praegune kellaaeg 19.08.2025 13:21:55 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
CnZ
HV veteran
liitunud: 05.11.2003
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Prillpapa
HV kasutaja
liitunud: 04.06.2022
|
14.08.2025 16:25:25
|
|
|
| bugbrake kirjutas: |
Kõrvutada ja võrrelda Ukrainat Afganistaaniga, kust sa tuled selliste asjade peale  |
Võrreldavus on ilmne ju..
- Probleem: USA jaoks Afganistanis valitsesid jõud kes ohustasid või soosisid jõude kes ohustasid USA julgeolekut (see on omaette teema, et mis huvid või mille alusel USA-l igalpool on) ja globaalseid huve, diplomaatiline-rahumeelne lahendus ebatõenäoline/võimatu.
-Lahendus: Sõjaliselt kukutada ohustav Afganistani võim, okupatsiooni tingimustes aidata luua Afganistaani võim mis oleks USA meelne ja sobilik.
-Probleem: Venemaa jaoks EL-i ja NATO-sse deklareeriv-pürgiv Ukraina kahjustab Venemaa julgeolekuhuve, diplomaatiline-rahumeelne lahendus ebatõenäoline/võimatu.-
-Lahendus: Vallutada kogu Ukraina ja aidata Kiievis võimule jõud, kes Venemaa huve ei kahjusta, oleks venemeelne ja sobilik.
Afganistani kampaania rahvusvahelise õiguse järgi ja sõjaliselt tehti paremini ent lõpptulemust me teame - algne eesmärk põrus.. isegi Eestis ei soosita Afganistani kogemuse arutelu - vähemalt kuskil koridorides on teema ebapopulaarne ja tundlik, vbl propagandas, kus USA jälle jättis oma palavalt ja pikalt armastatud demokraatlikud Kabuli valitsejad vihma kätte, Eestis ei ole lubatud narratiivid mis liitlassuhted kahtluse alla seaks või neid küsimusi tõstataks - kõik on ühtne-tugev-vankumatu!
Ukraina kampaania rahvusvahelise õiguse järgi ja sõjaliselt käpardlik, lõpptulemus selgusetu, tänase seisu järgi võib Venemaa vähemalt osaliselt oma eesmärgid täita.
Lisaks Venemaal on suur eelis kui anastatud-okupeeritud alade rahvas ei sõdi vastu vaid väidetavalt on venemeelne/keelne ehk omad
Mis mõneti tõstatab filosoofilisema probleemi, kas riigi osad, kes end selle riigi osana ei tunne ega käsitle, kas seal on vales kohas piirid või rahvas keda seal olema ei peaks..
Ka sellele on vastuseid maailmast, kui Eestist erinevaid - õige on see kuidas parasjagu vaatepunktist ja huvidest kasulikum.
Kosovo rebimine Serbia küljest toetas skeemi kus rahvas on õige, aga Serbia piirid vales kohas, kuigi Kosovo rahvas võinuks kolida Albaaniasse, kus enamus albaania rahvast elab (a'la nagu Eesti narratiiv, venelased kellele mujal ei meeldi koligu venemaale, kosovo albaanlastele küll ei sama ei praalitud).
Venemaa puhul me antud skeemi ei tunnista mingil põhjusel - miks krimmi ja ida-ukraina kus rahvastik koosneb tegelikult venelastest ei võiks kuuluda Venemaa alla.
Või on tõepõhi all juttudel kus kõik see rahvas ja kuulumine on fassaad ja ida vs lääs sõdib raha pärast, mida maapõu sisaldab. Vbl Kiievil oleks savi neist venelastest, hea ongi kui seda ääreala keegi teine ülal peaks, aga vot seal venelaste tallata on milrjadid ja vot see on juba "territoriaalne suveräänsus" kus piiride taastamisele ei ole alternatiivi..
Kelle vaatest see oleks katastroof või mis hullu sellest juhtuks hullemat kui Kosovo riigi tekitamine teise riigi arvelt.
Analoogia täpne oleks, tuleks ida-ukraina rebida vägivalla ähvardusel Ukraina küljest ja teha uued riigid, Luganski ja Donetski rahvavabariigid nagu Venemaa Kosovo skeemi eeskujuks võttes plaanis - sel juhul ida-ukraina põlised venelased saaksid jääda oma kodumaale aga vältida Kiievist pealesurutud režiimi.
Kuidas ikkagi nii on, et lääne korraldatud nö küsitavad agressioonid ja rahvusvahelise õiguse rikkumised on alati õigustatud ja paratamatud aga läänega konkureerivate jõudude samad skeemid on läbivalt suured ohud, jõhkrad rahvusvahelise korra rikkumised ja maailmarahu ohustamised.
Mina näen siin veel suuremat pilti nö seda mono- vs mitmepooluselist maailma. Kus Eesti ja ida-euroopa toetab monopolaarset maailma - nii nagu Eesti tunnistab maailma ülemvõimuna USA-t, toetame meie USA-le alluvat, allutatud ja juhitavat maailma - ehk kõik mida USA teeb me toetame ei kritiseeri, õigustame ja peame kogu maailma edendavaks. Ja kõik see riikide ring kes USA juhitavat maaimakorraldust ei tunnista, sellele ei allu või isegi vastanduvad - need on ka meie vaenlased, neid me vaename, kritiseerime, nende sõjalisi sekkumisi taunime ja rikkumistele-kuritegudele nõuame ränka karistust.
Labased USA holopid ei muud, loed kapo või välisluure aastaraamatud - suht USA välispoliitika kajakamber. Kõik see riikidering keda USA vaenab ja ohuks peab on ka meile ohuks ja vaenamiseks - suht koomiline isegi, aga meie poliitikud teevad asja juures tõsist nägu, kus meie ja USA näeme maailma samamoodi, on ka meie vaenlased samad - ainult koguaeg näeme samamoodi kui USA.. iseseisvad my ass
Mis avab arutluses täiesti uue nišši, ma ei kas hakkan sinna minema, saate šoki veel või midagi veel, aga kas Eesti Vabariik kes järgib ja edendab teiste suurriikide narratiive ja poliitikaid, on iseseisev vabariik sisuliselt või ainult formaalselt ja retooriliselt. Ehk kui sellist "iseseisvate" riikide ringi Venemaa piiril 'de facto" ei eksisteeri ei saa eksisteerida ka mingit iseseisvuse kaotust mida jõuliselt Eestis vaenu narratiivides kasutatakse. Iseseisvust ei eksisteeri, on halvimal juhul poliitikad mida kohalikud aktiivselt meie iseseisvateks poliitikateks tõlgivad, ei tule enam Washingtosnist ja Brüsselist aga jälle Moskvast - jah, ka vabadus valida alluvusuhet ja peremeest on mingi vabadus..
Kahtlustan, et ka Venemaa näeb vähemalt Balti riike samamoodi, kus need ei ole õiged riigikesed, lehvitavad lippe ja karjuvad iseseisvusloosungeid, ja rahvuslust tegelikult on lääne suurriikide hampelmannid. Saite oma iseseisvust proovida, ei osanud, lõpetasite EL-is, NATO-s, jutustate nüüd nende jutupunkte, tõstate kätt ÜRO-jm kus suurtel vaja, pikite Venemaa piirile lääne suurriikide baase ja üksuseid - päriselt arvate, et Venemaa lepib sellise juraga või peaks selliseid riike üldse riigina aktsepteerima.
Eesti ladvikus hakatakse seda ka vaikselt aduma, kus reklaamitud uhked NATO kaitseplaanid ja pime usk kuidas USA purustab Venemaa kui see midagi üritab, sulab otse silme all.. ja on paanika, relvastuda-relvastuda üksi, koos naabriga, koos euroopaga.. kõik rahad relvade alla - kuidas nii.. midagi on Eesti ehitatud Venemaa vaenunarratiividega väga pahasti, kui sedasi lahmitakse nüüd..
