praegune kellaaeg 09.07.2025 19:43:11 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat ja kõrgeid energia hindasid? |
|---|
| Jah, tingimusteta! |
|
8% |
[ 5 ] |
| Pigem jah |
|
5% |
[ 3 ] |
| Pigem ei |
|
16% |
[ 9 ] |
| Kindlasti mitte! |
|
69% |
[ 39 ] |
|
| hääli kokku : 56 |
|
| autor |
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
06.07.2025 10:36:20
|
|
|
| Janis kirjutas: |
'
Mario Kadastik ka alles siin levitas totaalset väärinfot kui võttis süsteemi maksumuseks nö toore komponentide maksumuse. Keskmine inimene võib sellest vaid und näha. |
Kui vaatan eri akude hindu, siis tunduvad tema numbrid üsna tehtavad aga nagu ta isegi ütleb otse välja, see eeldab, et oskad juhtmeid ühendada. Kui ikka tahad võtmed kätte lahenduse tellida kelleltki, siis jah maksadki selle teenuse eest rohkem ja see ka mõjutab tasuvust.[/quote]
Sellest ma räägingi. Keskmine inimene tahab garantiid, pabereid jne ja selleks tellitaksegi valmislahendus mitte ei olda mingi reneekontson lõpuks söehunnikuga. Sa ajad ka täielikku pimestatud entusiastisitta siin praegu.
|
|
| Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
5 :: |
170 |
|
| tagasi üles |
|
 |
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
06.07.2025 12:15:48
|
|
|
| S'tta ajad ju sina kui püüad jätta muljet justkui Mario või keegi teine oleks väitnud, et suvaline inimene võiks endale sellise hinnaga sama asja kokku panna. Miks sa sellist demagoogiat toodad on muidugi arusaamatu.
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
|
06.07.2025 15:43:52
|
|
|
| etk kirjutas: |
Päikesepargi ja akude hinda ei ole küll mõtet kõike auto kilomeetrites võrrelda, sest sellise süsteemi suurim mõju on ikkagi maja enda kulude vähendamises. Kui kütusekulu ka veel aitab vähendada, siis ainult kiirendab investeeringu tasuvust.
Mario Kadastik mõnda aega tagasi postitas kui palju akudega päikesepark mõjutab tarbitud elektrihinda ja kui kiirelt see ära võib tasuda.
|
Krt sa pole normaalne.
Meenutuseks siis mis kirjutati.
Milleks sellist asja jagada ja juurde rääkida mingist tasuvusest kui see on valdavale enamusele täiesti kättesaamatu? Mario ka sujuvalt ignoreeris soovitust, et võiks hindasid ikka koos KM kajastada  Mina olen samal viisil pakke ehitanud (sellisel tasemel ikka, et näeks välja nagu päris toode mitte sitahunnik riiulis), ma tean mis nende kogukulu asjadele on.
Sa võiks siis vabalt minu näidet hakata kasutama, kus ma sain oma süsteemi pm tasuta - see on täpselt sama kättesaadav kõigile, võta lihtsalt kätte, hangi endale pädevus ja kontaktid, kes Sulle sellise tehnika anda tahaks.
Täpselt sama jura ajad Sa ka EV kasutamise kohta, absoluutselt pahatahtlik pasa ajamine ja tõe moonutamine. Enam ei päde ka Sul ka see väide, et mul/meil pole nende asjadega kogemust
|
|
| Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
170 |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
06.07.2025 20:19:48
|
|
|
| Janis kirjutas: |
Milleks sellist asja jagada ja juurde rääkida mingist tasuvusest kui see on valdavale enamusele täiesti kättesaamatu? |
See, et nõuab omalt poolt millegi õppimist ja natuke tööd ei tee seda täiesti kättesaamatuks.
