Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Sisepoliitika teema märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 1050, 1051, 1052 ... 1060, 1061, 1062  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 15.05.2025 20:39:55 vasta tsitaadiga

Väga hea ju kuna pikemas vaates vaid käärid suurenevad sissetulekutes, siis mõistlik kuidagi kaasa aidata, et inimesed lõhki laenama ei jookse.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 16.05.2025 00:37:44 vasta tsitaadiga

Magic kirjutas:
Väga hea ju kuna pikemas vaates vaid käärid suurenevad sissetulekutes, siis mõistlik kuidagi kaasa aidata, et inimesed lõhki laenama ei jookse.
Peaasjalikult on see pankadele mugav töövahend oma kasumi kasvatamiseks. Põhjusega olid nemad selle registri suured lobistajad. Mulle tundub see küll nõme, et minu privaatsusriive on tekitatud selleks, et panga kasum suurem oleks, kasum viiakse veel Rootsi kah takkaotsa.

Inimesed võtavad ikkagi kiirlaene, jäävad nendega ikkagi jänni. Lihtsalt kui praegu on võimalik pangast ka laenu saada, siis seda võimalust tulevikus enam ei ole, ehk siis pangale jääb raha alles, mida pank muidu neilt võlgnikelt tõenäoliselt kätte ei saaks.

Kui tahetaks inimesi päriselt laenuorjusest hoida, siis tõmmataks neile kiirlaenuäridele päitsed pähe, seal on totaalne metsik lääs toimetamas.
Kommentaarid: 159 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 151
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.05.2025 07:48:45 vasta tsitaadiga

Sul viimasel ajal jubedalt see privaatsuse teema hambus. On sul midagi varjata vä? Mingi riigivastane tegevus või miskit kuritegelikku? Peaks sust teada andma kusagile? icon_eek.gif
Kommentaarid: 730 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 551
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.05.2025 10:00:23 vasta tsitaadiga

sakinaga kirjutas:
Inimesed võtavad ikkagi kiirlaene, jäävad nendega ikkagi jänni. Lihtsalt kui praegu on võimalik pangast ka laenu saada, siis seda võimalust tulevikus enam ei ole, ehk siis pangale jääb raha alles, mida pank muidu neilt võlgnikelt tõenäoliselt kätte ei saaks.


Ei saa ükski kiirlaenuvõlglane praegu pangast laenu ja ei ole viimased 15+ aastat antud laenu ka nendele kes on võtnud ja ilma probleemideta ära maksnud. Teatavasti tahavad pangad kontoväljavõtet mis siis läbi puuritakse kas on igakuised stabiilseid makseid mingile ettevõttele, kas jookseb igapäev stabiilselt suitsupaki makse, kas oled lätist alkot ost jne. jne. Rääkida, et ilma mingi andbeaasita on pangad pimeduses on hülgemöla.

Samas jahh, kiirlaenukontorid tõenäoliselt ei huvitu kas oled lõhki laenand või mitte - kuni kuskil punases pole siis seni antakse ikka piiks piiks ja raha tuleb. Samas oleks sellel asjal jumet ainult siis kui seadus annaks ka mingisuguse kaitse inimesele ehk siis kui inimene on selline kes ei peaks laenu saama aga mingi ärihai ikkagi annab siis peaks olema sedasi, et see ärihai pühib antud rahast ja loodetud kasumist suu puhtaks kuan rikkus hea laenamise tava.

Sellist asja aga kindlasti ei tule - tuleb see, et suvalise laenukontori molu saab vabalt sorida tuttavate sugulaste andmestes, et kellel kuipalju ja kuhu võlgasid on.
Kommentaarid: 152 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 129
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
acl
HV vaatleja

liitunud: 02.12.2019




sõnum 16.05.2025 11:51:43 vasta tsitaadiga

Kiirlaenu firmadele tuleb päitsed pähe panna, see on puhtalt riigi bläkk. Samamoodi kasiinod ja muu sodi, kus raha saab põletada.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.05.2025 12:21:14 vasta tsitaadiga

leiab see, kellel kindlasti on vaja oma raha põletada ikka selle augu üles. mitte, et ma õigustaks.
_________________
Kontrollitud ja hooldatud sülerid: https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856 või https://www.yaga.ee/mox-fulder Umbes 25 arvutit kohe olemas.
Kommentaarid: 1130 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 716
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.05.2025 12:26:59 vasta tsitaadiga

Auron kirjutas:
sakinaga kirjutas:
Inimesed võtavad ikkagi kiirlaene, jäävad nendega ikkagi jänni. Lihtsalt kui praegu on võimalik pangast ka laenu saada, siis seda võimalust tulevikus enam ei ole, ehk siis pangale jääb raha alles, mida pank muidu neilt võlgnikelt tõenäoliselt kätte ei saaks.