Aga vaataks peeglisse kes selle vaenusita siin üles ehitas - ise ehitati, lausa kiideldi "Venemaa on nõrk, väike tark Eesti teab juba venemaa nõrkushetki ära kasutada ja nüüd oleme NATO vihmavarju all, ja võime venele näidata keelt, neid sõimata, vaenata teha mida tahes - Venemaa ei saa NATO-t hammustada..
Aga kui saab, kas on ette näidata kasvõi kesine analüüs, kus oleks NATO-ga liitumist arutatud analüüsitud kaalutud - seda ei eksisteeri, lihtsalt teati, et nii on hea ja nüüd on nutulaul kus terve riik ja iseseisvus võib minna allavett põhjusel kus Venemaa ei lepi sellise julgeolekuohuga oma piiridel.
Millegipärast tänaseks on endisest kindlusest ja vihmavarjust alles riismed, lauspropaganda, kus mistahes viited meie nato nõrkusele on vaat et riigireetmine.
See Eestinen portaal on jah veidi liiga lihtsustav ja isegi kollane oma kajastustelt, ent samas nii mõnedki nende julged uudised on hiljem tõeks osutunud, see et midagi euroopas ja USA-s kuluaarides arutatakse, sealt lekib ja alles kuid või aasta hiljem mingites kokkulepetes kajastub, saab muidugi uudise järgselt faktikontrollidega rünnata, et pole ametlikku otsust järelikult valeinfo, ent ei tarvitse seepärast et pole ametlikult kirja pandud olla valeinfo, vaid kuskilt lekkinud kõlakad.
Samuti on Eestinen levitanud Ukraina valeinfo videosid nii neid kus vanu sõjavõite on miksitud uute pähe kui päris võltsitud sündmusi mis ei ole kinnitust leidnud - see on jah selline sotsiaalmeeida-foorumite pikendamise tase, mida meediaväljaande taset tahes ei tohiks pikendada.
Samas nad teevad uudiseid ka läänest ukraina kriitilistest tõsisemate väljaannet artiklitest ja kajastustest, mis meie meedias üldse mingil põhjusel kajastust ei leia.
Isegi ERR märgib Ukraina ametliku propagandat uudiseks tõlkimisel, kuidas ei ole teada mis metoodika alusel või kuidas Ukraina vastase kaotus loeb ning Ukraina enda kaotusi varjab - kõigil on keeruline kui kõik vassivad, manipuleerivad, osa varjavad ühte, osa uhavad esile jne.
Ka mina ei suuda faktiliselt tõestada et Ukraina nii p.rsses kui kirjeldan samamoodi ei suuda ka teie tõestada, et Kiievis on nüüd see ilus demokraatlik, EU-NATO valmis seltskond, pelgalt sellepärast et meil on ühine vaenlane ja meie riigipropa Ukrainat sedasi käsitleb. Ma isegi ei saa aru kuidas isegi nii mõelda-arutleda saab, et kui üks oligarhlik&korruptiive poliitpunt kuulutab end lääne liitlaseks, muutuvad nad mitte ainult propagandas ja kommunikatsioonis vaid ka ise kõigeks selleks mida lääs neis kujutab.
Külma duššina halvimas perspektiivis võib Kiiev lõpetada samamoodi kui Kabul kus lääs lihtsalt lahkub füüsiliselt, poliitiliselt, sõjaliselt, majanduslikult, paneb piiril ukse kinni ja ei taha isegi neid tänaseid Kiievi sõpru omale ülalpidamisele võtta. Loodame, et nii kaugele asjad ei lähe.. 
Kui siin vestavad üksteisevõidu patoloogilseid Ukraina Eesti propagandistid, kes lähevad närvi ja võitluseks valmis koheselt kui keegi kribab midagi mis ametliku ja foorumpropagandaga ei sobitu, muutub see vaenulikuks ja "oled oma või putinist" valikuks - miks, mis teil viga on.. 
_________________
--- |
|
| Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
20 |
|
| tagasi üles |
|
|
bugbrake
HV kasutaja
liitunud: 10.12.2006
|
|
14.08.2025 16:33:50
|
|
|
| sukelduja kirjutas: |
| Ma huvi pärast vaatasin, et kes on eestineni taga. Tuleb välja, et domain on registreeritud MTÜ Eestineni nimele. Äriregister annab, et tegelikud kasusaajad on Inno Tähismaa ja Irja Tähismaa. |
Tähisamaad veavad jah seda lehekülge. Alguses kajastati ainult Soome uudiseid Eesti keeles ja siis mingi aeg hiljem läks see kajastus seal lapsesse ja nüüdseks juba täitsa kraavi ära vajunud.
_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid. |
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
|
14.08.2025 16:48:33
|
|
|
Ilge tekst taaskord. Afganistani võrdlus ei päde. Afganistani ründamine USA poolt oli kättemaks 9/11 rünnakute eest, mille korraldajaid riik keeldus välja andmast. Ukraina ei rünnanud venemaad kordagi.
NATO on kaitseorganisatsioon, mille eesmärk pole venemaad rünnata. Vandid teavad seda isegi väga hästi. Igasugune muu väide on puhas venemeelne propaganda.
Ainuke tõsine oht venemaa režiimile on Ukraina edu riigi reformimisel. Kiievis on kõigele vaatamata demokraatlikult valitud valitsus. Erinevalt venemaast ja erinevalt Afganistanist! Afgaanide jaoks oli USA sissetungija. Ukraina valitsus ei seisa ainult lääne abi peal. Rahvas vihkab venelasi rohkem kui midagi muud maailmas.
Palun keri p**** edaspidi oma vene valede levitamisega!
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
14.08.2025 17:01:40
|
|
|
Prillpapa, miks sa korrutad siin samu jutupunkte, mis on mõeldud tibladel siseriiklikuks propaks? "Venemaa jaoks EL-i ja NATO-sse deklareeriv-pürgiv Ukraina kahjustab Venemaa julgeolekuhuve...".
Ukraina on iseseisev riik ja otsustab ise, kes on tema liitlased. Venemaad pole neil olnud plaanis vallutada ega rünnata. NATO on kaitseotstarbeline liit. Venemaa vajab NATO-t omaenda turvalisuse huvides. Seal kus on piir NATO-ga pole ka sõda.
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Müüa: Xbox 360 E 500GB (UUS)
viimati muutis SKG 14.08.2025 17:04:17, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
bugbrake
HV kasutaja
liitunud: 10.12.2006
|
|
14.08.2025 17:02:28
|
|
|
Prillpapa aga täpselt seda sama narratiivi levitavad ju venelased ja kui sa ka samaugust juttu ajad siis oled nendega ju samas paadis
_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid. |
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Alari A.
HV Guru
liitunud: 19.12.2002
|
|
14.08.2025 17:13:08
|
|
|
| Tanel, oleks äkki aeg diblaga tegeleda ?
|
|
| Kommentaarid: 660 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
541 |
|
| tagasi üles |
|
|
Prillpapa
HV kasutaja
liitunud: 04.06.2022
|
|
14.08.2025 18:07:13
|
|
|
| sukelduja kirjutas: |
| Ilge tekst taaskord. Afganistani võrdlus ei päde. Afganistani ründamine USA poolt oli kättemaks 9/11 rünnakute eest, mille korraldajaid riik keeldus välja andmast. Ukraina ei rünnanud venemaad kordagi. |
Ometi ei tohi keegi küsida 9/11 rünnakute tausta, mis ajendas ühe USA-st teistpool maakera pea keskaegse seltskonna teostama ülikeerulist 9/11 operatsiooni.
9/11 uurimistoimikust suur osa salastatud.
Kas põhjuseks ei või olla USA imperialismi ja vägivalla poliitikad mida nad oma mõjuvõimu laiendamiseks pärast II ms rohkem ja vähemvarjatult teostavad.
Afganistani okupeerimine kindlasti ei olnud kättemaksutegu, see oleks selles mõõtmes isegi absurd, vot kättemaksuks okupeerin, panen püsti nukuvalitsuse, 20 aastat jändan ja siis lähen koju..