Ilmselgelt mugavam ja võtmed kätte lahendus ei ole sama tasuvusega, mis ise tehtud. See ei tähenda, et ise tegemine oleks võimatu/kättesaamatu.
| Janis kirjutas: |
Sa võiks siis vabalt minu näidet hakata kasutama, kus ma sain oma süsteemi pm tasuta - see on täpselt sama kättesaadav kõigile, võta lihtsalt kätte, hangi endale pädevus ja kontaktid, kes Sulle sellise tehnika anda tahaks. |
On ikka oluline vahe, kas sul on võimalik võtta n+1 eri e-poest need moodulid ja ise kokku panna (Mario variant sisuliselt) või siis pead omama sisekontakte spetsiaalsete inimestega, et saada ligi asjale. Ei ole ka nagu seda olukorda, kus varjataks seda, kust vastava hinnaga asja saaks.
| Janis kirjutas: |
| Täpselt sama jura ajad Sa ka EV kasutamise kohta, absoluutselt pahatahtlik pasa ajamine ja tõe moonutamine. Enam ei päde ka Sul ka see väide, et mul/meil pole nende asjadega kogemust |
Jura pole ma siin küll kuagil ajanud. Küll aga olen tähelepanu juhtinud, kui sinusugused demagoogitsejad hakkavad teistele sõnu suhu toppima ja moonutama öeldut mingitel kahtlastel eesmärkidel.
Kogemused on ägedad asjad. On näha olnud jah, et need kes neid omandavad sujuvalt hakkavad teistsugust teksti kirjutama võrreldes aastate taguste lollustega.
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
HDvurle
HV pensionär
liitunud: 03.04.2002
|
|
06.07.2025 21:51:42
|
|
|
_________________
Teie küsimused on vastatavad, kuid meie vastused on küsitavad.
IT uudissõnad. Pihuarvuti - pihkar, pihuarvuti kasutaja - pihkur. |
|
| Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
|
06.07.2025 22:11:08
|
|
|
No okei, eks siis valetage inimestele edasi kuidas tasub ja teenib ja mida iganes. Ja EV on ka kõigile ainuõige, kui tundub teisiti, siis ise teed midagi valesti.
Nädala alguses rääkisin ühe vanema mehega, kellele tõmmati kott pähe samasuguste tasuvuste lubajate poolt. Võttis mõni aasta tagasi suurte lubaduste saatel pensionifondi välja, maksis ligi 30k ja nüüd on täiega kuses omadega.
Mina näiteks keeldun tegemast tööd kui näen, et sellel tasuvust pole ostjale, otsige lolli mujalt, kes tahaks pärast selle reaalsuse saabumisega tegeleda.
| etk kirjutas: |
| Janis kirjutas: |
Sa võiks siis vabalt minu näidet hakata kasutama, kus ma sain oma süsteemi pm tasuta - see on täpselt sama kättesaadav kõigile, võta lihtsalt kätte, hangi endale pädevus ja kontaktid, kes Sulle sellise tehnika anda tahaks. |
On ikka oluline vahe, kas sul on võimalik võtta n+1 eri e-poest need moodulid ja ise kokku panna (Mario variant sisuliselt) või siis pead omama sisekontakte spetsiaalsete inimestega, et saada ligi asjale. Ei ole ka nagu seda olukorda, kus varjataks seda, kust vastava hinnaga asja saaks.
|
See on sul mingi hale katse midagi õigustada, teadmata tegelikku olukorda 
Siia on sobilik vastata Su enda lausega
| tsitaat: |
| See, et nõuab omalt poolt millegi õppimist ja natuke tööd ei tee seda täiesti kättesaamatuks. |
|
|
| Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
170 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 466 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
| Kommentaarid: 228 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
194 |
|
| tagasi üles |
|
|
HDvurle
HV pensionär
liitunud: 03.04.2002
|
|
06.07.2025 22:38:56
|
|
|
Millal metaani ja veeauru maksustama hakatakse? Mõlemad on hullemad "kliimamuutjad" kui CO2.
_________________
Teie küsimused on vastatavad, kuid meie vastused on küsitavad.
IT uudissõnad. Pihuarvuti - pihkar, pihuarvuti kasutaja - pihkur. |
|
| Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 466 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
CnZ
HV veteran
liitunud: 05.11.2003
|
|
06.07.2025 22:55:55
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| Kui vahepeal oli lootust, et mõistuse hääl hakkab kostma, siis nüüd on selge, et EL on lootusetul allakäiguteel. |
See on imeline, mis sitaga siin tegeletakse ja siis tehakse pärdikunägu, et miks raha ära tahab siit kolida. Mingi agenda peab mängus olema
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
06.07.2025 23:04:35
|
|
|
Tiblastan ja Hiina kindlasti rõõmustavad wokenduse ja rohehulluse peale.
