Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Arutlused majanduse teemal (KÜSITLUS - Palju sul sääste on?) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 1645, 1646, 1647 ... 1650, 1651, 1652  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Palju sul sääste on? (Säästude hulka lugege ka investeeringud välja arvatud praegune eluase ja pensioni II sammas)
pole mul midagi, elan palgapäevast palgapäevani või ei oma regulaarset sissetulekut
11%
 11%  [ 29 ]
vähem kui ühe kuu netosissetulek
6%
 6%  [ 17 ]
1 kuni 2 kuu netosissetulek
19%
 19%  [ 49 ]
3 kuni 4 kuu netosissetulek
13%
 13%  [ 34 ]
5 kuni 6 kuu netosissetulek
9%
 9%  [ 23 ]
6 kuni 12 kuu netosissetulek
11%
 11%  [ 28 ]
rohkem kui 12 kuu netosissetulek
27%
 27%  [ 68 ]
hääli kokku : 248

autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
CnZ
HV veteran

liitunud: 05.11.2003




sõnum 08.05.2025 18:05:07 vasta tsitaadiga

See on kellelegi üllatus, et poliitik on poliitik ja põhjendab/demagoogitseb nii kuis kästakse, peab? Viska ükskõik kes koalitsioonist opositsiooni, siis aetakse vastupidist juttu ja viska opositsioonist keegi koalitsiooni, kordub sama muster. icon_lol.gif

Ligi miinuseks see, et ülbab tihti rahvaga. Aga ise justkui suure ülbaja mõõtu välja ei anna icon_wink.gif
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oisu.
HV kasutaja

liitunud: 02.03.2012




sõnum 08.05.2025 22:14:24 vasta tsitaadiga

Ka Keskerakonna juhatuse liikme Andrei Korobeiniku sõnul ei muuda valitsuse otsused väiksemapalgaliste elu kergemaks.
"Kui me vaatame prognoose, siis need muidugi muutuvad, aga selleks aastaks on ennustatud kuus protsenti inflatsiooni ja umbes kaks protsenti palga kasvu. Reaalne palk tegelikult kaotab ostujõus. Need tavalised inimesed, kellel peaks olema kergem, tegelikult rahaliselt kaotavad sel aastal," lausus Korobeinik.
https://www.err.ee/1609687784/korobeinik-tavalised-inimesed-kaotavad-sel-aastal-rahaliselt

Mõni kõrgepalgaline kõrgel kohal võiks mõned asjad endale selgeks teha icon_idea.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.05.2025 16:39:49 vasta tsitaadiga

https://www.aripaev.ee/uudised/2025/05/11/borsilt-lahkunud-viljandi-ari-muudi-ameeriklastele

tsitaat:
Äriregistri andmetel on alates 16. aprillist Viljandis isejuhtivaid pakiveosõidukeid tootval Clevon ASil uus omanik: USA tehnoloogiaettevõte Indigo Technologies, kellele kuulub 96,04% ettevõttest.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 11.05.2025 17:13:55 vasta tsitaadiga

Puhas näo välja saamise op. Ebareaalne on meie väikse andmemahu pealt sellist tehnoloogiat arendada. Eduloo eeldused on juba negatiivsed. Oleks tulnud enda pakiautomaate õigel hetkel skaleerida või jääda vaid know how müügile.
Hääbub ilmselt nagu see On24 äri.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.05.2025 23:15:20 vasta tsitaadiga

https://maaleht.delfi.ee/artikkel/120375069/peeter-raudsepp-usu-taastamine-on-majanduse-paastmisel-koige-olulisem-kusimus
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.05.2025 00:41:09 vasta tsitaadiga

Mis usku seal olla saab kui pole teada mis maks järgmisena lajatatakse.
Eestis äri ajada on hetkel vene rulett.
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oisu.
HV kasutaja

liitunud: 02.03.2012




sõnum 15.05.2025 16:20:24 vasta tsitaadiga

https://www.err.ee/1609694670/tootute-arv-oli-aasta-alguses-viimase-12-aasta-suurim
Eesti elanike arv pole viimase 12 aasta jooksul eales suurem olnud icon_idea.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.05.2025 20:35:02 vasta tsitaadiga

