Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  F1, F2, F3 ja muud autospordisarjad 2025 märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 24, 25, 26 ... 29, 30, 31  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Milline sõitja võiks võita 2025 aasta individuaalse MM tiitli?
Max Verstappen - Red Bull
27%
 27%  [ 9 ]
Lando Norris - McLaren
36%
 36%  [ 12 ]
Lewis Hamilton - Ferrari
0%
 0%  [ 0 ]
Charles Leclerc - Ferrari
12%
 12%  [ 4 ]
Oscar Piastri - McLaren
9%
 9%  [ 3 ]
George Russell - Mercedes
6%
 6%  [ 2 ]
Andrea Kimi Antonelli - Mercedes
0%
 0%  [ 0 ]
Fernando Alonso - Aston Martin
3%
 3%  [ 1 ]
Pierre Gasly - Alpine
3%
 3%  [ 1 ]
Liam Lawson - Red Bull
0%
 0%  [ 0 ]
Gabriel Bortoleto - Sauber
0%
 0%  [ 0 ]
Carlos Sainz Jr - Williams
0%
 0%  [ 0 ]
Alexander Albon - Williams
0%
 0%  [ 0 ]
Yuki Tsunoda - Racing Bulls
0%
 0%  [ 0 ]
Isack Hadjar - Racing Bulls
3%
 3%  [ 1 ]
Jack Doohan - Alpine
0%
 0%  [ 0 ]
Lance Stroll - Aston Martin
0%
 0%  [ 0 ]
Esteban Ocon - Haas
0%
 0%  [ 0 ]
Oliver Bearman - Haas
0%
 0%  [ 0 ]
Nico Hulkenberg - Sauber
0%
 0%  [ 0 ]
hääli kokku : 33

autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
-Kaivo-
HV Guru

liitunud: 22.08.2007



Online

sõnum 24.05.2025 14:25:53 vasta tsitaadiga

Super softid C6 on ikka hunnik stta icon_biggrin.gif 2 kurvi kestavad siis juba läinud.
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 24.05.2025 16:29:35 vasta tsitaadiga

lenc kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
Koguni kolm "head möödasõidukohta". Wow. See tähendab siis 3x parem rada kui Monaco?

Kuivõrd Monacos on 0 möödasõidukohta, siis on tegemist lõpmatult paremaga, kui põhikooli matemaatikat meenutaksid....

Ei ole 0. Sinu "arvutus" põhineb valedel algandmetel.

lenc kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
Võibolla osutad mulle kaardil kus need kolm "head möödasõidukohta" täpselt asuvad? https://www.formula1.com/en/racing/2025/azerbaijan/circuit
Üks ja ainus on peasirgel. Tavaliselt peasirge lõpus pidurdusmaal. Teise kurvi 90 kraadise kurvi juures pole lihtne mööduda, kui eessõitja viga ei tee.
Kolmas kurv DRS ala lõpus võibolla, aga ma ei mäleta ka seal palju möödumisi. Sellele järgneb kitsas vanalinna osa ja siis kiire voolavate kurvidega S2 lõpp kus on tegu, et isegi tuules püsida, möödumisest rääkimata.
Tinglikult võib eeldada möödumise kohaks 16 kurv mis viib peasirgele aga ei mäleta ka sealt palju möödasõite.

Minu mäletamist mööda pole olnud meil ühtegi Aseri GP-d, kus poleks toimunud möödasõite kõigis esimeses kolmes kurvis. Versus Monaco GP, kus viimastel aastatel pole praktiliselt ühesgi kurvis ühtegi möödasõitu toimunud.

2024 toimus aseri GP'l kokku 47 möödasõitu. Esimeses kurvis 35 (hea). Teises kurvis 2 (halb). Kolmandas kurvis 9 (keskmine) ja neljandas kurvis 1 (halb). Seega üks hea ja üks keskmine möödasõidukoht.
Pole nagu eriti midagi mille üle kiidelda. Monacos oli näiteks 2023 aastal 22 möödasõitu. Peamiselt kurvid 1 (Sainte Dévote), 10 (sadama šikaan) ja 18 (Rascasse).

lenc kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
Kokkuvõttes üks hea möödumiskoht ja paar üsna kehva möödumiskohta kvalifitseerub sinu jaoks 10000000% paremaks rajaks kui Monaco.

Just, sest Monacos on täpselt 0 möödasõidukohta (head või halba).