Ilmselt Brüsseli koridoridest tulebki noori kasulikke roheidioote otsida.
Aga siit enam midagi rõõmustavat ei tule. UK ka persekursil.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 466 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
07.07.2025 01:21:38
|
|
|
| ot: |
 Spoiler
| Janis kirjutas: |
| No okei, eks siis valetage inimestele edasi kuidas tasub ja teenib ja mida iganes. Ja EV on ka kõigile ainuõige, kui tundub teisiti, siis ise teed midagi valesti. |
Tüüpiline õlgmehikeste ehitamise demagoogia. Mida sa sellega saavutad, et oma oponenti vääralt kujutled? Sedasi sa ei suuda ju temaga vähekenegi adekvaatselt arutleda teema üle, sest sa ei proovigi ju temaga arutleda vaid oma peas loodud jubeda kolliga. Selle asemel, et välja mõeldud fantaasiatega sõdida osale reaalses vestluses reaalse inimesega.
Igaüks peab enda oludest lähtuvalt asju vaatama aga selle jaoks peab ta olema võimeline pädevalt infot koguma. Kui igalpool sinu stiilis suhtutakse, et ei saa ja ei ole võimalik jne, siis lüüakse kohe käega ja siis pärast kirutakse omaette, et näe hea võimalus lasti käest. IMO palju mõistlikum ongi ilma demagoogitsemata ja moonutamata öelda, et näe on võimalik teatud juhtudel. Universaalseid lahendusi ei eksisteeri, mis ühtemoodi hästi kõigile sobiks.
|
Kliima ja majanduse teemale nihkudes, tuleb välja, et majanduses hinnatakse kliimast tingitud riske valesti.
Praeguse tegevusetuse trajektoor ohustab kuni 25% suurust maailma majanduse langust juba aastaks 2050 sest paljud finantsasutused veel kasutavad 2000 aastast pärit riskihinnangut, mis vaid mõned protsendid kahju ennustasid. Seega võib kehvemal juhul tekkida olukord, kus praegu paljud finantsasutused investeerivad liiga julgelt ning nö arvestamata riski realiseerumisel tabab kogu majandust väga väga hull kukkumine.
Lähemalt võib lugeda siit: https://actuaries.org.uk/document-library/thought-leadership/thought-leadership-campaigns/climate-papers/planetary-solvency-finding-our-balance-with-nature/
IMO on õigustatud nuriseda selle üle, et meil siin Eestis ega Euroopas ei kasva majandus piisavalt kiiresti aga samas on lauslollus püksi pissides korraks sooja tunda ja siis ära külmuda. Mis kasu on praegu loobuda pikemast vaatest ja korraks saada majandus valedel alustel "kasvama" ainult selleks, et halvemal juhul mõne, paremal juhul mõnekümne aasta pärast kõik kokku kukuks veel hullemasse seisu, kui praegu? Selle nimel, et praegused pensionieelikud ja pensionärid saaksid oma elu nautida aga kõik, kes nooremad nautigu nende sitas suplemist?
viimati muutis etk 08.07.2025 11:47:39, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
|
07.07.2025 09:09:18
|
|
|
| etk kirjutas: |
| Janis kirjutas: |
| No okei, eks siis valetage inimestele edasi kuidas tasub ja teenib ja mida iganes. Ja EV on ka kõigile ainuõige, kui tundub teisiti, siis ise teed midagi valesti. |
Tüüpiline õlgmehikeste ehitamise demagoogia. Mida sa sellega saavutad, et oma oponenti vääralt kujutled? Sedasi sa ei suuda ju temaga vähekenegi adekvaatselt arutleda teema üle, sest sa ei proovigi ju temaga arutleda vaid oma peas loodud jubeda kolliga. Selle asemel, et välja mõeldud fantaasiatega sõdida osale reaalses vestluses reaalse inimesega.
