[Tanel]

Joppenpuhh
https://www.aripaev.ee/saated/2025/06/05/grete-arro-meil-on-vaja-loobuda-majanduskasvu-puudlustest

[Magic]

nojah, tallinna ülikool töökoht
selle koha võiks kinni panna

[Betamax]

Ta tegelikult räägib õiget asja ja suuremas plaanis - ehk globaalses mõttes. Praegune suund pole mingil viisil jätkusuutlik. Probleem on selles, et te tõlgendate seda nagu Eestis peaks seda kõike tegema. Peamine, et nüüd mingid napakad ametnikud nüüd seda enda jaoks samamoodi tõlgendama ei hakka ja mingit lokaalset õudust ei hakka korraldama.

[Magic]

Me lihtsalt realistid, Eestis on tegelikult läinud väga hästi(erinevalt neist marutaudis xi ja tiblafännide meenutustest), aga viimased 10 aastat on seda debiilsust juurutama hakatud ka siin ja kuna EL on väga aeglane jõuab laks alles viitega kohale.
Mingi 2-3K teeniv pehme valdkonna ametnik ju esmalt juurutaks oma ideed siin. Varem oli praktilise poole pealt võimalik teha seda kuskil Aafrikas... USA lõpetas erinevad abiprojektid, nüüd pigem jäänud praktilise väljundi asemel see poliitiline propa.
Need asjad mida taltech ja maaülikool tegid olid praktilise väljundiga... TÜ on pigem selline mulli ja vahu ajamine, et saada mingi EL uhuu grant kätte.

[Tanel]

Mis mõttes õige asi, puhas kelbas ju.
Sa ei saa vägivallata rekvireerida ja sotsialismi/kommunismi peale suruda.
Kõikide seda proovinud riikide näitel - see lihtsalt ei toimi inimloomuse tõttu ega hakka ka kunagi tööle. Ja kui sotsid mõtlevad nüüd ettevõtluse (surnuks)maksustamise peale, siis ühes pajas servas ei saa rasvasemat suppi keeta - kapital suundub sinna, kus tal lastakse tegutseda.

Sisuliselt on see pealesunnitud tootlikkuse alandamine ettevõtja kulul - keegi ju maksab selle lõppude lõpuks kinni.
Turg peaks selliseid asju ikka ise reguleerima.

[Betamax]

Kust see kommunism nüüd tuli? Mõttetu ühekordse ja saastkvaliteediga pasa tootmine ei ole jätkusuutlik. Tarbimisühiskond on veidi lappama läinud. Meil ei ole vaja 24/7 avatud poode ja me ei pea aastaringselt tarbima nui neljaks kusagil Aafrikas viimase veevaru peal kasvatatud kartuleid. Rääkimata sellest, et posti teel tellitud asi peab ühest maailma otsast järgmiseks päevaks teise maailma otsa kohale jõudma.

Turu reguleerimisest - sa kõlad nagu reformierakondlane Ligi või mõni sarnane, et turg reguleerib end ise. Praegu näeme ju seda turu iseenda reguleerimist ma ei tea, mitmendat kvartalit järjest

[Magic]

Puhas uhuu tegelikult pole, sest juba USA teema tõestab, et kui võtmeisikud on kiiksuga teeb see suur raha pigem kordades rohkem kurja.
Kahjud ju miljardites...seda ei suuda isegi ükski sots...
Kahju kordades suurem kui kireda, et firmad on lüpsilehmad nagu meil sotsid.
Juba Trumpi esimene võimulesaamine tõestas, et sotsiaalmeedia võib raha mõjul teha imesid.
//
Ehk vabaturg on samamoodi luulu ja kellegi isiklik huvi, räigelt teiste arvelt manipuleerides.
Ehk kuskil on ka vabaturul nn. monopoli punkt ja siis see töötab väga kahjulikult.

[Tanel]

Monopol on teine asi jah.
Aga ei tohiks tõkkeid luua ettevõtluse toimimisele.
See ülereguleerimine ei lõpe hästi.