Kättemaksuks korraldati esimene pommitusrünnaks kuskile Afganistani mägedesse, mida samuti kriitikud ei ole heaks teoks pidanud, mille sõjaline mõte on küsitav, kogu rünnaku "edu" põhines ainult selle, mida USA ise väitis ründavat ja tabatavat. Üldse kättemaksurünnakud olevat halb praktika mis ei peaks nö arenenud tasakaalukate riikide ampluaas olema. Eks ole vist ka USA privileeg, kus uue presidendi ametisse astudes rahvusvaheline üldsus põnevusega ootab, kelle raketistamisega uus president end rahvusvaheliselt kehtestab. Trump vist Hiina liidriga õhtustades mainis, et posu Tomawhooke saatis Süüria valitsusarmeele kraesse väidetava keemiarelva kasutamise eest. Ehk USA puhul on lausa oodatud normaalsus, et uus demokraatia kantsi liider kellegi kallal paneks toime agressiooniakti, pole vahet kellele või mille eest - vaba maailma ootab seda.
| sukelduja kirjutas: |
NATO on kaitseorganisatsioon, mille eesmärk pole venemaad rünnata. Vandid teavad seda isegi väga hästi. Igasugune muu väide on puhas venemeelne propaganda.
Ainuke tõsine oht venemaa režiimile on Ukraina edu riigi reformimisel. Kiievis on kõigele vaatamata demokraatlikult valitud valitsus. Erinevalt venemaast ja erinevalt Afganistanist! Afgaanide jaoks oli USA sissetungija. Ukraina valitsus ei seisa ainult lääne abi peal. Rahvas vihkab venelasi rohkem kui midagi muud maailmas.
Palun keri p**** edaspidi oma vene valede levitamisega! |
Camoon, Ukraina kus sõda käib selle NATO "kui kaitseorganisatsiooni" sõjalise ressurssidega, kus Ukrainal ei ole NATO-ga pistimist - see ongi otsene kinnitus kus kremli käsitlus oli ennem ja on täna adekvaatne.
Kritiseeritud on ka NATO olemust ja selle teket, kus pikki kümnendeid triigiti NATO teket kui sõjapurustustest räsitud euroopa hädavajadust seista vastu võimalikule vägivaldsele kommunismilevikule. Teine, eriti külma sõja lõppedes tõesemaks osutunud põhjus räägib, kuidas USA II ms järgselt deklareeris oma huvisfääriks kogu planeedi, ehk kogu maailmas toimuv on USA huvi ja USA oma poliitilisi huve peab kaitsma sõjalise jõuga. Aga juba USA vägede kohaolu euroopa riikides oli toonase arusaamise ja õiguse järgi võõr- ehk okupatsioonivägi.
Kuna USA vägesid euroopa vaatest NSVL-u hirmu ja USA vaatest imperialismiajastu algusega kui paltsdarme NSVL-uga mõduvõtmiseks oli vaja, konstrueeriti juriidiline konstruktsioon NATO lepinguga, kus USA okupatsiooniväest&baasidest eruoopas sai liitlasvägi - puhas juriidiline konstruktsioon.
Kuna NSVL kui peamine kommunismiedendamise oht lakkas liidu lakkamisega, olnuks ootuspärane ka NATO laiali minemine, sest algpõhjus lakkas, ent lakkas osaliselt, USA imperialism ja sõjaliste platsdarmide vajadus ka euroopas säilis, baaside varustust-meeste arvukust kärbiti oluliselt ent Iraagi, Afganistani, kui juutide toetamise kamaapaniates USA baasidel ehk varustusel, jm euroopas oluline roll täita.
Ja täna NATO koostöö platvorm on töös Ukraina "missioonil" järjekordse ise ehitatud konstruktsiooniga, kus Ukrainas oht on ka meile oht Eestis, euroopas kuni oht maailmarahuni - ehk selle skeemi järgi NATO kui ainult "kaitsorganisatsioon" võiks aktiveeruda ka kui Antarktikas pingviinid kaiteks vajaks, küllap ehitaks jada ja konstruktsioon kuidas pingviinide sõjaline kaitse on NATO asi.
Venemaa tundis muret juba NATO edasise tegevuse pärast NSVL-u lagunemisel, kus Saksamaade ühinemisel USA nõue oli, kus USA kohalolu Saksamaal jääb ja ühtsest Saksamaa jääb NATO liikmesks.
Edasise osas on vaidlusi, kus toonased NL kõrged juhid meenutavad vestlusi lääne partneritega, kus nende igasugused mured edasise NATO suhtes olevat alusetud, NATO peamine vastane oli NSVL-t ja külma sõja vastasseisu lakates ei ole ka NATO-l mingit vajadust Venemaa kui NL suurima järelmiga sõjalisele vastandumisele.
Väidetavalt olla tahtnuks vene juhid ka miskit paberil kokkulepet aga see pareeriti, kus sisuline vajadus puudub midagi suures euroopa rahuühtsuses kokku leppida.
Edasine on ka teada kuidas NATO hakkas laienema, sh Venemaa piiridel ja Venemaa deklareeris selle vastuvõetamatuks ja Venemaa julgeolekuhuve kahjustavaks.
Viimane piisk karikasse oli Balti riikide natostamine millele Venemaa protesti avaldas, sest selle järelmina jäi reaalselt Kalingradi kui sõjaline enklaav NATO piiramisrõngasse.
Päädis see Putini kurikuulsa kõnega, kus ta kirjeldas NSVL-u kadu Venemaa jaoks geopoliitilise katastroofina, külma sõja järgne aeg, kus euroopas lubati erimeelsused lahendada diplomaatia ja läbirääkimistiega läbi kukkunuks, sest Venemaa huve lihtsalt eirati. Eirati sest Venemaa oli nõrk, Venemaa sai ainult vastu iniseda ja seda teadsid NATO laiendajad Washingtonis kui Balti riikides. Putin kuulutas kiirkorras välja relvajõudude reformimise, Venemaa peab taastama oma sõjalise võimsuse nii kiiresti kui võimaliks. Venemaa piiridel oli veel riike kuhu NATO-l laieneda, kreml joonistas punased joone maha - ükski riik Venemaa piiridel rohkem ei natostu.
Šakasvili juhitud Gruusia ühisõppused USA vägedega, plaanid viia Gruusia NATO-sse ja väidetavalt olla käinud jänkidega ka miskid läbirääkimised rajamaks Gruusiasse regiooni suurim USA elektroonilise luurebaas/keskus.
Venemaa reageeris otsustavalt ja Gruusia NATO flirdi plaanid said vastu siin- kui sealpool ookeani.
Kui Ukrainas haarasid võimu jõud kes deklareerisid Ukraina selget suunda EL-i NATO-sse, saadi ka seal otsustav reageering, alustuseks Venemaa ei kavatse mistahes tulevikus või skeemis loobuda Sevastoopoli baasidest ehk Krimm liidestati Venemaaga. Ja edasi jäi tegeleda hoidmaks ära Ukraina natotsumist, alguses väiksema politilise mõjutustegevuse ja FSB-e jm suskimisega kuna Kiievi meelemuutuse asemel päädis olukord vastupidise tulemusega, kus Ukraina asus lääne toetusel ida-ukrainas sõtta "terroritõrje" operatisooni raames, pidi Venemaa oma eesmärgi saavutamiseks panuseid tõstma, minnes suure sõjakäiguga Kiievi peale, seal lüüa saades ja jäädes vinduma oma kiire erioperatsiooniga lõputusse sõtta.
Ent ka lääs sh euroopa on propagandanootidelt liikumas algpõhjuste juurde, kus Venemaa ei paista enne lõpetavat, kui saab oma peamise eesmärgi - Ukrainasse NATO-t ei tule, arvatavalt on see tänaseks laienenud, kus Ukrainasse ei tule ka teiste võõrriikide baase mistahes vormis. Igaljuhul aina enam möödnakse kuidas Ukraina NATO liikmelisus ei ole aktuaalne ja kas isegi Poola kellel võiks meiega orgaaniline huvi olla, on hakanud Ukrainat NATO mõtet vaenama, samuti järjest uudised kuidas keegi riik ei kavatse oma sõdureid Ukrainasse saata mistahes egiidi all, paistab järgivat kremli tahet, kus mistahes muutus antud konfliktis peab täitma konkreetseid Venemaa vaatest olulisi nõudmisi.