Jällegi vale.

lenc kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
Viha Monaco vastu on ikka nii suur, et on lausa pimestav. Ma ei arva, et Monaco on parim rada ever, sest see pole ju püsirada.
Tegu on reaalsete linnatänavatega, mis ajutiselt rajaks muudetakse. Samas ma suudan objektiivseks jääda ja mitte hakata välja käima miljoneid protsente paremat argumenti vms.

Kus kohas see objektiivsus on? Tegemist on täiesti mõttetu rajaga, kus võidusõidus ei toimu mitte midagi peale üksteise taga tiirutamise. Mõned aastat tagasi näitas Alonso 5 sekki ringi peale aeglasemalt sõites ja teisi rahulikult enda selja taga hoides, et sellel rajal pole lihtsalt võimalik võidu sõita.

Ei olnud 5 sekki. Kuni 3-4s oli. Tol aastal oli ka Alpine auto kiire kaotades hooaja lõpus ainult suurele nelikule ehk nö best of the rest. Tagaotsa autoga seda ei oleks saanud teha.
Lisaks ei toonud see taktika edu, sest ma näen, et sellel etapil lõpetas Alonso väljapool esikümmet.

Küsid kus minu objektiivsus on aga samal ajal esitad absurdse väite nagu "Monaco GP, kus viimastel aastatel pole praktiliselt ühesgi kurvis ühtegi möödasõitu toimunud."
Väide mille saab kiire otsinguga üsna kiiresti ümber lükata. Aserite rajal oli kolm aastat keskmiselt ~25 möödasõitu sõidus. Enamus neist esimeses kurvis.
Eelmine aasta oli 47, kuna ühte DRS ala pikendati saja meetri võrra.

Kõigi aegade radade edetabelis on Monaco tõesti tagaotsas, asudes 30 kohal (37'st): https://www.racefans.net/rate-the-race/circuit-ratings/
Samas kolm minu eelpool väljatoodetutest : katar, abu-dhabi ja saudi-araabia asuvad sellest veel tagapool aga ma ei näe ühelgi aastal nende vastu sama viha mis paistab olevat kinnistunud Monaco vastu.
Ma ei tea kas see on mingi "rikaste ja edukate" vihkamine või midagi muud, aga see on üsna koomiline milliste absurdustega siin välja tullakse: miljonid protsendid ja "mitte ühtegi möödasõitu üheski kurvus viimastel aastatel."
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bugbrake
HV kasutaja

liitunud: 10.12.2006




sõnum 24.05.2025 17:24:37 vasta tsitaadiga

Esimene rookie seinas.

Verstappen läks eriti närvi icon_lol.gif

_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lenc
HV vaatleja

liitunud: 11.11.2006




sõnum 24.05.2025 17:29:18 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
2024 toimus aseri GP'l kokku 47 möödasõitu.

Ja mitu möödasõitu toimus Monacos samal aastal?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-Kaivo-
HV Guru

liitunud: 22.08.2007



Online

sõnum 24.05.2025 17:29:51 vasta tsitaadiga

No põhjusega ju. Eriti sitaks kohas jäi ette. Palju puudu ei jäänud et auto seinas oleks lõpetanud. Pole hamiltoni süü, ferrari keeras sta kokku nagu ikka.
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lenc
HV vaatleja

liitunud: 11.11.2006




sõnum 24.05.2025 17:33:35 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Kõigi aegade radade edetabelis on Monaco tõesti tagaotsas, asudes 30 kohal (37'st): https://www.racefans.net/rate-the-race/circuit-ratings/
Samas kolm minu eelpool väljatoodetutest : katar, abu-dhabi ja saudi-araabia asuvad sellest veel tagapool aga ma ei näe ühelgi aastal nende vastu sama viha mis paistab olevat kinnistunud Monaco vastu.
Ma ei tea kas see on mingi "rikaste ja edukate" vihkamine või midagi muud, aga see on üsna koomiline milliste absurdustega siin välja tullakse: miljonid protsendid ja "mitte ühtegi möödasõitu üheski kurvus viimastel aastatel."

Kui sa ise sellest aru ei saa, siis las ma selgitan. Need reitingud seal ei ole mingi objektiivse kriteeriumi järgi, vaid lihtsalt selle järgi mis kellelegi meeldib. Ja paljudele võib meeldida see glamuur, mis Monaco ümber on, ning selle järgi hääletatakse. Sinu poolt välja toodud Katari, Abu Dhabi ja Saudi Araabia rajad on vähemalt sellised, et kui oled eessõitjast ringi peale 2-3 sekundit kiirem, siis möödasõiduga pole probleeme. Mida ei saa öelda Monaco kohta.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bugbrake
HV kasutaja

liitunud: 10.12.2006




sõnum 24.05.2025 18:01:20 vasta tsitaadiga

Mercedesel pole just eriti hästi läinud.
Piastril läks napilt ja vaata aga Lawson jõuab Q3, no ja muidugi Williams Alboniga teeb head tööd.