Igaüks peab enda oludest lähtuvalt asju vaatama aga selle jaoks peab ta olema võimeline pädevalt infot koguma. Kui igalpool sinu stiilis suhtutakse, et ei saa ja ei ole võimalik jne, siis lüüakse kohe käega ja siis pärast kirutakse omaette, et näe hea võimalus lasti käest. IMO palju mõistlikum ongi ilma demagoogitsemata ja moonutamata öelda, et näe on võimalik teatud juhtudel. Universaalseid lahendusi ei eksisteeri, mis ühtemoodi hästi kõigile sobiks.
|
Vaata kui sa oled endale taina sildi külge kleepinud ja käid jaurad oma sitta, siis peabki sinsugust oppenenti mutta taguma, et võimalikult vähe inimesi sinu tõttu kannataks. Sul puudub igasugune loogiline mõtlemine ja reaalsustaju, ainult ongi see, et peab saama, võtame kõik ringis käes kokku ja unistame, et saab. On olemas ka väga palju teisi analüüsimisvõimeta inimesi, kes võtavadki seda juttu tõsiselt ja pärast kannatavad su valede pärast. See on mu pühaviha sinusuguste petiste vastu, hea et me foorumis oleme.
Ei saa ju kohe hakata ütlema, et on võimalik teatud juhtudel kui enne peab totaalseid valeväiteid ja mingeid unistusi hakkama ümber lükkama, sa jäta siis see osa ära äkki.
|
|
| Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
170 |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
08.07.2025 12:10:40
|
|
|
Kisub väga teemast mööda niiet läheb spoileri alla.
| ot: |
Spoiler
| Janis kirjutas: |
| Vaata kui sa oled endale taina sildi külge kleepinud ja käid jaurad oma sitta, siis peabki sinsugust oppenenti mutta taguma, et võimalikult vähe inimesi sinu tõttu kannataks. Sul puudub igasugune loogiline mõtlemine ja reaalsustaju, ainult ongi see, et peab saama, võtame kõik ringis käes kokku ja unistame, et saab. On olemas ka väga palju teisi analüüsimisvõimeta inimesi, kes võtavadki seda juttu tõsiselt ja pärast kannatavad su valede pärast. |
Suurepärane etteaste, ideaalselt matkid idanaabri trollide taktikat peegeldada enda käitumist teistele.
Kui sa siin aastate jooksul ei oleks niipalju hämanud ja demagoogitsenud, siis võiks veel arvata, et oled lihtsalt valeinfo ohver aga siiski heade kavatsustega seisad nö nõrgemate eest aga praktikas on näha, et sa ainut ja otseselt tegeled siin teadmatute lollitamisega. Ja selle juures jagub sul veel ülbust süüdistada neid, kes säärasele käitumisele vastu püüavad astuda vähekenegi. Kohutav kohe, milliseid inimesi leiab siinses kommuunis.
Aga noh, kui silte tahad, siis palju õnne, saad oma "kasulik idioot" sildi kätte, jätka samas vaimus, saame selle ümber vormistada ka "kremli troll" sildiks.
| Janis kirjutas: |
| See on mu pühaviha sinusuguste petiste vastu, hea et me foorumis oleme. |
Kas seda peaks lugema kui ähvardust füüsilise vägivalla suhtes või mida sa täpsemalt silmas pead selle all?
Aga jah, igati nõus, et sinusuguste trollide vastu peabki olema püha viha ja null tolerants. Leia endale parem tegevus, kui teadmatute lollitamine.
| Janis kirjutas: |
| Ei saa ju kohe hakata ütlema, et on võimalik teatud juhtudel kui enne peab totaalseid valeväiteid ja mingeid unistusi hakkama ümber lükkama, sa jäta siis see osa ära äkki. |
Sinusuguste valeväidete ümber lükkamine on väsitav ja kurnav jah aga keegi peab seda tegema ja ilmselgelt tehakse siinses foorumis seda liiga vähe.
Illustreerime siis sinu "loogikat":
| Janis kirjutas: |
| etk kirjutas: |
| Janis kirjutas: |
Sa võiks siis vabalt minu näidet hakata kasutama, kus ma sain oma süsteemi pm tasuta - see on täpselt sama kättesaadav kõigile, võta lihtsalt kätte, hangi endale pädevus ja kontaktid, kes Sulle sellise tehnika anda tahaks. |
On ikka oluline vahe, kas sul on võimalik võtta n+1 eri e-poest need moodulid ja ise kokku panna (Mario variant sisuliselt) või siis pead omama sisekontakte spetsiaalsete inimestega, et saada ligi asjale. Ei ole ka nagu seda olukorda, kus varjataks seda, kust vastava hinnaga asja saaks.