[Magic]

USA täna paraku paneb ju selles suunas ajama. Väikefirmad on seal järjest suuremas ohus.
Eeldus, et suudetakse tiblade ja xi huvide vastu nn. vabaturuga seista...lastes lahti järjest luuretegelasi, kes saaks vähemalt aimu kui know-how välja reisib.
Sisuliselt Trump on vabaturustanud ka infovargused.

Ehk ehe näide kui uhuu võib see vabaturu mõte olla...sa ei meeldi mulle ma saadan su maalt välja
libe tee...
kasvõi etaloniks olev Nvidia hakkab järjest oma ärimaailma jõudu lollisti kasutama.

[Tanel]

No see autokraat ja USA hääbumine on eraldi teemad.
Jutt on Eestist ja Euroopa Liidust.
Bürokraatia ja ülereguleerimine tapavad meie konkurentsivõime.

[Betamax]

Initsiatiiv sellisteks asjadeks peaks sellisel juhul tulema ettevõtjatelt, aga see pole kasumlik. Seega nokk kinni, saba lahti, sest ise ettevõtjad mingit rohepööret tegema ei hakka, kui ei sunnita. Ja kui sunnitakse, siis on halvasti.
Ülereguleerimine on teine teema juba.

[Magic]

No aga kui meil siin mõeldakse ka teistpidi selles USA võtmes. Ma teenin raha ja ise tean kus seda kasutan...see pole ka enam reaalne. Ehk need EL hoovad eeldavad, et sa paned selle raha 99% siia tagasi.
Meil tõmmatakse pilet kuskile Taisse või Indiasse ja siis kiun.

[Tanel]

Mismoodi saab ettevõtjale ilma sunnita öelda, et "õu poisid, ärge see aasta kasumit teenige, ärme tekita majanduskasvu!?"
Mõelge nüüd ometi! Kust see raha riigi ülevalpidamiseks teie arvates tuleb, kui mitte ettevõtja makstud maksudest.
Vabaturu tingimustes on seda võimatu reguleerida.

[Etz]

[Betamax]

Majanduskasv tähendab suuremat tootmist. Suurem tootmine eeldab looduslikke ressursse, mis on piiratud (sealt ka viide sõdadele). Majandus ei saa lõpmatuseni kasvada. Kui ettevõtjad saaks, siis tõmbaks nad koheselt kõik ressursid kuivaks. Ja mis siis edasi saab? Õnneks seda nad ei saa teha. Nagu öeldud. Nokk kinni, saba lahti.

[Magic]

Ilma sunnita ei saagi. USA sunni suurust vaadates ei või samas me ju üldse vinguda
Lisaks USA plaanib ka väljaveetava kasumi lisamaksustada. Ehk selgelt ehitatakse lokaalsust.
Mõelda, et meil siis saab siin teenida ja kasumi välja vedada on ka ülim naiivsus.

[Betamax]

https://epl.delfi.ee/artikkel/120383291/rasmus-kattai-eesti-majandusel-laheb-paremini-kui-arvatakse-sellel-arvamusel-on-aga-kallis-hind

[Prillpapa]

On kellelgi näidet tuua mis see vabaturumajandus on ja kus see reaalsuses eksisteerib.
Idee poolest vaba turu eeldused oleks kapitali, tööjõu, toorme, teadmiste jm vaba liikumine - praktikas seda ei eksisteeri vist, kasvõi nt Euroopa Liit mis olemuselt tolliliit, samuti pea kõik riigid reguleerivad tollide, aktsiiside, maksude ja muude seadusandlike aktidega nagu keskkonnakaitselised, sisseränne, julgeolek jm ka majandust.
Eesti EL-i liikmena ja USA käpikuna vabaturumajandusest vist kaugemal kui nt suuremad euroopa riigid. Kapitali meil endal napib, aga iga kapital ei sobi, nt saudid või hiinlased-venelased-jne tahaks Eestisse investeerida - julgeolekuoht, ehk järgi jääb piiratud ring kapitali, ja ka sealt tuleva kapitali kohta kehtivad terrorismi- ja rahapesutõkestamise reeglid ehk iga suvaline ülekanne ei lähe läbi. Ka tööjõuga on Eestis vist pigem keeruline kui lihtne, enda elanikkond vananeb jõudsas tempos, eesseisvad põlvkonnad kus töökäte puudus on märkimisväärne, küll teatakse kindlalt, et sisserännet ei tule - selle uus nimi on nüüd "ränderünne" ehk sõjalise terminoloogiaga vürtsitatud julgeolekuoht. Aga kuidas on kaupade vaba liikumisega, ka selles osas ei ole kiita, lisaks euroopa tolliliidus olemisele on terve rida poliitiliselt motiveeritud sanktsioonipoliitikaid, mis pärsivad kaubandust terve rea riikidega, koos kahjulike mõjudega Eesti majandusele.
Eesti vaba turg = kapitali puudus + tööjõupuudus + lõputu rägastik tolle-aktsiise-makse-sanktsioone-geopoliitikat.

