[pwn13]

[somnambuul]

Vahetati signaale, kuskil oli peakiri.

[HDvurle]

[liiv]

Spoiler

HDvurle kirjutas:

-Koppel- kirjutas: Kõik ju siiralt usuvad, et see on justnimelt ainult nende ajalooline kodumaa Palestiina rahvust pole olemas olnud ja pole ka nüüd. Tegu on kohanimega.

Oled absoluutselt õigel teel. Pole olemas palestiina keelt ja ajalugu ei tunne palestiina riiki. Lähis-Idas on on kümmekond araabia keelset riiki. Milleks on vaja veel üks arabite riik juurde?
Muide, antiik Kreeka ja Vana-Rooma nimetasid kõiki selles alal elavaid hõime (ka juudi hõime) ühe nimega - palestiinlased

ps. Mul oli ajalugu koolis 5, geograafia eesti keel kaasa arvatud

[MatchMaker]

link :: Trump nimetas USA erisaadiku ja Putini kohtumist produktiivseks: saavutati suuri edusamme

[Oisu.]

Kolmapäeva õhtul avaldas The New York Times artikli, milles väideti, et Donald Trump on teavitanud Euroopa juhte oma plaanist kohtuda nii Vladimir Putini kui ka Volodõmõr Zelenskõiga juba järgmisel nädalal.
https://www.nytimes.com/2025/08/06/us/politics/trump-meeting-putin-zelensky.html?utm_source=sdrn%3Avg%3Aarticle%3AKMwy0o

Eesti keeles ka.
https://www.err.ee/1609764639/trump-plaanib-lahiajal-kohtuda-putini-ja-zelenskiga
Kell 22.53.

[degrass]

[liiv]

degrass, Kallis sõber ja HV võitluskaaslane. Ma viitsin nüüd midagi krja panna ja edasi läheme spoileris, sest võin mingi faktiga eksida Panen kirja vaid faktid ja oled teretulunud kõike ümber lükkama (no see Lähis-Ida ajalugu pole nii lihtne):

Mina eestllasena samastan end juutidega. Eestlased vs 🇮🇱 Juudid – ajaloolised ja kultuurilised sarnasused Eesti vs iisrael. Ma ei rõhu absoluutsele tõele, sest minu isa poolne vanaisa oli nats ja sakslane. SS ohvitser kusjuures (me ei saa endale valida vanemaid, mõistust ja riista pikkust)

Spoiler

Eestlased vs 🇮🇱 Juudid – ajaloolised ja kultuurilised sarnasused
Tunnus Eestlased Juudid
Rahvaarv u 1.3 miljonit, Eestis <1 miljon u 15 miljonit (Iisrael ~7m, ülejäänud diasporas)
Algne asuala Eesti (Läänemere ääres) Juudamaa (Lähis-Idas)
Pidev võõrvõim Taanlased, sakslased, rootslased, venelased, nõukogude okupatsioon Assüüria, Babüloonia, Rooma, islami kalifaadid, kristlik Euroopa, natsid
Katkestused iseseisvuses 700+ aastat ilma riigita (kuni 1918) Üle 1800 aasta ilma iseseisva riigita (70 pKr – 1948)
Diaspora (väljaränne) Suured lained 1940ndatel, 1990ndatel Suur diaspora alates antiikajast
Ellujäämine tänu keelele ja kultuurile Eesti keel, laulupidude traditsioon, folkloor Heebrea keel (taaselustati!), Talmud, usuline traditsioon
Tagasitulek iseseisvusse 1918, taastati 1991 1948 (Iisraeli riik pärast holokausti)

Olulised sarnased jooned:
1. Rahvuslik identiteet väikese rahvana
Nii eestlased kui juudid säilitasid oma identiteedi isegi siis, kui neil polnud oma riiki ja neid valitsesid võõrad.
2. Keele säilitamine
Juudid taastasid heebrea keele (mis oli sajandeid surnud keel) elavaks igapäevakeeleks Iisraelis – sarnane pingutus nagu eestlaste keele säilitamine tsaariajal ja nõukogude ajal.
3. Diaspora ja kodumaatus
Mõlemad rahvad on kogenud massilist väljarännet, aga säilitanud sümboolse sideme kodumaaga
4. Tagakiusamine ja marginaliseerimine
Juute on ajaloos sageli taga kiusatud usu ja eraldumise pärast (antisemitism).