|
See on sul mingi hale katse midagi õigustada, teadmata tegelikku olukorda
|
Sinu "loogika" kohaselt siis on samaväärne see, kui lükkad googlisse sisse "LiFePo rack battery europe", kus leiab kümneid e-poode, mis müüvad sulle ~100€/kWh hinnaga inverteriga ühendusvalmis akupakke (näiteks siit); sinu situatsiooniga, kus pead teadma õiget Oljat õiges linnas, kellel kord x aja tagant jääb mingist projektist üle (enamasti kasutatud) kraami ? Kas sa kukkusid lapsena väga kõvasti pea peale või, tõenäolisemalt, lihtsalt demagoogitsed ja hämad ehk trollid?
Ma saan aru, et enda inverteriga ühilduva seadme tuvastamine, juhendi järgi, ning õigete juhtmete ühendamine, juhendi järgi, on keeruline ja parem on säärase asja ühendamiseks kutsuda elektrik aga kumbki neist ei ole ületamatu keerukus nagu sinu "loogika" seda püüab kujutada.
Ehk siis selle asemel, et teemast rääkida, juhtida tähelepanu mis sammudel selles protsessis on komistuskivid, millele peaks tähelepanu juhtima ja mis võivad väheteadlikule muuta potentsiaalselt tulusa ettevõtmise katastroofiks sa naeruvääristad kogu ettevõtmist juba eos. Krdi troll, muud ei ole öelda.
|
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
|
08.07.2025 12:52:30
|
|
|
Oh blät, ma nüüd tibla ka veel, nice Argumendid on väga otsas vist
Las ta jääda, kingime võidu puhul medali ja ela oma teoreetilise tarkusega õnnelikult edasi 
|
|
| Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
170 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
08.07.2025 15:25:29
|
|
|
Said kah sildistatute kluppi. Õnnitlused. Järgmine tase: ad hominem 
|
|
| Kommentaarid: 730 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
551 |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
08.07.2025 20:42:59
|
|
|
Janis, kuidas sa veel siis aru ei saanud, ku MY’d ei tangi või patareiautost ja juhuelektrist vaimustuses pole, oled automaatselt tibla.
Mine osta nüüd, enda rehabiliteerimiseks, üks kastiratas.
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
| Kommentaarid: 228 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
194 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
08.07.2025 21:34:14
|
|
|
Oh, ad hominem tuli ka ära. Achievement unlocked.
Päris koomiline, kuidas nüüdseks absoluutselt kõik, millega sa ei nõustu ja mille puhul vastaspoolel argumendid otsa saavad, teevad sind putinistiks, tiblaks ja kremli narratiivi edastajaks
|
|
| Kommentaarid: 730 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
551 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 466 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
09.07.2025 08:10:29
|
|
|
| ot: |
Spoiler
| Betamax kirjutas: |
Oh, ad hominem tuli ka ära. Achievement unlocked.
Päris koomiline, kuidas nüüdseks absoluutselt kõik, millega sa ei nõustu ja mille puhul vastaspoolel argumendid otsa saavad, teevad sind putinistiks, tiblaks ja kremli narratiivi edastajaks |
Ma olen täiesti nõus sinuga, et on väga labane, kuidas Janise sugused trollid argumenteerimise asemel laskuvad ad hominem rünnakuteni. Aga kahjuks see on trollide käitumismuster ja pole sinna suurt midagi teha.
Aga eks alati võib järeljooksikuna käia ja takka kiita trolli käitumist, julgustada teda, et ta veel rohkem trolliks. See on ka variant jah  Jõudu sellega Etz ja Betamax. Kes teab, äkki teeb teile veel pärast pai ka tubli töö eest, nagu korralikule koduloomale ikka.
|
Eks see oli Eleringist jube taktitundetu jah kasutada otsese hinnatõusu asemel teisi tuluallikaid kõik need 12 aastat. Kindlasti oleks paremini mõjunud, kui oleks iga aasta 2-3% tõstnud.
