eesti - vot kus elu teeb korrektuure.

Aga lähme lätete juurde, EL-i olemuse juurde kus EL oli algselt omamoodi kompromiss euroopa "ajaloolisele kogemusele", kus sõjast purustatud euroopa seisis uue väljakutse lävel, kus mõõtu võtsid USA ja NSVL-t, USA väed jäid euroopasse, NATO klopsiti kokku selle nimel, et hoida ära kommunismi laienemist. EL-i olemus oli koostöö vastandumise asemel, kus teadlikult mineviku sh II ms üksteisele põhjustatud koledused tuli unustada helgema parema nimel, sest alternatiiv olnuks mis, jätkata sajandeid vana tava kus see naaber näe mis tegi (ka I ja II ms) kuidas üldse saab selle valguses enda kannatused unustada ja jutustada miskist koostööst või isegi liidust - ei ole ju reaalne.
Ent külma sõja lõppedes tuli erinevus sisse, kus vana euroopa nt Merkeli Saksamaa rõhus endiselt EL-i alusväärtustele naabrussuhetes rõhuda koostööle, ühishuvidele kuni majanduste sidususele koostööni, kus poliitiline koostöö muutub paratamatuks ühishuviks. Seda EL-i alusväärtust ei jaganud uued EL-i liikmesriigid, eriti ida-euroopa, kes nägi EL-is ühte vastandumiskivi Venemaale, kus naabrussuhetes ei peetud võimalikuks mingit koostööd naabriga just "ajaloolise kogemuse" argumendiga. See viis isegi selleni kus EL-i igasugust koostööd Venemaaga halvustati ja seda mõisteti hukka, "Venemaa ei muutu", "Venemaa ei sobi euroopasse", jne jne. Õnneks USA jaoks oli see euroopa sisene külma sõja järgne peen tasakaal tundmatu, või kas oli. On ka geopoliitika käsitlusi kus ka USA jaoks oli EL-ist saamas probleem, konkurent globaalsel skaalal, kus USA majandusstrateegid avalikult küsisid, mida USA administratsioon kavatseb ette võtta euroga mis globaalset dollari positsiooni õõnestab, et miks USA laseb EL-il kasvada globaaseks konkurendiks.
Ja nagu imeväel ida-euroopa EL-i nägemus ja NATO laiendamine oli lahenduseks, mis võimalik et hoidis ära kõige hullema stsenaariumi üldse EL-i ja Venemaa lähenemise persperktiiviga Venemaast võinuks tulevikus saada EL-i liige, mis oleks EL-ist teinud globaase suurjõu kus Venemaa ressursid ja sõjaline võimekus oleks sellise vektori loonud. Sellises maailmas oleks üksteisega vastandunud kolm suurjõudu Hiina-USA-EL. USA pidanuks rumal olema, et lasta sellel juhtuda, euroopa peab jääma USA mõju alla. Ent mis või kus on need punktid mida vajutada, et euroopa teaks oma kohta, alati tuleb rõhuda nõrkustele, mis on euroopa nõrkus - just, julgeolek, euroopa ambitsioonide neutraliseerimiseks ei ole vaja muud kui rõhuda nõrkustele. Kuidas seda teha, jällegi ida-euroopa kes paaniliselt kuulutab end kuuluvaks euroopasse ent ei jaga sisus EL-i alusväärtusi ja istuvad kahel toolil Washingtoni ja Brüsseli omal korraga.