_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 24.05.2025 18:04:52 vasta tsitaadiga

Hakkasin alles nüüd vaatama, mis selle pisitrolliga juhtus?
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Braien
HV Guru
Braien

liitunud: 02.02.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.05.2025 18:10:48 vasta tsitaadiga

Winterwind kirjutas:
Hakkasin alles nüüd vaatama, mis selle pisitrolliga juhtus?

Antonelli sõitis seina, Stroll ei saanud ringiaega kirja. Või tulev karistus, keeras q1's Gaslyle ette, arvas, et Ferrari oli Gasly ja läks mööda, ütles, et peale tunnelit ei teinud neil vahet.

_________________
Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?
Kommentaarid: 102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 90
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 24.05.2025 18:16:49 vasta tsitaadiga

Nor
Lec
Pia
esikolmik.
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
-Kaivo-
HV Guru

liitunud: 22.08.2007



Online

sõnum 24.05.2025 18:17:01 vasta tsitaadiga

Uhh mida kvali. Selline lammutamine käis viimase hetkeni.
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bugbrake
HV kasutaja

liitunud: 10.12.2006




sõnum 24.05.2025 18:18:23 vasta tsitaadiga

McLarenilt hea tulemus Norrisega thumbs_up.gif
_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 24.05.2025 20:55:23 vasta tsitaadiga

Braien kirjutas:
Winterwind kirjutas:
Hakkasin alles nüüd vaatama, mis selle pisitrolliga juhtus?

Antonelli sõitis seina, Stroll ei saanud ringiaega kirja. Või tulev karistus, keeras q1's Gaslyle ette, arvas, et Ferrari oli Gasly ja läks mööda, ütles, et peale tunnelit ei teinud neil vahet.


YT komm:
tsitaat:
"Guys, please stop with the Stroll hate comments… I cannot like them all"

See oli eilse Lec asja kohta aga mõte jääb samaks.
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
-Kaivo-
HV Guru

liitunud: 22.08.2007



Online

sõnum 24.05.2025 21:37:05 vasta tsitaadiga

hamilton +3 kohta siis

Ametlik stardi järjestus:
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 25.05.2025 02:06:42 vasta tsitaadiga

lenc kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
2024 toimus aseri GP'l kokku 47 möödasõitu.

Ja mitu möödasõitu toimus Monacos samal aastal?

4. Nagu ma varem ütlesin ei ole möödasõitude arv hea sõidu või hea raja alus. 2016 aastal oli Monacos 14 möödasõitu aga tolle aasta sõit asub sellegipoolest rate the race TOP 100's. Kokku on seal 3 Monaco ja 4 Aseri sõitu.
Samas Aseris oli 2023 aastal 23 möödasõitu aga see sõit on hinnatud kõigi aegade TOP 10 kõige madalamalt hinnatud sõitude sekka.
Nende kümne kehvema hulgas asub ka eelmise aasta Monaco sõit oma nelja möödasõiduga, aga seal ei ole 2021 aasta Monaco sõitu kus polnud ühtegi möödasõitu.
lenc kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
Kõigi aegade radade edetabelis on Monaco tõesti tagaotsas, asudes 30 kohal (37'st): https://www.racefans.net/rate-the-race/circuit-ratings/
Samas kolm minu eelpool väljatoodetutest : katar, abu-dhabi ja saudi-araabia asuvad sellest veel tagapool aga ma ei näe ühelgi aastal nende vastu sama viha mis paistab olevat kinnistunud Monaco vastu.
Ma ei tea kas see on mingi "rikaste ja edukate" vihkamine või midagi muud, aga see on üsna koomiline milliste absurdustega siin välja tullakse: miljonid protsendid ja "mitte ühtegi möödasõitu üheski kurvus viimastel aastatel."

Kui sa ise sellest aru ei saa, siis las ma selgitan. Need reitingud seal ei ole mingi objektiivse kriteeriumi järgi, vaid lihtsalt selle järgi mis kellelegi meeldib. Ja paljudele võib meeldida see glamuur, mis Monaco ümber on, ning selle järgi hääletatakse. Sinu poolt välja toodud Katari, Abu Dhabi ja Saudi Araabia rajad on vähemalt sellised, et kui oled eessõitjast ringi peale 2-3 sekundit kiirem, siis möödasõiduga pole probleeme. Mida ei saa öelda Monaco kohta.