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
Plin500
HV piljardihai
liitunud: 15.01.2002
|
|
09.07.2025 08:48:11
|
|
|
| tsitaat: |
Eks see oli Eleringist jube taktitundetu jah kasutada otsese hinnatõusu asemel teisi tuluallikaid kõik need 12 aastat.
|
| tsitaat: |
| Oma sotsiaalmeedia postituses ütles Reinsalu, et Elering lõpetas möödunud aastal 20 miljoni euro suuruse maksueelse kasumiga ja valitsus võttis ettevõttest 16 miljonit eurot dividende. |
2022a
https://majandus.postimees.ee/7787581/elering-supleb-rahas-energiakriis-toi-riigiettevottele-megakasumi
| tsitaat: |
| Riiklik elektri ja gaasi ühendsüsteemihaldur Elering AS teenis eelmisel aastal 398,1 miljoni euro äritulude juures 17,4 miljonit eurot puhaskasumit, mida on kolm korda rohkem kui aasta varem. Riik võtab dividendidena välja 13,5 miljonit eurot. |
https://elering.ee/investorile
Puhaskasum
---------------------
2024 - 15,7mlj
2023 - 28milj
2022 - 17,1mlj
| tsitaat: |
| Selle põhitegevuseks on elektrienergia ülekanne, elektrivõrgu arendamine ja käitamine, Eesti elektrisüsteemi toimimise tagamine, elektrisüsteemi juhtimine ja võimsusbilansi hoidmine ning Eesti energiabilansi tagamine ja selgitamine |
Kusagil pole kirjas, et tegemist on ettevõttega, mille eesmärk on kasumi maksimeerimine oma kodanike arvelt. Hinnatõus on paratamatu, aga mitte kolmandiku võrra korraga meie praeguses vägagi keerulises majanduslikus olukorras.
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
76 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
09.07.2025 09:30:47
|
|
|
| Riigi omanduses 100%, dividendide välja võtmine on sisuliselt maksude sisse nõudmine tarbijatelt riigi üldeelarvesse.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
09.07.2025 11:27:04
|
|
|
| etk kirjutas: |
| ref kirjutas: |
| Ka eelpool mainitud "toodetakse aastas vähemalt samapalju elektrit taastuvatest allikatest, kui ise ära tarbime" on ju tegelikult paras BS kuna mitte ükski taastuv allikas ei taga tänasel päeval hetktarbimise katet. Oluline vahe on W vs Wh. |
See, et hetkel ei ole välja ehitatud kogu seda taastuvat päritolu tootmisvõimsust, mida oleks tarvis igal hetkel hetkekoormuse (W) tagamiseks ei tähenda, et seda ei saaks teha aga see ei olegi eesmärk olnud, vähemalt lähikümnendite jaoks. Suuresti eesmärk toota vähemalt samapalju taastuvat, kui tarbime (Wh) on ikkagi see, et Eesti jälle elektri eksportijaks saada ning seni kuni kvoodikaubandus veel käib võimaldada meil neid ülejäävaid kvoote täie rauaga müüa. Eks ta ole raamatupidamuslik "pullikaka" aga elus peabki toimetama eksisteerivate süsteemide raames ja see on üks neist. Samamoodi nagu meil tabijatena on võimalik raamatupidamuslikult 100% roheelektrit tarbida kuigi reaalselt seinast enamus ajast ei tule 100% rohelist päritolu elekter (mis võimaldab ka tootjatel oma toodetele lisada loosungeid nagu "100% puhta elektriga toodetud"). Lihtsalt kvoodikauplemisega oleme aastate jooksul miljoneid teiste raha enda majandusse saanud suunata ja riigi vaatest on säärane tuluallikas vaja maksimaalselt ära kasutada, et ei peaks maksudest seda tulu otsima. |
Võimalik, et arengukavas jäi midagi kahe silma vahele aga hetkel kehtiv 2017a arengukava ütleb, et aastaks 2030 on meil ~750MW tootmisvõimsust, Auvere ja kaks blokki Narvas. Arengukava kirjutamise ajal oli tootmisvõimekus ~2.6GW. Tarbimise tipuks hinnati 1700MW. Süsteemihaldur peab tagama ka 10% varu võimalike ootamatuste puhuks. Üldine põhimõte tootmisvõimekusele on arengukavas pandud turule. Läbi teiste meetmete on turule sisenemiseks antud meeletud eelised nii päikese- kui tuuleparkidele ehk, et turul puudub igasugune motivatsioon rajada juhitavaid võimsusi (arengukava toob välja 500MW pumphüdro kui juhitava tootmise... mida ta kahjuks pole). Üks peamisi eesmärke on, et elektri tootmisel kasvab kütusevabade taastuvate energiaallikate osakaal.