Ja antud NATO loogikast ei oma tähtsust kui suureks kaitse- ja rahuorganisatsiooniks me NATO oma propagandas jutustame, vaid ainult see, et Venemaa vaatest on NATO ohtlik ja julgeolekuhuve kahjustav.
Ka on NATO palju vertikaalsema ülesehitusega kui meile seda paista lastakse, USA selgelt juhtriik, kus jookseb kokku nii luureinfot ja muud ja ei ole ainult paber, et kui juhtub, siis vaatame ja lähme appi. Venemaa vaatest otsene sõjaline struktuur koos seotud juhtimise, ladude, lennuväljade, luure jm
Lisaks mu poolt materdatud "ajaloolise kogemuse" narratiivi naasmise juurde, on ka Venemaal omad valusad kogemused, kus läänest on suured väed käinud neid maha marssimas - ehk isegi kui Venemaa toetub sarnaselt meiega ajaloolisele kogemusele, saavad ka nemad selle pinnalt õigustada läänenaabrite vaenamist samamoodi kui meie õigustame Venemaa vaenamist.
Aga mis siis kui Venemaa jutupunktid ja narratiivid on tõesed ja adekvaatsed isegi kui need meile ei meeldi ja meie propaganda kuulutab need vaenulikeks, ei muuda see kuidai asja olemust. Isegi siis ei muuda kui meie arusaamise järgi Venemaa saab millestki valesti aru, milles ma pigem kahtlen. Venemaad ei koti Eesti-Läti-Leedu ja meie sõjakus siin, vaid kotib see, et me oleme lääne sõjaliselt võimsamate suurriikide teenistuses, ehk suurriikide poliitiline&sõjaline käepikendus otse Venemaa kõhu all.
Ja kordan Ukrainas Venemaa ei eksinud, seal sõditakse sellesama lääne suur-väikeriikide NATO-ga. Eesti ja lääs seda isegi ju ei varja kuigi juriidiliselt hoitakse joont, kuidas Eesti ega euroopa ei ole Ukraina sõja osalised, ka Venemaa hoiab seda joont, sest lahingutegevuse alustamine NATO riigiga oleks liiga ennustamatu amps. Iga asi omal ajal.. nii nagu meil on omad ajaloolised võimalused, võib sama kehtida ka Venemaa jaoks.
See ahel on üldse ahel kus Eesti riik kuulutab Venemaa nägemuse julgeolekust valeks ja meile ohtlikuks, ning kõik kes seda levitavad-arutavad on ka järelikult vale levitajad ja oht - kus siin üldse loogika on, see et meile keelatakse nägemast Venemaa vaatepunkti, argumente, õigustusi nende tegevusele, sest see ohustab.
Mina näen vastupidi, kus Eesti inforuum ja strateegiline kommunikatsioon kardab Venemaa jutupunkte põhjusel kus seal on iva sees, ja see osutab väga valusalt meie enda valeotsustele mis on meid tänasesse seisu toonud. Aga tohib siis üks riik möönda, et ollakse jämedalt puusse pandud oma julgeolekupoliitikates, kus see NATO mis pidi juba sõja üldse ära heidutama ei ole seda teinud vaid on sõja põhjuseks, veel enam, NATO juhtriik USA ei kavatse Venemaaga sõdima hakata ja euroopa riigijuhid olgu kui sõnakalt sõjakalt ei ole valmis Venemaaga sõdima - kuidas seda olukorda muudmoodi iseloomustada kui strateegilist mõõtu julgeolekulise kobarkäkina.
Ega mina ka muud mõista soovitada ei riigile ega alamale usu ise jutusta teistele kuidas kõik on õigeste ja tugev sest muu jutt oleks see.. mida ma siin kribanud olen ja see ei meeldi kellelegi lugeda, mõtestada, järeldada.
Aga eks andke minna lugege riigipropast sulatõtt kus venemaa ei ole millestki aru saanud, teeb kõike valesti ja üldse Venemaa tegevus on seletatav nende deemonliku kurjusega. Lihtsal riigialamal ei ole vaja muud tõtt ega muud uskuda kui see et meie oleme valged-õiged-rahu ja Venemaa on kõik vastupidi
_________________
--- |
|
| Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
20 |
|
| tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
14.08.2025 18:15:04
|
|
|
| Prillpapa kirjutas: |
Camoon, Ukraina kus sõda käib selle NATO "kui kaitseorganisatsiooni" sõjalise ressurssidega, kus Ukrainal ei ole NATO-ga pistimist - see ongi otsene kinnitus kus kremli käsitlus oli ennem ja on täna adekvaatne.
|
Kas ülejäänud Euroopa, sh Eesti peaksid pealt vaatama, kuidas venemaa oma imperialistlike ambitioone ellu viib?
Milline on siin moraalne õigustus rünnakuall olevat riiki mitte abistada?
Sõja alustas teadupärast venemaa (mitte Ukraina, veelvähem NATO) pastakast väljaimetud ajendiga. Kes on siin nüüd agresseor ja kes ohver?
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice. |
|
| tagasi üles |
|
|
bugbrake
HV kasutaja
liitunud: 10.12.2006
|
|
14.08.2025 18:22:47
|
|
|
Iga kommentaariga tõestab järjest rohkem, et on tibla meelne
_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.
viimati muutis bugbrake 14.08.2025 19:31:11, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
14.08.2025 19:07:31
|
|
|
| Prillpapa kirjutas: |
| Ukraina kus sõda käib selle NATO "kui kaitseorganisatsiooni" sõjalise ressurssidega, kus Ukrainal ei ole NATO-ga pistimist - see ongi otsene kinnitus kus kremli käsitlus oli ennem ja on täna adekvaatne. |
Meenutab kuidas venelased Süürias hõiskasid kudas nad on õige asja eest väljas sest kohalikel on välismaine relvastus. Kust see õige sooneutraalne relvastus tulema peaks, igaüks treib oma riigi piires?
Ja kas nato väljub kaitseorganisatsiooni piirst? Ukraina on elav kilp natole, nii palju antakse et elus püsiks, sest surnult ei kaitse.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 188 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
152 |
|
| tagasi üles |
|
|
Winterwind
One
liitunud: 19.05.2002
|
|
14.08.2025 19:15:49
|
|
|
| ot: |
Keda see tiblastani vaatepunkt kotib.. Peale 2MS "vabastati" ida-euroopat 50 aastat ja peale paari lolli diktaatori ei täna seda tiblarämpsu keegi.
Kõik kommarid oleks tulnud juba ammu sellest karmist reaalsusest "vabastada". |
|
|
| Kommentaarid: 1009 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
728 |
|
| tagasi üles |
|
|
iir
HV Guru
liitunud: 20.06.2006
|
|
14.08.2025 19:57:56
|
|
|
Prillpapa, kuule aitab küll nüüd onju. Mutin läks ikkagi kiievit kolme päevaga võtma sest seal võimutses läänemeelsus mitte tiblameelsus nagu naabri valgevene juures. Ukraina ei kavatsenud never ever moskvat vallutada.
Nato ressursid ja nato relvad. Millega siis sõdima peavad, vibudega v? Minuarust on neil ka piisavalt sovjeti tehnikat...
Kui sa kavatsed oma venemaa propat levitada siis mine tee seda vandenõu teemas palun. Või kus iganes...
_________________
sometimes i hug myself for no reason.
you dont need a reason to call me. me not answer anyway |
|
| Kommentaarid: 90 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
Hiid
HV Guru
liitunud: 23.03.2002
|
|
14.08.2025 20:03:28
|
|
|
| tsitaat: |
mitte tiblameelsus nagu naabri valgevene juures.
|
kas rahvas on seal tiblameelne? Vbla on kahh, ei tea, pole tõendeid. 