Eestlased olid sajandeid mõisnike ja vene võimu all, ilma õigusteta oma maal. Erinevused:
Juutidel on tugev usuline identiteet, mis ühendab neid ka kultuuriliselt, samas kui eestlased on pigem ilmalik rahvas.
Juutide diaspora on laiem ja tugevam, mis aitas kaasa ka Iisraeli loomele (nt USA ja Euroopa mõju).
Kokkuvõttes: Eestlaste ja juutide lugu on väikese rahva vastupidavuse ja identiteedi hoidmise lugu suure maailma surve all. Mõlemad on tõestanud, et rahvust ei määra mitte suurus, vaid järjepidevus, keel ja mälu.

Teie ütlesite:
sellest järeldudes, kelle on rohkem õigust gaza sektoriiole?
See on äärmiselt tundlik ja keeruline küsimus, millele pole ühte õiglast ega lõplikku vastust – eriti kui lähtuda ainult ajaloolistest „õigustest“. Kuid me saame selgitada, millele tuginevad mõlema poole (Iisrael ja palestiinlased) nõudmised Gaza sektori suhtes, ning millest võib järeldada, miks küsimus "kellel on rohkem õigust" on ise väga problemaatiline.
Mis on Gaza sektor?
1948–1949: pärast Iisraeli iseseisvumist okupeeris Gaza sektori Egiptus.
1967: kuuepäevase sõja käigus võttis Iisrael Gaza enda kontrolli alla.
Iisrael taandus Gazast, eemaldades oma sõjaväe ja asunikud.
2006–praeguseni: Hamas (islamistlik organisatsioon) võttis kontrolli ja on de facto Gazas valitsev jõud (äärmiselt demokraatikud valimise, isegi Eesti esindja a oli kohal

🇮🇱 Iisraeli seisukoht ja „õigus” Gaza üle
Ajalooline side: juudid elasid seal antiikajal (nt Aškelon, Gath ja teised Piiblis mainitud linnad Gaza kandis).
Julgeolek: Hamas ründab Iisraeli pidevalt rakettidega Gaza aladelt. Iisrael väidab, et tal on õigus end kaitsta.
ÜRO resolutsioonide tõlgendamine: Iisrael usub, et palestiinlased pole täitnud rahutingimusi (nt ei tunnusta Iisraeli riigina), seega ei saa nad täit suveräänsust
Rahvusvaheline õigus: ÜRO tunnustab Gaza sektorit osana tulevasest Palestiina riigist (koos Läänekaldaga).

Iisraeli blokaad: kuigi Iisrael taandus, säilitab ta täieliku kontrolli Gaza piiri, õhuruumi ja mere üle – palestiinlased nimetavad seda jätkuvaks okupatsiooniks.

Õigus enesemääramisele: rahvusvahelises õiguses on rahval (siin: palestiinlastel) õigus oma territooriumil ise otsustada.

Filosoofiline ja moraalne analüüs: Kas keegi saab omada rohkem "õigust"?
Õigusel ei ole kaalut nagu „rohkem või vähem”. Küsimus peaks olema:
„Millised õigused on kummalgi poolel ja kuidas neid õigusi saab kooskõlastada, et tekiks õiglane ja rahulik lahendus?”
Mõlemal rahval – juutidel ja palestiinlastel – on ajalooline, kultuuriline ja emotsionaalne side Gaza ja laiemalt Lõuna-Levantiga.

🌍 Mida ütleb rahvusvaheline kogukond?
Enamus ÜRO liikmesriike (sh Eesti) toetavad kahe riigi lahendust, kus:

Gaza ja Läänekallas kuuluksid iseseisvale Palestiina riigile,

Iisrael eksisteerib julgeolekuliselt tagatud suveräänse riigina.

ÜRO ja rahvusvaheline õigus peavad Gazat (ja Läänekallast) okupeeritud territooriumiks, kuigi Iisrael ametlikult väidab, et ta enam ei valitse Gazat.

✅ Kokkuvõte: "Kellel on rohkem õigust?" on vale küsimus
Mõlemal poolel on legitiimne nõue, aga need nõuded on vastuolus.

Küsimus ei ole ainult õiguses, vaid ka eluvõimaluses, turvalisuses ja rahus.

õeline lahendus peab arvestama mõlema poole õigusi ja kannatusi, mitte valima, kumb „väärt” rohkem.

Kui soovid, võin selgitada eraldi:

Hamas vs Fatah – miks Gaza ja Läänekallas on poliitiliselt lõhenenud?