Aga ka konkreetselt:
| tsitaat: |
| Arvestades Eesti soovi rajada uusi elektritootmisvõimsusi eelkõige turupõhiselt ning paindlike koostöömehanismide rakendamise abil, samuti Eesti soovi suurendada eelkõige kodumaiste primaarenergiaressursside kasutamisel põhinevate või kütusevabade elektritootmisvõimsuste Eestisse rajamisega energiajulgeolekut, toetatakse eelnimetatud põhimõtetele vastavate projektide realiseerimist. |
Olgugi, et arengukava on seda nägu, et põlevkivi (kui kohalik ressurss) sobiks siis järgnevad osad materdavad selle idee maha... biomass oleks variant aga mahtudes, mis on vajalik - lükkame kogu oma metsa ahju sisuliselt (sest pole ei piisavalt prügi ega muud mudru põletada).
Praegu on arengukava ringi tegemisel aga numbrid on jätkuvalt küsitavad - juhitavaid võimsusi 1.3GW, juhitamatuid 4.4GW + 1GW salvestust. Tarbimistipp jätkuvalt 1.7GW. Nähakse, et pea veerand energiast tuleb biomassist (jätkuvalt kombijaamad ja prügipõletus), kuid oma olemuselt on kombineeritud tootmine sesoonne ega kattu elektri tarbimisega, seega soovitud juhitavad baasvõimsused on kas kohutavalt ebaefektiivsed (ei suuda konkureerida turul) või lihtsalt ei eksisteeri.
Lisaks - kuna on ka 2.4GW välisühendusi, siis võrgu stabiilsuse jaoks peab olema arvestatav kiire reserv mis rakenduks juhul kui üks või mitu ühendust riknevad ootamatult. See reserv saab mingi piirini (väga lühiajaliselt - me räägime siin minutitest kuni tundideni) olla kaetud salvestusega aga võrgu stabiilsuse jaoks vajab ka pikemat stabiilsusreservi (ESTLINK kaabli remont võib võtta mitmeid kuid, see puuduv võimsus on vaja asendada kohaliku tootmisega mis peab ositi olema juhitav).
Aga isegi kui keegi kusagil ridade vahel midagi muud mõtles/kirjutas siis arvestades planeerimismenetlusi ja üldisi ajaraame siis ükskõik millise suurema (sadades megavattides) juhitava tootmise rajamine alates planeerimisest-projekteerimisest kuni võrku ühendamiseni võtab oma 5-10 aastat (sõltub palju kohalikud vastu sõdivad ja palju hankeid vaidlustatakse ning kui palju ehitus venib). Arvestades, et arengukava koostati 2017 siis võiks ju mõni, turu tingimustel, rajatud või rajatav projekt eksisteerida? Ehk on jagada viiteid konkreetsetele sadadesse megavattidesse ulatuvate juhitavate jaamade rajamisele? Jah, Fermi rajab.. võinoh, üritab... aga nemad põletaks kütust (seega ei ole, puhttehniliselt, vastavuses deklareeritud eesmärkidega). Eesti Energia hakkas gaasiturbiini Narva projekteerima, aga ka see pole vastavuses eesmärkidega ja on, juba teadlikult, lühiajaline plaan. Muud suuremad projektid on kõik kas paneelid, tuulegeneraatorid või keemiline salvestus (Paldiski pumphüdro ei ole erilisi edusamme teinud), mis ei suuda pikemalt põhivarustust tagada. Ulmelised ettepanekud segmentide põhiselt kodukasutajate akupankade peal elama panna on väga, väga algelises etapis ning eeldaks meeletuid investeeringuid jaotusvõrgu ümberehitusteks.
Nii, et palun ole hea ja viita konkreetsetele meetmetele/projektidele mis jõuaks 2030-2035 ajaraamis (nagu poliitikud ja ametnikud nõuavad) ka kindlasti võrguühenduste ning tootmiseni (5-10a on meil jube lühike aeg, et suurprojekt nullist lõpuni viia - tasuks vast mõelda, et miks nii?)
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