_________________
Hapud viinamarjad |
|
| Kommentaarid: 657 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
509 |
|
| tagasi üles |
|
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
|
14.08.2025 20:09:43
|
|
|
| Hiid kirjutas: |
| tsitaat: |
mitte tiblameelsus nagu naabri valgevene juures.
|
kas rahvas on seal tiblameelne? Vbla on kahh, ei tea, pole tõendeid. |
Mul on naabrinaine valgevenest pärit. Pole nad üldse tiblameelsed, aga kord on karm. Avaldad meelt, siis pekstakse haiglasse ja/või lastakse töölt lahti.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
iir
HV Guru
liitunud: 20.06.2006
|
|
14.08.2025 20:13:44
|
|
|
No ma ei mõelnud jah otseselt elanikke.  Reziim ikka ju...
L0l. Nagu p korea jah
| sukelduja kirjutas: |
| ... Pole nad üldse tiblameelsed, aga kord on karm. Avaldad meelt, siis pekstakse haiglasse ja/või lastakse töölt lahti. |
_________________
sometimes i hug myself for no reason.
you dont need a reason to call me. me not answer anyway |
|
| Kommentaarid: 90 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
|
14.08.2025 21:01:31
|
|
|
| Prillpapa kirjutas: |
| sukelduja kirjutas: |
| Ilge tekst taaskord. Afganistani võrdlus ei päde. Afganistani ründamine USA poolt oli kättemaks 9/11 rünnakute eest, mille korraldajaid riik keeldus välja andmast. Ukraina ei rünnanud venemaad kordagi. |
Ometi ei tohi keegi küsida 9/11 rünnakute tausta, mis ajendas ühe USA-st teistpool maakera pea keskaegse seltskonna teostama ülikeerulist 9/11 operatsiooni.
9/11 uurimistoimikust suur osa salastatud.
|
WTC-d üritati korduvalt rünnata ka enne. Miskipärast oli see kaltsupeade kinnisidee.
| tsitaat: |
Kas põhjuseks ei või olla USA imperialismi ja vägivalla poliitikad mida nad oma mõjuvõimu laiendamiseks pärast II ms rohkem ja vähemvarjatult teostavad.
Afganistani okupeerimine kindlasti ei olnud kättemaksutegu, see oleks selles mõõtmes isegi absurd, vot kättemaksuks okupeerin, panen püsti nukuvalitsuse, 20 aastat jändan ja siis lähen koju. Kättemaksuks korraldati esimene pommitusrünnaks kuskile Afganistani mägedesse, mida samuti kriitikud ei ole heaks teoks pidanud, mille sõjaline mõte on küsitav, kogu rünnaku "edu" põhines ainult selle, mida USA ise väitis ründavat ja tabatavat. Üldse kättemaksurünnakud olevat halb praktika mis ei peaks nö arenenud tasakaalukate riikide ampluaas olema. Eks ole vist ka USA privileeg, kus uue presidendi ametisse astudes rahvusvaheline üldsus põnevusega ootab, kelle raketistamisega uus president end rahvusvaheliselt kehtestab. Trump vist Hiina liidriga õhtustades mainis, et posu Tomawhooke saatis Süüria valitsusarmeele kraesse väidetava keemiarelva kasutamise eest. Ehk USA puhul on lausa oodatud normaalsus, et uus demokraatia kantsi liider kellegi kallal paneks toime agressiooniakti, pole vahet kellele või mille eest - vaba maailma ootab seda.
|
Põhjuseks oli mingil määral ka USA sisepoliitika. Bush lihtsalt pidi midagi tegema. Keegi pidi maksma. Kabuli maa pealt pühkimine oleks veel nõmedam lahendus olnud. USA arvas natuke sinisilmselt, et afgaanid tahaksid vabad olla.
| tsitaat: |
| sukelduja kirjutas: |
NATO on kaitseorganisatsioon, mille eesmärk pole venemaad rünnata. Vandid teavad seda isegi väga hästi. Igasugune muu väide on puhas venemeelne propaganda.
Ainuke tõsine oht venemaa režiimile on Ukraina edu riigi reformimisel. Kiievis on kõigele vaatamata demokraatlikult valitud valitsus. Erinevalt venemaast ja erinevalt Afganistanist! Afgaanide jaoks oli USA sissetungija. Ukraina valitsus ei seisa ainult lääne abi peal. Rahvas vihkab venelasi rohkem kui midagi muud maailmas.
Palun keri p**** edaspidi oma vene valede levitamisega! |
Camoon, Ukraina kus sõda käib selle NATO "kui kaitseorganisatsiooni" sõjalise ressurssidega, kus Ukrainal ei ole NATO-ga pistimist - see ongi otsene kinnitus kus kremli käsitlus oli ennem ja on täna adekvaatne.
Kritiseeritud on ka NATO olemust ja selle teket, kus pikki kümnendeid triigiti NATO teket kui sõjapurustustest räsitud euroopa hädavajadust seista vastu võimalikule vägivaldsele kommunismilevikule.
|
Kommunistide plaan oli kogu aeg maailmarevolutsioon ja oma ideoloogia vägivaldne eksportimine. Tuumarelv rikkus nende plaanid aga ära. Jäid järele kohalikud proxy sõjad ainult.
| tsitaat: |
Teine, eriti külma sõja lõppedes tõesemaks osutunud põhjus räägib, kuidas USA II ms järgselt deklareeris oma huvisfääriks kogu planeedi, ehk kogu maailmas toimuv on USA huvi ja USA oma poliitilisi huve peab kaitsma sõjalise jõuga.
|
USA ei sundinud kedagi NATOsse. Me kõik ise tahtsime. SEST MEIL ON NII SITT NAABER!
| tsitaat: |
Aga juba USA vägede kohaolu euroopa riikides oli toonase arusaamise ja õiguse järgi võõr- ehk okupatsioonivägi.
Kuna USA vägesid euroopa vaatest NSVL-u hirmu ja USA vaatest imperialismiajastu algusega kui paltsdarme NSVL-uga mõduvõtmiseks oli vaja, konstrueeriti juriidiline konstruktsioon NATO lepinguga, kus USA okupatsiooniväest&baasidest eruoopas sai liitlasvägi - puhas juriidiline konstruktsioon.
|
Järjekordne vene propaganda narratiiv.
| tsitaat: |
Kuna NSVL kui peamine kommunismiedendamise oht lakkas liidu lakkamisega, olnuks ootuspärane ka NATO laiali minemine, sest algpõhjus lakkas, ent lakkas osaliselt, USA imperialism ja sõjaliste platsdarmide vajadus ka euroopas säilis, baaside varustust-meeste arvukust kärbiti oluliselt ent Iraagi, Afganistani, kui juutide toetamise kamaapaniates USA baasidel ehk varustusel, jm euroopas oluline roll täita.
Ja täna NATO koostöö platvorm on töös Ukraina "missioonil" järjekordse ise ehitatud konstruktsiooniga, kus Ukrainas oht on ka meile oht Eestis, euroopas kuni oht maailmarahuni - ehk selle skeemi järgi NATO kui ainult "kaitsorganisatsioon" võiks aktiveeruda ka kui Antarktikas pingviinid kaiteks vajaks, küllap ehitaks jada ja konstruktsioon kuidas pingviinide sõjaline kaitse on NATO asi.
|
NATO laialisaatmine oli isegi päevakorras. Õnneks mõned "paranoikud" ( kes hiljem osutusid realistideks ) tõmbasid sellele ideele vee peale. 90ndatel oli üsna lühikest aega periood, kus venemaa ei käitunud kui sõjaline oht. See kõik läks aga ruttu mööda.
| tsitaat: |
Venemaa tundis muret juba NATO edasise tegevuse pärast NSVL-u lagunemisel, kus Saksamaade ühinemisel USA nõue oli, kus USA kohalolu Saksamaal jääb ja ühtsest Saksamaa jääb NATO liikmesks.
|
Sa vajud juba täiesti FSB trolli tasemele nüüd. Saksamaa ühines aasta enne NSVLi lagunemist. Vene väed aga lahkusid alles 1994 aastal Saksamaalt. Ilmselgelt ei saanud mingist desarmeerimisest juttgi olla enne kui "vankad" koju kerisid. Saksamaa ühinemise läbirääkimised käisid aga NSVLiga, mis lakkas olemast 1991 aastal, aga venemaal polnud siis suurt midagi kobiseda.
| tsitaat: |
Edasise osas on vaidlusi, kus toonased NL kõrged juhid meenutavad vestlusi lääne partneritega, kus nende igasugused mured edasise NATO suhtes olevat alusetud, NATO peamine vastane oli NSVL-t ja külma sõja vastasseisu lakates ei ole ka NATO-l mingit vajadust Venemaa kui NL suurima järelmiga sõjalisele vastandumisele.