Miks Iisrael ikkagi kontrollib Gazat ka pärast lahkumist?


mõistan aga 1948 üro reoulutsiioniga pakuti palestyiina araablastele oma riiki. arabid ei võtnud pakkumist vast vaid tahtsid purutada iisraeli'

🗓️ Mis juhtus 1947–1948:
1947. aastal ÜRO (Ühinenud Rahvaste Organisatsioon) kiitis heaks Palestiina jagamise plaani (ÜRO Peaassamblee resolutsioon 181), mille kohaselt jagataks Briti mandaadialune Palestiina kaheks:

Juutide riik (umbes 55% territooriumist)

Araablaste riik (umbes 45% territooriumist)

Jeruusalemm oleks rahvusvaheline tsoon ÜRO kontrolli all

Juutlik kogukond (sealhulgas Sionistlik organisatsioon ja tulevane Iisraeli riik) nõustus plaaniga.

Palestiina araablased ja araabia riigid keeldusid plaanist, sest nad ei tunnustanud Iisraeli õigust eksisteerida ning pidasid plaani ebaõiglaseks.

🪖 1948. aasta sõda:
Kui Iisrael kuulutas 14. mail 1948 välja iseseisvuse, ründasid teda kohe järgmise päeva hommikul viis araabia riiki: Egiptus, Jordaania, Süüria, Liibanon ja Iraak.

Algas esimene Iisraeli ja Araabia riikide vaheline sõda (1948–1949), mida araablased nimetasid katastroofiks (al-Nakba).

Sõja lõpus oli:
Iisraelil rohkem territooriumi kui ÜRO algselt neile andis.
Palestiina araablastel ei olnud oma riiki, sest see ei tekkinud – osad alad okupeeris Egiptus (Gaza) ja Jordaania (Läänekallas).
Umbes 700 000 palestiinlast pages või sunniti põgenema – sellest sai põgenike kriisi algus.

🧩 Järeldus:
Juutidel oli rahvusvaheline toetus (sh ÜRO) ja nad võtsid pakkumise vastu.
Araablased keeldusid jagamisest ja alustasid sõda, mille nad kaotasid.
See on üks peamisi põhjusi, miks paljud rahvusvahelised analüütikud leiavad, et ajalooline õigustus Iisraeli olemasolule on tugevam kui Palestiina riigi loomisnõue samal ajal – kuigi mõlemal poolel on valusaid argumente.

[laurx]

Spoiler

Link

LAHINGUS PROOVITUD ⟩ Tai ostab endale uued Rootsi hävitajad https://share.google/jKcnnHDGZmmzTlB1V
Hispaania kohta oli sarnane uudis.

[Oisu.]

Venemaa presidendi Vladimir Putini vahistamismäärus piirab oluliselt võimalikku kohtumist USA presidendi Donald Trumpiga.
Võimalike kohtumispaikade hulka kuuluvad Saudi Araabia, Türgi või Ungari, kus ICC reeglid ei kehti.

[pwn13]

[MatchMaker]

[Oisu.]

Mulle tundub, et bandiit tõmbab oranžile selle "p" ikka korralikult
"p" = peakate, mis te siis mõtlesite?
Ja Ukraina president Volodõmõr Zelenski jäetakse üldse otsustajate ringist välja

[pwn13]

Trumpil üks töövõit soolas jälle
https://x.com/visegrad24/status/1953439462567927844
https://x.com/visegrad24/status/1953438891282722940
https://x.com/visegrad24/status/1953434104923296013

[SKG]

Järjekordne Huilo venitamistaktika.

[MatchMaker]

link :: White House pushes back on Kremlin claims Trump and Putin agreed to meeting

[laurx]

psk.

[SKG]

Trumpile siinkohal plusspunkt kui ta tõesti keeldus Putjaga kohtumast kui Zelenski ka kohal pole.
Kui see muidugi tõele vastab.


edit:
Ei vastagi tõele.

Spoiler

Link

[SKG]

[MatchMaker]

[pwn13]

ork hävitab fpv drooni omapärase võttega
https://x.com/bayraktar_1love/status/1953533352331391003

[Raiku]

Viiki jäi ju

[SKG]

Inglise keeles võiks öelda, et: he took the problem head-on

[Oisu.]

Täitsa piixus ikka
https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-08-08/us-and-russia-plan-truce-deal-to-cement-putin-s-gains-in-ukraine?srnd=homepage-europe

[Tanel]

Partners in crime