Ei saa ükski kiirlaenuvõlglane praegu pangast laenu ja ei ole viimased 15+ aastat antud laenu ka nendele kes on võtnud ja ilma probleemideta ära maksnud. Teatavasti tahavad pangad kontoväljavõtet mis siis läbi puuritakse kas on igakuised stabiilseid makseid mingile ettevõttele, kas jookseb igapäev stabiilselt suitsupaki makse, kas oled lätist alkot ost jne. jne. Rääkida, et ilma mingi andbeaasita on pangad pimeduses on hülgemöla.


Sa võid mõnes muus pangas konto teha ja kiirlaenu sinna võtta. Pangast laenu võttes muidugi küsitakse kohustusi, aga kui need maha vaikid, siis saavad nad ise ainult maksehäireid vaadata.
Privaatsuse teema on nii ja naa. Kindlasti peaks see olema nii, et annan pangale tähtajalise volituse sealt andmeid küsida kui laenu taotlen mitte nii, et suvaline jorss kellega mul mingit ärilist suhet olemas ega tulemas pole, võib sealt andmeid vaadata.
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.05.2025 14:02:50 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
Kindlasti peaks see olema nii, et annan pangale tähtajalise volituse sealt andmeid küsida kui laenu taotlen mitte nii, et suvaline jorss kellega mul mingit ärilist suhet olemas ega tulemas pole, võib sealt andmeid vaadata.
No täpselt nii see plaanitud ongi. Samas saavad pangad ka selle su laenutaotluse läbivaatamise eelduseks panna, et lubad vastavasse registrisse päringu teha ja pärast ka laenu andmed sinna esitada.

Pmst vastava loa olemasolul saavad pangad juba hetkel MTA-st su palgaandmeid pärida. Et ega sa neile oma sissetulekute suhtes jama ei aja.
Võid loomulikult ka loa andmisest loobuda, sel juhul tuleb muul (vanamoodsal)viisil seda tõendada.

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 168 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Prillpapa
HV kasutaja

liitunud: 04.06.2022




sõnum 16.05.2025 14:12:31 vasta tsitaadiga

Sisuliselt kliendi ja panga vaheline konfidentsiaalsus muutub olematuks. Ja nagu riigil tavaks kui juba miski register on, saab edaspidi õigusruumi laiendada ja registrit kasutada ka muudel eesmärkidel, nt maksuameti andmebaasidega siduda, a'la tulu ei ole, makse ei maksa a näe laenu suudab tasuda vms.
Või miks mitte laenuinfo siduda mingite muude privileegida, kui isiku laenukäitumine jätab soovida, on tegemist kohusetundetu elaniku/kodanikuga ja kas sellist indiviidi tohiks "premeerida" sõiduki juhtimisõiguse, relvaloa, ettevõtlusega tegelemisega.

Riigile privaatsuse loovutamisega on nagu maksudega - ajas tuleb loovutada aina rohkem..

_________________
---
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 20
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pppd
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 16.05.2025 14:20:07 vasta tsitaadiga

Prillpapa kirjutas:
...

Demagoogia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Prillpapa
HV kasutaja

liitunud: 04.06.2022




sõnum 16.05.2025 14:26:38 vasta tsitaadiga

pppd kirjutas:

Demagoogia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope
Sel juhul enamus poliitikast koosneb demagoogiast, nt kanepi legaliseerimise võimatust õigustatakse kuidas sellest saaks hüppelaud teiste narkootikumide juurde, samas kui reaalselt teaduslikult on tõestatud tubaka ja alkoholikahjud nii inimesele indviidina kui ühiskonnale tervikuna.
Vist ka samasooliste kooselu legaliseerimisel kasutati argumentatsioonis laialdaselt, alguses samasoolised, siis tahavad zoo- ja nekrofiilid ka õigusi..

Ka kogu Eesti riiklus sh välis- ja kaitsepoliitika on ehitatud "ajaloolise kogemuse" narratiivile - on varem juhtunud, järelikult juhtub ka tulevikus jne..