Väidetavalt olla tahtnuks vene juhid ka miskit paberil kokkulepet aga see pareeriti, kus sisuline vajadus puudub midagi suures euroopa rahuühtsuses kokku leppida.
|
Vene juhid ei omanud siis mingit sõnaõigust. Kokkulepet pakuti Gorbatšovile. Mitte vastupidi. Lääne imestuseks, aga Gorbatšovi tahtis pigem "cashi", mitte garantiisid. Aga NSVL oli sisuliselt pankrotis ka sellel hetkel. Kokkulepe läks igaveseks laualt maha, sest see ei meeldinud ka paljudele NATO põhiliikmetele.
| tsitaat: |
Edasine on ka teada kuidas NATO hakkas laienema, sh Venemaa piiridel ja Venemaa deklareeris selle vastuvõetamatuks ja Venemaa julgeolekuhuve kahjustavaks.
Viimane piisk karikasse oli Balti riikide natostamine millele Venemaa protesti avaldas, sest selle järelmina jäi reaalselt Kalingradi kui sõjaline enklaav NATO piiramisrõngasse.
|
bla bla bla... Sellel hetkel polnud venemaa mingi keelaja kellegi jaoks. Kui oleks olnud, siis poleks võetud ka. Meie valitsused mängisid hiilgava ajastusega partii. Oli täpselt üks hetk kus see oleks läbi läinud ja see kasutati ära. Venemaa oli üsna värskelt defaultinud ja ei tundunud kellelegi ohtlik. Ja see, et venelastel lubati üldse Kalingrad alles jätta oli üliränk viga. Tegemist oli ju puhtalt varastatud territooriumiga.
| tsitaat: |
Päädis see Putini kurikuulsa kõnega, kus ta kirjeldas NSVL-u kadu Venemaa jaoks geopoliitilise katastroofina, külma sõja järgne aeg, kus euroopas lubati erimeelsused lahendada diplomaatia ja läbirääkimistiega läbi kukkunuks, sest Venemaa huve lihtsalt eirati. Eirati sest Venemaa oli nõrk, Venemaa sai ainult vastu iniseda ja seda teadsid NATO laiendajad Washingtonis kui Balti riikides. Putin kuulutas kiirkorras välja relvajõudude reformimise, Venemaa peab taastama oma sõjalise võimsuse nii kiiresti kui võimaliks. Venemaa piiridel oli veel riike kuhu NATO-l laieneda, kreml joonistas punased joone maha - ükski riik Venemaa piiridel rohkem ei natostu.
|
Kurikuulus putini kõne oli alles palju hiljem - 2005. Aga NSVLi taastamine oli tema unistus algusest peale. Ma rohkem edasi enam ei viitsi, tegemist on puhta vene propga a la Solovjov.
| tsitaat: |
Aga eks andke minna lugege riigipropast sulatõtt kus venemaa ei ole millestki aru saanud, teeb kõike valesti ja üldse Venemaa tegevus on seletatav nende deemonliku kurjusega. Lihtsal riigialamal ei ole vaja muud tõtt ega muud uskuda kui see et meie oleme valged-õiged-rahu ja Venemaa on kõik vastupidi |
Mordori tegevus on seletatav nende deemonliku lollusega. Ja nende armastusega varastamise ja korruptsiooni vastu. Ehk ühesõnaga - orjamentaliteediga. Hakkavad kõik muud aru saama, et kui tahetakse rahus elada, siis venemaa puhul tuleb rakendada Kartaago stsenaariumi. Mul isiklikult pole mingi musta-valget jagamise tuju enam, kui rahu saavutamiseks oleks vaja näiteks 10 miljonit venelast kasti lüüa, siis mina küll kuhugi protestima ei läheks.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
HPN
HV veteran
liitunud: 26.06.2007
|
|
15.08.2025 00:26:41
|
|
|
| Prillpapa kirjutas: |
| sukelduja kirjutas: |
| Ilge tekst taaskord. Afganistani võrdlus ei päde. Afganistani ründamine USA poolt oli kättemaks 9/11 rünnakute eest, mille korraldajaid riik keeldus välja andmast. Ukraina ei rünnanud venemaad kordagi. |
Ometi ei tohi keegi küsida 9/11 rünnakute tausta, mis ajendas ühe USA-st teistpool maakera pea keskaegse seltskonna teostama ülikeerulist 9/11 operatsiooni.
9/11 uurimistoimikust suur osa salastatud.
Kas põhjuseks ei või olla USA imperialismi ja vägivalla poliitikad mida nad oma mõjuvõimu laiendamiseks pärast II ms rohkem ja vähemvarjatult teostavad.
Afganistani okupeerimine kindlasti ei olnud kättemaksutegu, see oleks selles mõõtmes isegi absurd, vot kättemaksuks okupeerin, panen püsti nukuvalitsuse, 20 aastat jändan ja siis lähen koju..
Kättemaksuks korraldati esimene pommitusrünnaks kuskile Afganistani mägedesse, mida samuti kriitikud ei ole heaks teoks pidanud, mille sõjaline mõte on küsitav, kogu rünnaku "edu" põhines ainult selle, mida USA ise väitis ründavat ja tabatavat. Üldse kättemaksurünnakud olevat halb praktika mis ei peaks nö arenenud tasakaalukate riikide ampluaas olema. Eks ole vist ka USA privileeg, kus uue presidendi ametisse astudes rahvusvaheline üldsus põnevusega ootab, kelle raketistamisega uus president end rahvusvaheliselt kehtestab. Trump vist Hiina liidriga õhtustades mainis, et posu Tomawhooke saatis Süüria valitsusarmeele kraesse väidetava keemiarelva kasutamise eest. Ehk USA puhul on lausa oodatud normaalsus, et uus demokraatia kantsi liider kellegi kallal paneks toime agressiooniakti, pole vahet kellele või mille eest - vaba maailma ootab seda.
| sukelduja kirjutas: |
NATO on kaitseorganisatsioon, mille eesmärk pole venemaad rünnata. Vandid teavad seda isegi väga hästi. Igasugune muu väide on puhas venemeelne propaganda.
Ainuke tõsine oht venemaa režiimile on Ukraina edu riigi reformimisel. Kiievis on kõigele vaatamata demokraatlikult valitud valitsus. Erinevalt venemaast ja erinevalt Afganistanist! Afgaanide jaoks oli USA sissetungija. Ukraina valitsus ei seisa ainult lääne abi peal. Rahvas vihkab venelasi rohkem kui midagi muud maailmas.
Palun keri p**** edaspidi oma vene valede levitamisega! |
Camoon, Ukraina kus sõda käib selle NATO "kui kaitseorganisatsiooni" sõjalise ressurssidega, kus Ukrainal ei ole NATO-ga pistimist - see ongi otsene kinnitus kus kremli käsitlus oli ennem ja on täna adekvaatne.
Kritiseeritud on ka NATO olemust ja selle teket, kus pikki kümnendeid triigiti NATO teket kui sõjapurustustest räsitud euroopa hädavajadust seista vastu võimalikule vägivaldsele kommunismilevikule. Teine, eriti külma sõja lõppedes tõesemaks osutunud põhjus räägib, kuidas USA II ms järgselt deklareeris oma huvisfääriks kogu planeedi, ehk kogu maailmas toimuv on USA huvi ja USA oma poliitilisi huve peab kaitsma sõjalise jõuga. Aga juba USA vägede kohaolu euroopa riikides oli toonase arusaamise ja õiguse järgi võõr- ehk okupatsioonivägi.