Nõus sellega. Näiteks seal nimekirjas on Spa madalaim hinne 1.86, aga see pärineb 2021 aastast kui vihma tõttu sõitu pmst ei toimunud ja sellel pole midagi tegemist raja endaga.
See, et Katari, Abu Dhabi ja Saudi Araabia radadel on võrdlemisi lihtne mööda sõita ei muuda neid huvitavateks radadeks, mis toob mind tagasi eelmise tsitaadi vastuse juurde. Rada ei saa hinnata ainult möödasõitude vähesuse või paljususe alusel.

Mis ma tahan öelda on see, et iga aasta on kriitika Monaco sõidu väheste möödasõitude kohta. Olgu - see on õigustatud ja möödasõite võiks rohkem olla kui ühekohaline number.
Samas ei ole objektiivne nõuda sellise ikoonilise raja eemaldamist kalendrist. Eriti kui enne seda on mitmeid radasi mis vaatama suuremale möödasõitude arvule seda eemaldamist palju rohkem vääriksid, aga mille kohta ükski aasta keegi kunagi midagi ei iitsata. Samas kui Monaco tuleb, siis see on nagu keegi oleks härgadele punast lippu näidanud.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-Kaivo-
HV Guru

liitunud: 22.08.2007



Online

sõnum 25.05.2025 07:19:52 vasta tsitaadiga

Väike strateegiline ennustus tänaseks. Esimesed üritavad eest sõita nii kiiresti kui saavad. Tagumine veerand teeb peale 1. ringi kohe peatuse ära. 1 neist teeb 2. peatuse järgmisel ringil.
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pwn13
HV veteran
pwn13

liitunud: 04.10.2011




sõnum 25.05.2025 08:39:04 vasta tsitaadiga

Norm häving mersul. Lec punnitas normilt
_________________
pWn
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lenc
HV vaatleja

liitunud: 11.11.2006




sõnum 25.05.2025 10:42:49 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Samas ei ole objektiivne nõuda sellise ikoonilise raja eemaldamist kalendrist. Eriti kui enne seda on mitmeid radasi mis vaatama suuremale möödasõitude arvule seda eemaldamist palju rohkem vääriksid, aga mille kohta ükski aasta keegi kunagi midagi ei iitsata. Samas kui Monaco tuleb, siis see on nagu keegi oleks härgadele punast lippu näidanud.

Jällegi, sinu ainus argument on Monaco "ikoonilisus". Mind isiklikult see ümbritsev huina-muina ei koti karvavõrdki. Mina vaatan ainult konkreetselt raja järgi. Ning selles osas on Monaco praegustest F1 radadest pika puuga kõige sitem. Millised reaalsed arusaadavad argumendid on sul selle osas, et mõni teine rada väärib rohkem eemaldamist kui Monaco? Ning ära hakka mingeid subjektiivseid reitinguid toppima siia. Objektiivseid argumente paluks.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pwn13
HV veteran
pwn13

liitunud: 04.10.2011




sõnum 25.05.2025 10:51:11 vasta tsitaadiga

F2 -s esimeses kurvis miinus 10 masinat
_________________
pWn
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-Kaivo-
HV Guru

liitunud: 22.08.2007



Online

sõnum 25.05.2025 10:51:43 vasta tsitaadiga

F2-s korralik 1 kurvi pile up icon_biggrin.gif Dunne on ikka peast debiilik olnud terve nädalavahetus.
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Braien
HV Guru
Braien

liitunud: 02.02.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.05.2025 10:53:16 vasta tsitaadiga

-Kaivo-, midagi nii debiilset pole enam ammu näinud, isegi F2's.
_________________
Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?
Kommentaarid: 102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 90
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
pwn13
HV veteran
pwn13

liitunud: 04.10.2011




sõnum 25.05.2025 10:55:47 vasta tsitaadiga

Arvas et ta on buldooseri juht vist
_________________
pWn
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-Kaivo-
HV Guru

liitunud: 22.08.2007



Online

sõnum 25.05.2025 10:58:30 vasta tsitaadiga

Spoiler Spoiler Spoiler

https://streamable.com/szy1qp?src=player-page-share


viimati muutis -Kaivo- 25.05.2025 11:30:31, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.05.2025 11:09:36 vasta tsitaadiga

F1-s mäx teeb sama? icon_lol.gif
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 25.05.2025 11:30:11 vasta tsitaadiga

Ei usu aga pisitroll koos lastega tuleb tagantpoolt.
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  F1, F2, F3 ja muud autospordisarjad 2025 mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 24, 25, 26 ... 29, 30, 31  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.