Edasist olen kirjeldanud, euroopa riigid ei olnud vaimustuses külma sõja järgse rahuaja kõigutamisest ja sõjalise bloki NATO laiendamisest Venemaa piiridel eriti jälgides Venemaa reageeringuid sellele.
Ent euroopa jäi alla ja USA&ida-euroopa tandem võitsid. Või kas võitsid või täna vaadates "võitsid". Alles veel ida-euroopa nähes kuidas USA tuli Ukrainale sõja alguses toeks praalis, kuidas meie ehk "USA&ida-euroopa" narratiiv võidutseb ja šokis euroopa laulab ka meie noodivihiku järgi, kus Saksamaa eksis oma pehme Venemaa koostööga ja meil "oli õigus" - Venemaa oli ohtlik ja Ukrainat rünnates seda tõestas. Ja sujuvalt kuidagi Ukraina sõjast sai euroopa sõda, kus propagandas levitati narratiive kuidas Venemaa ei peatu enne Atlandit jm rumalusi.
Täna see "ida-euroopa" ja muu euroopa on sundseisus, kus USA kes utsitas ei kavatsegi Venemaag sõtta minna üheski stsenaariumis, isegi NATO lepetega mitte ja samas euroopa globaalse jõuna on pildilt samahästi kui väljas, ei ole omal ressursse, ei olnud enne ja kui Venemaast ka ära lõigataks ei ole sedagi, samuti Venemaa turg oli märkimisväärse mahuga, kus euroopa ettevõtted nii tootsid kui müüsid, ka see raha on läinud, sõjalist võimsust ei olnud enne ega ei ole täna ja isegi raske raha eest ostes tuleb osta USA-lt, täna selle hinna eest mida hr Trump küsib. Rohepoliitika liider EL on täna käpad püsti, ei suudeta isegi enda otsuseid ja poliitikaid järgida, nii kuses ollakse. Alles päevad tagasi oli uudis kus Saksamaa tööstuse langusnumbrid osutusid hullemateks kui ennustatud, aga Saksamaa ja Merkel on olnud pikalt see rahakott millega on kogu EL-i hädasid klatitud Kreeka pankrotist, migratsioonikriisini (Türgile mijardid migrantidega tegelemsieks jm). Kui raha taga ei ole, on pinged kerged tekkima, miks nt Saksamaa maksumaksja peab Eesti piiri kaitsma ja meie projekte rahastama puhtast veest sõidetava teeni. See kõik võib ees seista, ja EL-is on täna omad peksupoisid Ungari ja veel paar, kes sugugi ei taha Venemaaga vaenusuhetesse panustada. Kusjuures Ungari EL-i olemuses käitub korrektselt, kus valdav osa riike kes EL-i institutsioone kasutavad ära föderaalpoliitikates mis ei ole ju EL-is kui EL fõderaalliit konsesust ja toetust saavutanud, karistatakse Ungarit aga EL-i majandusliidu otsustega.
Kui Ungari ei hääleta asjades mis ei ole EL-i teema (ehk tolli&majanduspoliitika) nii nagu ülejäänud EL hääletab (nt EL-i raha jagada EL-i välise riigi Ukraina riigi ja sõja pidamiseks), siis karistame Ungarit teises kohas Ungari EL-i rahastust kärpides (mis juriidiliselt ja põhimõttelt on EL-i korrektne pädevus).
Kui elu veel kehvemaks läheb, võib osadel riikidel erinevatel põhjustel kerida küsimus ka täna lahmiva EL-i liikmelisus on kasuks või kahjuks.