Üheltpoolt on küll kõvad sõnad rahvuslikust maski ja vaktsiinitootmisest, nüüd võidujooks oma rahvusliku lõhkeaine-mürsutootmise järele, rahvusliku oma maskide&vaktsiinitööstuse seisu ei tea, va ravimilao kobarkäkk, kus terve hoone kanti maha, keegi süüdi ei olevatki või liiga paljud tuleks vastutama panna.. ja uute maksumaksja miljonite eest proovitavat paremini. Mürsuteemaga vist läheb ehk edukamalt, vähemalt seni ei ole kohalike keemikute&töösturite punti näinud kes tahaks ise lõhkeainet suskida, kõik kaitserahastusele pretendeerijad paistavad vahendajad olema, kes üritavad siia mõnda suurema tootja alltehast tuua ja oma näpud ka rasvaseks saada - aga see on ka seni puhtalt maksumaksja rahasaju peal teema. Kui päriselt tuleb hakata globaalsel turul end mürskudest elatama, võib see osutuda palju keerulisemaks kui arvatud.

Mis need suured eelised-eeldused ja muutused on, mis just nüüd Eesti majanduse tõusuteele viivad - peale tõsiasja, et iga languse järel PEAB tulema tõus, muud nagu ei meenu vabaturu majanduse jutu võiks küll ära jätta - see kõlab veidi kohtlasena..

[Oisu.]

Ainult ving ving ving.
Näe, Eestis toidukaup nii odav, et leedulased ostavad piima, hapukoort jne. kaasa
https://vikerraadio.err.ee/1609706846/vikerhommik-kirke-ert-ja-janek-luts/87a700b6473258e09e50650a025f27e9

[Magic]

Kuidas on kirjutatud vägav lugu, et tarbija ei hinda nende toodet
https://arileht.delfi.ee/artikkel/120384321/eesti-ettevote-toi-turule-uue-toote-aga-tarbija-utles-ei-juht-39-300-purki-seisab-laos

Moosiks läheb ju kehvem mari, nad panid oma hinnastusega totaalselt metsa. Kurb küll kui tarbija ei hinda tervikahela poole püüdlemist, aga see tuleks planeerida algusest peale kao väärtustamise peale mitte teenistuse osana.

Päris tihti on tootja valmispakend parema kvaliteediga kui siin ringipakitud... ülemuse käsk ju kaod minimaalsed hoida.
Vähemalt coopi murelid, mustikad, maasikad.
Rimi puhul oli väga hea mingi 500g minitomatite combo...

[napoleon]

[ref]

[napoleon]

Nojah, ongi mingi niššitoode, mida oli rumal 40k ühikut lattu toota enne kui on näha kas üldse müüb.
Sihtgrupp on ka segane kelle jaoks. Moosid on vegan nagunii. Ökumöku see ei ole. Kaloreid natuke vähem võib olla, samas jälle moos pole toode mida kaalujälgija väga ostaks. Maitse osas pole üldse kindel, et see viinamarja mahla kontsentraat maitset ära ei riku.

[Sold OUT]

Kes need inimesed on kes yldse moosi poest ostavad?

[Betamax]

Jah, kas teil vanaema pole, kes keldrist toob?

Aga jah, päris hea sisuturundus. Nagu see Gerli Padari kontserti teema.