Kuna USA vägesid euroopa vaatest NSVL-u hirmu ja USA vaatest imperialismiajastu algusega kui paltsdarme NSVL-uga mõduvõtmiseks oli vaja, konstrueeriti juriidiline konstruktsioon NATO lepinguga, kus USA okupatsiooniväest&baasidest eruoopas sai liitlasvägi - puhas juriidiline konstruktsioon.
Kuna NSVL kui peamine kommunismiedendamise oht lakkas liidu lakkamisega, olnuks ootuspärane ka NATO laiali minemine, sest algpõhjus lakkas, ent lakkas osaliselt, USA imperialism ja sõjaliste platsdarmide vajadus ka euroopas säilis, baaside varustust-meeste arvukust kärbiti oluliselt ent Iraagi, Afganistani, kui juutide toetamise kamaapaniates USA baasidel ehk varustusel, jm euroopas oluline roll täita.
Ja täna NATO koostöö platvorm on töös Ukraina "missioonil" järjekordse ise ehitatud konstruktsiooniga, kus Ukrainas oht on ka meile oht Eestis, euroopas kuni oht maailmarahuni - ehk selle skeemi järgi NATO kui ainult "kaitsorganisatsioon" võiks aktiveeruda ka kui Antarktikas pingviinid kaiteks vajaks, küllap ehitaks jada ja konstruktsioon kuidas pingviinide sõjaline kaitse on NATO asi.
Venemaa tundis muret juba NATO edasise tegevuse pärast NSVL-u lagunemisel, kus Saksamaade ühinemisel USA nõue oli, kus USA kohalolu Saksamaal jääb ja ühtsest Saksamaa jääb NATO liikmesks.
Edasise osas on vaidlusi, kus toonased NL kõrged juhid meenutavad vestlusi lääne partneritega, kus nende igasugused mured edasise NATO suhtes olevat alusetud, NATO peamine vastane oli NSVL-t ja külma sõja vastasseisu lakates ei ole ka NATO-l mingit vajadust Venemaa kui NL suurima järelmiga sõjalisele vastandumisele.
Väidetavalt olla tahtnuks vene juhid ka miskit paberil kokkulepet aga see pareeriti, kus sisuline vajadus puudub midagi suures euroopa rahuühtsuses kokku leppida.
Edasine on ka teada kuidas NATO hakkas laienema, sh Venemaa piiridel ja Venemaa deklareeris selle vastuvõetamatuks ja Venemaa julgeolekuhuve kahjustavaks.
Viimane piisk karikasse oli Balti riikide natostamine millele Venemaa protesti avaldas, sest selle järelmina jäi reaalselt Kalingradi kui sõjaline enklaav NATO piiramisrõngasse.
Päädis see Putini kurikuulsa kõnega, kus ta kirjeldas NSVL-u kadu Venemaa jaoks geopoliitilise katastroofina, külma sõja järgne aeg, kus euroopas lubati erimeelsused lahendada diplomaatia ja läbirääkimistiega läbi kukkunuks, sest Venemaa huve lihtsalt eirati. Eirati sest Venemaa oli nõrk, Venemaa sai ainult vastu iniseda ja seda teadsid NATO laiendajad Washingtonis kui Balti riikides. Putin kuulutas kiirkorras välja relvajõudude reformimise, Venemaa peab taastama oma sõjalise võimsuse nii kiiresti kui võimaliks. Venemaa piiridel oli veel riike kuhu NATO-l laieneda, kreml joonistas punased joone maha - ükski riik Venemaa piiridel rohkem ei natostu.
Šakasvili juhitud Gruusia ühisõppused USA vägedega, plaanid viia Gruusia NATO-sse ja väidetavalt olla käinud jänkidega ka miskid läbirääkimised rajamaks Gruusiasse regiooni suurim USA elektroonilise luurebaas/keskus.
Venemaa reageeris otsustavalt ja Gruusia NATO flirdi plaanid said vastu siin- kui sealpool ookeani.
Kui Ukrainas haarasid võimu jõud kes deklareerisid Ukraina selget suunda EL-i NATO-sse, saadi ka seal otsustav reageering, alustuseks Venemaa ei kavatse mistahes tulevikus või skeemis loobuda Sevastoopoli baasidest ehk Krimm liidestati Venemaaga. Ja edasi jäi tegeleda hoidmaks ära Ukraina natotsumist, alguses väiksema politilise mõjutustegevuse ja FSB-e jm suskimisega kuna Kiievi meelemuutuse asemel päädis olukord vastupidise tulemusega, kus Ukraina asus lääne toetusel ida-ukrainas sõtta "terroritõrje" operatisooni raames, pidi Venemaa oma eesmärgi saavutamiseks panuseid tõstma, minnes suure sõjakäiguga Kiievi peale, seal lüüa saades ja jäädes vinduma oma kiire erioperatsiooniga lõputusse sõtta.
Ent ka lääs sh euroopa on propagandanootidelt liikumas algpõhjuste juurde, kus Venemaa ei paista enne lõpetavat, kui saab oma peamise eesmärgi - Ukrainasse NATO-t ei tule, arvatavalt on see tänaseks laienenud, kus Ukrainasse ei tule ka teiste võõrriikide baase mistahes vormis. Igaljuhul aina enam möödnakse kuidas Ukraina NATO liikmelisus ei ole aktuaalne ja kas isegi Poola kellel võiks meiega orgaaniline huvi olla, on hakanud Ukrainat NATO mõtet vaenama, samuti järjest uudised kuidas keegi riik ei kavatse oma sõdureid Ukrainasse saata mistahes egiidi all, paistab järgivat kremli tahet, kus mistahes muutus antud konfliktis peab täitma konkreetseid Venemaa vaatest olulisi nõudmisi.
Ja antud NATO loogikast ei oma tähtsust kui suureks kaitse- ja rahuorganisatsiooniks me NATO oma propagandas jutustame, vaid ainult see, et Venemaa vaatest on NATO ohtlik ja julgeolekuhuve kahjustav.
Ka on NATO palju vertikaalsema ülesehitusega kui meile seda paista lastakse, USA selgelt juhtriik, kus jookseb kokku nii luureinfot ja muud ja ei ole ainult paber, et kui juhtub, siis vaatame ja lähme appi. Venemaa vaatest otsene sõjaline struktuur koos seotud juhtimise, ladude, lennuväljade, luure jm
Lisaks mu poolt materdatud "ajaloolise kogemuse" narratiivi naasmise juurde, on ka Venemaal omad valusad kogemused, kus läänest on suured väed käinud neid maha marssimas - ehk isegi kui Venemaa toetub sarnaselt meiega ajaloolisele kogemusele, saavad ka nemad selle pinnalt õigustada läänenaabrite vaenamist samamoodi kui meie õigustame Venemaa vaenamist.
Aga mis siis kui Venemaa jutupunktid ja narratiivid on tõesed ja adekvaatsed isegi kui need meile ei meeldi ja meie propaganda kuulutab need vaenulikeks, ei muuda see kuidai asja olemust. Isegi siis ei muuda kui meie arusaamise järgi Venemaa saab millestki valesti aru, milles ma pigem kahtlen. Venemaad ei koti Eesti-Läti-Leedu ja meie sõjakus siin, vaid kotib see, et me oleme lääne sõjaliselt võimsamate suurriikide teenistuses, ehk suurriikide poliitiline&sõjaline käepikendus otse Venemaa kõhu all.
Ja kordan Ukrainas Venemaa ei eksinud, seal sõditakse sellesama lääne suur-väikeriikide NATO-ga. Eesti ja lääs seda isegi ju ei varja kuigi juriidiliselt hoitakse joont, kuidas Eesti ega euroopa ei ole Ukraina sõja osalised, ka Venemaa hoiab seda joont, sest lahingutegevuse alustamine NATO riigiga oleks liiga ennustamatu amps. Iga asi omal ajal.. nii nagu meil on omad ajaloolised võimalused, võib sama kehtida ka Venemaa jaoks.