Ukraina sõjapõgenikud, eestlaste endi naasemine kodumaale jne.
Tegelikkuses keskmine sündimus alla kahe lapse (täpsemalt 1,18) pole ju jätkusuutlik.
https://stat.ee/et/avasta-statistikat/valdkonnad/rahvastik/sunnid
https://stat.ee/et/avasta-statistikat/valdkonnad/rahvastik/rahvastikuprognoos

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.05.2025 20:42:25 vasta tsitaadiga

Oisu. kirjutas:
https://www.err.ee/1609694670/tootute-arv-oli-aasta-alguses-viimase-12-aasta-suurim
Eesti elanike arv pole viimase 12 aasta jooksul eales suurem olnud icon_idea.gif
no rahvaarvu tõstmiseks võime ju miljon asiaati ka sisse importida. Samas Eestlaste arv väheneb mühinal
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 15.05.2025 20:43:50 vasta tsitaadiga

Eks sealt Borati maalt nüüd tuuakse juurde icon_lol.gif
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oisu.
HV kasutaja

liitunud: 02.03.2012




sõnum 15.05.2025 23:14:13 vasta tsitaadiga

Fortaco uues tehases töötab praegu 30 inimest. Aasta lõpuks peaks metallikonstruktsioone kolmes vahetuses valmistama 80 töötajat.
https://www.err.ee/1609695216/fortaco-avas-narva-toostuspargis-uue-tehase

Kui paljudes kohtades üldse töötatakse kolmes vahetuses?
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.05.2025 05:55:23 vasta tsitaadiga

Headel aegadel paljudes
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 16.05.2025 10:10:10 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Ukraina sõjapõgenikud, eestlaste endi naasemine kodumaale jne.
Tegelikkuses keskmine sündimus alla kahe lapse (täpsemalt 1,18) pole ju jätkusuutlik.
https://stat.ee/et/avasta-statistikat/valdkonnad/rahvastik/sunnid
https://stat.ee/et/avasta-statistikat/valdkonnad/rahvastik/rahvastikuprognoos

Hetkel juba lasteaedades näha seda kiirelt langevat sündivust. Tallinna näitel - 3a tagasi oli laps kolmes lasteaias järjekorras (rohkematesse ei saa panna) ja vaid ühes pääses sisse. Täna pannakse mainitud lasteaias üks rühm laste vähesuse tõttu kinni (st. kaks rühma läheb kooli ning vastu võetakse vaid ühte uude rühma, ja teistes on vabu kohti). ~2a tagasi järjekorda lisatud laps on ühes lasteaias järjekorras esimene ja teistes esimese kümne seas (st. saab reaalselt valida kuhu lasteaeda laps läheb).

Ehk, et kui keskmine on hetkel 1.8 last (seda pikema perioodi peale üldistades), siis viimaste aastate jooksul on number väga kiirelt langenud (puusalt tulistades äkki isegi päris hullusti kuhugi 1.5 kanti või veel vähem, seda siis vaid viimase 3-5a lõikes) ja see on reaalne katastroof mida hetkel lihtsalt ignoreeritakse.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oisu.
HV kasutaja

liitunud: 02.03.2012




sõnum 16.05.2025 10:18:58 vasta tsitaadiga

Eestis, baltikumis, Skandinaavias ja üldse Ida-Euroopas on ju kõik lilleline. Kui saaks lapsi teha, küll teeks icon_razz.gif
veremaa hävitajad lendavad NATO, Eesti õhuruumis jne.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.05.2025 10:21:15 vasta tsitaadiga

ref, vaadates seda poliitikat, mida RE ja Gruz200 viimastel aastatel on ajanud, äkki nende eesmärk ongi rahva väljavahetamine.
Niivõrd lollid ei saa nad olla, see on sihipärane tegevus.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 16.05.2025 10:26:20 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
ref, vaadates seda poliitikat, mida RE ja Gruz200 viimastel aastatel on ajanud, äkki nende eesmärk ongi rahva väljavahetamine.
Niivõrd lollid ei saa nad olla, see on sihipärane tegevus.