_________________
---
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 20
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pppd
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 16.05.2025 14:32:51 vasta tsitaadiga

Prillpapa kirjutas:
...

Mhmh. Veel demagoogiat.
https://en.wikipedia.org/wiki/False_equivalence
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.05.2025 14:56:40 vasta tsitaadiga

Prillpapa kirjutas:
Sisuliselt kliendi ja panga vaheline konfidentsiaalsus muutub olematuks. Ja nagu riigil tavaks kui juba miski register on, saab edaspidi õigusruumi laiendada ja registrit kasutada ka muudel eesmärkidel, nt maksuameti andmebaasidega siduda, a'la tulu ei ole, makse ei maksa a näe laenu suudab tasuda vms.
Või miks mitte laenuinfo siduda mingite muude privileegida, kui isiku laenukäitumine jätab soovida, on tegemist kohusetundetu elaniku/kodanikuga ja kas sellist indiviidi tohiks "premeerida" sõiduki juhtimisõiguse, relvaloa, ettevõtlusega tegelemisega.

Riigile privaatsuse loovutamisega on nagu maksudega - ajas tuleb loovutada aina rohkem..


Kas oled kunagi pangast laenu küsinud? Nad tegelikult küsivad kõigi mujal olevate kohustuste kohta ka ja muu panga konto väljavõtet ka.
Võid need maha vaikida, aga siis põmst võib pank laenulepingu lõpetada ja korraga kogu summa tagasi nõuda viidates lepingu tingimuste rikkumisele. Niikaua kui kõik maksed on tähtajaks makstud nad tõenäoliselt seda ei tee, aga võivad teha.
Selles mõttes oleks see register vbl. isegi parem, et nad näevad mu kohustusi mujal, aga ma ei pea andma täis konto väljavõtet kust saab veel rohkem infot kätte.
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 16.05.2025 15:03:51 vasta tsitaadiga

https://arileht.delfi.ee/artikkel/120376949/koalitsioonilabiraakimistel-visati-ohku-idee-et-pangad-saaksid-inimestele-maksta-kinnisvarapensioni
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.05.2025 15:42:53 vasta tsitaadiga

Idee ise polegi paha. Reaalsuses läheks ilmselt nii, et kasulikum oleks kinnisvara juba müüa mõnele kinnisvaraärikale kes selle nagunii välja üürimise eesmärgil ostaks ja siis tema käest üürima hakata. Selle "pensioniga" läheks ilmselt nagu alguses II sambaga oli, et läbi ei mõelda ja pangad koorivad inimeselt 7 nahka.
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.05.2025 16:09:27 vasta tsitaadiga

miks seda üldse müüma peab antudjuhul... ilmselt tekivad mingid ettevõtted, kes on seda võimelised sinu eest haldama edasi üürides ning sulle tulu üle kandes omale pisike vahendustasu võttes.
_________________
Kontrollitud ja hooldatud sülerid: https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856 või https://www.yaga.ee/mox-fulder Umbes 25 arvutit kohe olemas.
Kommentaarid: 1130 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 716
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.05.2025 16:15:41 vasta tsitaadiga

laurx, sa vist ei süübinud teemasse. Jutt pole mitte tühjana seisvast kinnisvarast vaid enda eluasemest.
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.05.2025 16:18:21 vasta tsitaadiga

kui sa oled kuskil hooldusel või mingil teenusel pole sul seda ju vaja. mul olid 2003 aastaal sütiste teel tuttava majas neli üksikut penskarit, kes kolisid kokku ühte neljatoalisse ning üürisid korterid välja ning käisid siis juba kolm neli korda aastas " soojal maal".

b kinnisvara väärtus võimaldaks kolmes eesti linnas seda teha.

_________________
Kontrollitud ja hooldatud sülerid: https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856 või https://www.yaga.ee/mox-fulder Umbes 25 arvutit kohe olemas.
Kommentaarid: 1130 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 716
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.05.2025 16:28:18 vasta tsitaadiga

No kõik ei taha oma kodust välja kolida ja mitmekesi koos elama hakata.
Kui hooldekodusse lähed, siis läheb nagunii kodu sundkorras müüki kui just pension päris kopsakas pole või lähedased hooldekodu arvet ei maksa.
Kuigi noh, selle "pangapensioniga" võib muidugi ka nii minna, et mingil poliitikul läheb pirn põlema, et sul nagunii juba on, võtame riigi osa vähemaks.