See ahel on üldse ahel kus Eesti riik kuulutab Venemaa nägemuse julgeolekust valeks ja meile ohtlikuks, ning kõik kes seda levitavad-arutavad on ka järelikult vale levitajad ja oht - kus siin üldse loogika on, see et meile keelatakse nägemast Venemaa vaatepunkti, argumente, õigustusi nende tegevusele, sest see ohustab.
Mina näen vastupidi, kus Eesti inforuum ja strateegiline kommunikatsioon kardab Venemaa jutupunkte põhjusel kus seal on iva sees, ja see osutab väga valusalt meie enda valeotsustele mis on meid tänasesse seisu toonud. Aga tohib siis üks riik möönda, et ollakse jämedalt puusse pandud oma julgeolekupoliitikates, kus see NATO mis pidi juba sõja üldse ära heidutama ei ole seda teinud vaid on sõja põhjuseks, veel enam, NATO juhtriik USA ei kavatse Venemaaga sõdima hakata ja euroopa riigijuhid olgu kui sõnakalt sõjakalt ei ole valmis Venemaaga sõdima - kuidas seda olukorda muudmoodi iseloomustada kui strateegilist mõõtu julgeolekulise kobarkäkina.
Ega mina ka muud mõista soovitada ei riigile ega alamale usu ise jutusta teistele kuidas kõik on õigeste ja tugev sest muu jutt oleks see.. mida ma siin kribanud olen ja see ei meeldi kellelegi lugeda, mõtestada, järeldada.
Aga eks andke minna lugege riigipropast sulatõtt kus venemaa ei ole millestki aru saanud, teeb kõike valesti ja üldse Venemaa tegevus on seletatav nende deemonliku kurjusega. Lihtsal riigialamal ei ole vaja muud tõtt ega muud uskuda kui see et meie oleme valged-õiged-rahu ja Venemaa on kõik vastupidi |
 Spoiler
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit. Duis vel feugiat magna. Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit. Morbi eleifend nisl eget nisl sagittis, vitae varius urna sagittis. Integer volutpat nibh vel mi tincidunt luctus. Mauris lacus lorem, porta vel lacinia vitae, ultrices eu enim. Suspendisse et risus ut lectus porttitor hendrerit ac posuere odio. Suspendisse maximus augue at risus interdum cursus. Mauris rhoncus pellentesque ante sit amet commodo. Pellentesque lobortis dolor ac libero suscipit, nec finibus lorem ornare. Quisque malesuada nulla vitae quam porta, in lobortis ante rutrum. Quisque et massa vel libero suscipit facilisis at vel dolor. Etiam suscipit, lorem sed mollis faucibus, ipsum ipsum rhoncus enim, ac egestas nulla massa non arcu. Donec facilisis blandit tellus nec congue. Mauris quam felis, faucibus pellentesque augue nec, feugiat porttitor dui. Fusce dignissim est sapien, eu vestibulum elit molestie vitae.
Aenean eget condimentum eros, ac lobortis lectus. Nam eget odio a nibh fringilla venenatis. Morbi suscipit mi sit amet eros imperdiet vehicula. In ac sodales ante. Fusce bibendum, mauris non mollis pharetra, urna risus eleifend dolor, eu ultrices lorem urna ac tortor. Ut justo dui, dignissim non ipsum non, elementum pharetra dolor. Donec et nulla lectus. Donec semper cursus ante eget viverra. Sed vitae auctor sapien. Etiam porttitor velit in consequat condimentum. Nullam non ex vel est varius lobortis a quis erat.
Proin pharetra tortor sapien, nec tempus diam ultricies non. Suspendisse faucibus justo sodales, interdum tortor quis, pharetra mauris. Ut ultricies mi sed quam dignissim euismod. Suspendisse laoreet, ante vel tincidunt faucibus, dolor est elementum orci, eget mattis dui ex eu mauris. Quisque semper sit amet urna ut dictum. Fusce tempor urna urna, vel ultricies ante pharetra a. Vestibulum efficitur velit rutrum metus euismod, eget gravida nulla posuere. Nulla tellus nulla, eleifend non tortor eget, congue gravida elit. Pellentesque ligula lectus, commodo vitae tristique non, ultrices nec erat. Aenean vitae mauris pellentesque, posuere felis sed, dignissim libero. Integer id massa eget felis mattis commodo vitae id lacus. Pellentesque nulla arcu, congue in lacus nec, dapibus eleifend diam. Phasellus efficitur gravida mattis. Curabitur luctus lobortis massa nec tristique. Integer non dapibus risus.
Nullam egestas mi erat, ac imperdiet nisl condimentum sed. Curabitur posuere ac nunc non pharetra. Cras dignissim eleifend diam, eget mollis justo tempus consequat. Mauris enim erat, aliquam ac semper in, ullamcorper sed velit. Praesent ac placerat risus, at elementum ipsum. Ut in odio at ante dapibus sodales sit amet ut mi. Integer porttitor purus et ultrices laoreet. Donec vulputate facilisis leo sed posuere. Fusce eget felis orci. Quisque varius elementum quam, non tincidunt urna sodales et. Proin vehicula ex eget purus sodales molestie. Sed ac pulvinar magna. Integer iaculis nunc tortor.
In vehicula, massa ac efficitur tincidunt, libero orci ornare arcu, viverra rhoncus arcu tellus eu nisi. Nam fermentum suscipit quam, vitae facilisis sapien placerat ac. Proin convallis lacus vestibulum, semper dui sit amet, sollicitudin nibh. Quisque viverra, ante vitae cursus condimentum, augue nunc gravida mi, vel scelerisque diam turpis ut justo. Nulla facilisi. Orci varius natoque penatibus et magnis dis parturient montes, nascetur ridiculus mus. Fusce condimentum nulla elementum fringilla dapibus. Curabitur pellentesque congue augue, efficitur vulputate neque porttitor eu. In ac risus fringilla, pellentesque lacus non, mollis odio. Ut non volutpat ligula, imperdiet vulputate sapien. Sed iaculis rutrum ultricies.
|
|
| Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
Oisu.
HV kasutaja
liitunud: 02.03.2012
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
15.08.2025 01:30:28
|
|
|
Trump: "Putin is not going to mess around with me".
Tahaks seda uskuda, aga ilmselt ma eksin ja vilunud kgb agent tõmbab tal jälle mütsi üle silmade enda versiooniga Ukraina ajaloost.
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Müüa: Xbox 360 E 500GB (UUS) |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
pwn13
HV veteran
liitunud: 04.10.2011
|
|
15.08.2025 07:36:23
|
|
|
midagi ukrainale positiivset või orkidele sanktsioone oodata oleks ilmselt optimistlik
_________________
pWn |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 468 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
kyrvas
HV vaatleja
liitunud: 25.05.2005
|
|
15.08.2025 08:23:15
|
|
|
| kuradi demmid ajasid pendli nii kaugele, et ameeriklased pidid vägistajast kvislingu presidendiks panema.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
15.08.2025 09:02:19
|
|
|
Minu meelest valiti ju täie teadmisega. Vabariiklased andsid ju oma peatamistega tibladele võimaluse tungida läbi ülikindlustatud ründelõigu. Kordus see Kurskis ja kordub nüüd Pokrovski ümbruses...See oli Bideni abi mida piirati ja midagi uut pole antud.
Ometi analüüs on olemas, et selline teguviis läheb USA-le vähemalt 10X kallimaks... Trump oma geniaalsus mõtles, et ta ei taha üldse raha anda ja proovib rahu teha Ukraina arvelt. Näiline kulu ju väike
Järjest trohkem tuleb ju neid insta feede kus nutetakse, et kuidas esmatarbeasjad kallinenud ja et just lastega perede naiste hulgas on arvestavalt juba Trumpi toetus kukkunud kuna nad näevad igapäevaselt kulusid...
Aga äkki oleks tulnud ette mõelda ja mitte oma lollile mehele kaasa kisada...
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