Nii, et ida-euroopa narratiiv võis panna proovile NATO ja saata lõpuks hingusele ka EL-i
Täna ollakse seal paljus hambad ristis kus pabertiiger/paberliit on parem ikka kui mittemidagi..

Minu (ja Merkeli) maailmas oleks Venemaa EL-i liige, USA Trumpiga või ilma meid ei käsutaks ja Föderaalne EL oleks globaalne suurjõud Hiina ja USA kõrval, strateegilis eeldusi arvestades oleks 1. Hiina 2. EL ja pronks USA.
Ent täna on EL mängust väljas ja keeruline on näha eeldusi, kuidas tagasi saada, Venemaa ressursside taastamine oleks kõige reaalsem, ent poliitiliselt vastuvõetamatu.
Aga ma ei peaks võimatuks, lõppeks riikides, eriti tööstusriikide edu taga on pragmaatika, kus väga täpselt osatakse mõõta mis ja kuidas on vaja et edu saavutada, kui seal valemis on Venemaa sees, saab see ka poliitikutele ülesandeks need lahendada.
Täna me seda ei taha ette kujutada, ent see võib olla lähem reaalsus kui oskame oodata.
Sõjaootusel võib olla alternatiiv, ma jään optimistlikuks

Tänan!

[anubis]

https://www.nytimes.com/live/2025/08/16/world/trump-putin-meeting-alaska

[somnambuul]

Prillpapa, EU ja NATO ei laienenud idasse vms suunda. See laienemise jutt on puhas venemaa narratiiv. Laienemine on see, mis ta hetkel Ukrainas teeb. Päris elus juhtus, et mõned iseseisvad riigid otsustasid, et nad tahavad ka kuuluda teatud liitudesse, tegid selle nimel tööd ja nad võeti nende enda soovil nendesse organisatsioonidesse vastu. Kui venemaa oleks tahtnud liituda EU-ga või kasvõi NATO-ga, oleks ta pidanud sisemiselt vastavad reforme tegema, et nendega liituga. Merkeli soov pole siin oluline. Aga nad on otsustanud liikuda täiesti vastupidises suunas.

[laurx]

[pwn13]

tundub et trumpi on suht lihtne ära osta, odav ka, talle tuleb pakkuda täpselt 0 asja ja vend on omadega jube rahul ikka.

[sukelduja]

[laurx]

[HDvurle]

Prillpapa, sa unustad ära tiblade peksasaamise Vabadussõjas. Ja see suure tõenäosusega kordub.

[napoleon]

Kahjuks jõuavad nad veel hulga sigadusi teha enne kui lõplikult peksa saavad.
Keegi ei taha neid ju torkida enne kui asi on nii hull, et midagi muud ei jää üle.

[laurx]

moodsates sõdades on tibla edu olnud kellegi teiste asajdes ja oma enda biomassis. WW2 võit mida tibla omaks üritab nihverdada, tuli ameerika asjadega. Paljas biomass seda toonud poleks. Hetkel näib sama: pokrovskis azov pani selle läbimurde seisma: 270 vatti, kaks tanki, mõned suurtükid ja mootorrattad.. haavatuid ja mõni vangi langenu oli ka. aga vattide ja asjade suhe on näide.

[napoleon]

Ma tegelikult imestan, et tibladel seda biomassi jagub. Isaseid tiblasid on neil muidugi omajagu, aga ametlikult pole nad vist mobilisatsiooni välja kuulutanud ehk meelitavad rahaga.
Kui mina isane tibla oleks, siis ma parem ostaks lotopileti. Tõenäosus et sealt suurema summa saan ja mul on võimalik seda kulutada on mõlema puhul olematu. Aga lotopileti puhul olen vähemalt siis ka elus ja ühes tükis kui võitu ei tule.

[miga]

Porgandimehele tehakse homme kambakas: Zelenskõi võtab Euroopa liidrid endaga Trumpi juurde kaasa. USA-sse lendavad teiste seas Merz, Macron ja Starmer
Huvitav, kas näeb õhtul LIVE's ka seda showd...

[laurx]

See "on geenides". Sul neid geene pole või on keskkond välja löömiseks sobimatu.
Miks neid jagub? Arenenud piirkondi on vähe. A) madala sissetulekuga agraarühiskondades sündis palju lapsi, sest paljud surid ära.. b) kuskilt kus on palju põhulõugu ja raha vähe, tulevadki terved mehed, et pere elatustaset tõsta.
Sõjas lubatakse raha (keegi ei garanteeri, et sa selle saad) mis on suurem kui enamuste ametite aastapalk ja lisaks on legend selline, et mine sõtta, tõsta pere elujärge ja saa kangelaseks (sure umbes 3 nädalaga ära). Hetkel olla trend, et lähevad vanamehed. Biomassi kvaliteet olla alla käinud. Peab arvestama ka sellega, et sõjatööstus on võtnud teise osa tööjõust kuna palgad on suured (veel).
Vanglasüsteem on tehtud värbamismasinaks: rikud seadust: mine sõtta ja pole probleemi!

Spoiler

Link

Welcome to the russkij mir..

[Prillpapa]

[anubis]

Sõja lõpetamine on väga lihtne.

Tiblad korjavad oma s*ta kokku ja lähevad koju.

Sõda on läbi.

(Jah, siis peavad nad veel kõik röövitud lapsed ja tsiviilisikud ka vabastama ning hävitustöö kinni maksma, loomulikult. Lisaks sõjakurjategijate üle kohtupidamine. Kuid sõda oleks kohe läbi)

Tiblad kordavad mingeid muinasjutte ja oma uhhuudele läbi nämmutatud narratiive mingitest natsidest ja ohust tiblastanile, kuid sõja põhjus ja põhjustajad on nad ise.

Ahjaa, erioperatsioon.

[HPN]