Mina vaataks pensioni kui väljateenitud vanaduspuhkust mitte kui sotsiaalabi, aga demograafilist olukorda vaadates ei imestaks kui millalgi öeldakse, et pension on ka vajaduspõhine. Ja siis oleks minu arvates äärmiselt ebaõiglane öelda, et me sulle anname vähem kuna sa võid ju selle "pangapensioni" võtta.

Ühesõnaga idee pole paha, aga teostus võib olla täielik <piix> nagu meil ikka asju tehakse.
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.05.2025 16:31:51 vasta tsitaadiga

mina teostaks selle asja ise. see läheb sinna auku, et teeme mingi väljastpoolt korraldatud koletise, mis ei ole ei siga ega kägu. kõigil on näpud rasvased ja see, kellele see tehti on õnnetu.
_________________
Kontrollitud ja hooldatud sülerid: https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856 või https://www.yaga.ee/mox-fulder Umbes 25 arvutit kohe olemas.
Kommentaarid: 1130 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 716
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.05.2025 16:36:29 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
mina teostaks selle asja ise. see läheb sinna auku, et teeme mingi väljastpoolt korraldatud koletise, mis ei ole ei siga ega kägu. kõigil on näpud rasvased ja see, kellele see tehti on õnnetu.


Nii ilmselt lähebki reaalsuses.
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 16.05.2025 17:48:55 vasta tsitaadiga

Betamax kirjutas:
Sul viimasel ajal jubedalt see privaatsuse teema hambus. On sul midagi varjata vä? Mingi riigivastane tegevus või miskit kuritegelikku? Peaks sust teada andma kusagile? :o
See ongi privaatsuse puhul vahva, et ma ei pea seda põhjendama. Ei taha oma infot jagada ja nii ongi. Ning muidugi on probleem, kui riik sunnijõuga eraettevõtete kasumi parandamiseks minu privaatsust rikub.
Kommentaarid: 159 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 151
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bugbrake
HV kasutaja

liitunud: 10.12.2006




sõnum 16.05.2025 18:13:29 vasta tsitaadiga

Ma juba ootan kuniks jõuame sinnamaani kus kurjategijad hakkavad kohtus lahinal nutma, sest politsei on uurimise käigus nende privaatsust ja anonüümsust rikkunud icon_rolleyes.gif
Me vaatame politsei poole kahtlustava pilguga aga samas inimesed jagavad naeratades oma andmeid eraettevõttele nii et silm ka ei pilgu.
FB TikTok jne. on nii usaldusväärsed ja ausad firmad nemad küll midagi halba ei tee ju nende andmetega icon_lol.gif

_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 16.05.2025 19:55:11 vasta tsitaadiga

bugbrake kirjutas:
Ma juba ootan kuniks jõuame sinnamaani kus kurjategijad hakkavad kohtus lahinal nutma, sest politsei on uurimise käigus nende privaatsust ja anonüümsust rikkunud :roll:
Me vaatame politsei poole kahtlustava pilguga aga samas inimesed jagavad naeratades oma andmeid eraettevõttele nii et silm ka ei pilgu.
FB TikTok jne. on nii usaldusväärsed ja ausad firmad nemad küll midagi halba ei tee ju nende andmetega :lol:
Selle registri puhul ei räägi me ju kurjategijate privaatsusest, või mis?

Kuigi Politsei kaamerate puhul on mõne politseiametniku jutust küll läbi kumanud, et eks kõik on ühed pätid ja neid tulebki jälgida, mida rohkemate kaameratega, seda parem.

Facebooki, Tiktoki ja miks ka mitte HinnaVaatluse foorumi puhul on inimese vaba valik, kellelega ja mis andmeid ta jagab.
Kommentaarid: 159 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 151
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.05.2025 20:05:15 vasta tsitaadiga

sakinaga, ma võin sulle öelda. Kodulaenu jääk on ca 12,8k€. Krediitkaardi limiit on ca 400€. Muid kohustusi pole.
Mis sa nüüd selle teadmisega peale hakkad? Jajah, vaene olen et rohkem laenu ei võta icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif Tegelikult saaks rohkem küll, aga milleks....
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Sisepoliitika teema mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 1050, 1051, 1052 ... 1060, 1061, 1062  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.