Kelle vastu? Kes reaalselt peale mingi kasutu vene massi siia tuleks? Sots. toetuste peale immigrantide toomine olukorras kus maksutulu ei toodeta lihtsalt ei toimi (pole toetusi pole ka neid immigrante) ja kuna pole ka tööstust/märkimisväärset majandust ei ole kusagilt tulemas ka töökäsi immigrantidena.

Ei ole mingi väljavahetamine, tavaline lühiajaline mõtlemine ning omakasu taga ajamine. Kui s*tt ventikas pakitakse lihtsalt oma kotid kokku ja kuhugi vahemere äärde või aasiasse pensionipõlve veetma. On ka pisem kogus fanaatikuid kes kusagil kas juba on tanki lükatud või lükatakse ning seeläbi annab ka oma käed puhtaks pesta.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.05.2025 12:56:22 vasta tsitaadiga

Hea lugemine
https://arvamus.postimees.ee/8248334/peeter-koppel-kui-koik-elevandid-lihtsalt-opiks-lendama

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010




sõnum 16.05.2025 14:49:09 vasta tsitaadiga

ref kirjutas:
Tanel kirjutas:
Ukraina sõjapõgenikud, eestlaste endi naasemine kodumaale jne.
Tegelikkuses keskmine sündimus alla kahe lapse (täpsemalt 1,18) pole ju jätkusuutlik.
https://stat.ee/et/avasta-statistikat/valdkonnad/rahvastik/sunnid
https://stat.ee/et/avasta-statistikat/valdkonnad/rahvastik/rahvastikuprognoos

Hetkel juba lasteaedades näha seda kiirelt langevat sündivust. Tallinna näitel - 3a tagasi oli laps kolmes lasteaias järjekorras (rohkematesse ei saa panna) ja vaid ühes pääses sisse. Täna pannakse mainitud lasteaias üks rühm laste vähesuse tõttu kinni (st. kaks rühma läheb kooli ning vastu võetakse vaid ühte uude rühma, ja teistes on vabu kohti). ~2a tagasi järjekorda lisatud laps on ühes lasteaias järjekorras esimene ja teistes esimese kümne seas (st. saab reaalselt valida kuhu lasteaeda laps läheb).

Ehk, et kui keskmine on hetkel 1.8 last (seda pikema perioodi peale üldistades), siis viimaste aastate jooksul on number väga kiirelt langenud (puusalt tulistades äkki isegi päris hullusti kuhugi 1.5 kanti või veel vähem, seda siis vaid viimase 3-5a lõikes) ja see on reaalne katastroof mida hetkel lihtsalt ignoreeritakse.



Et mida siis peaks tegema? Sundviljastamise tehased avama?
Teemat ju ei ignoreerita. Pea iga päev ilmub kusagil vähemalt üks temaatiline artikkel, ainult et lahendust ei ole mitte kellelgi välja pakkuda. Ei ole Eestil enne õnnestunud ühtegi tsiviliseeritud maailma suuremat probleemi geniaalse sõrmenipsuga lahendada, miks sa arvad et me seekord ratta leiutame?
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.05.2025 15:03:39 vasta tsitaadiga

Riik saab pakkuda turvatunnet noortele peredele, lastetoetusi ei vähendata sisepoliitilistes tõmbtuultes ning suuri pereautosid ei maksustataks (laste olemasolul kasvõi näiteks).
Viimastel aastatel on toimunud selge nihe halvemuse suunas - riik ei soosi lastesaamist, eriti teise ja kolmanda lapse saamist.
No jah, meil on kasvanud ka maarisk (hullunud idanaaber), aga siiski riik saaks pakkuda elementaarselt palju enama, kui vaid Gruz200 ja RE käilakujud tahaksid.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 16.05.2025 15:08:58 vasta tsitaadiga

netcat, miks selline äärmuslus?

Juurpõhjused on kehvas majanduses, mida tänane majanduspoliitika veelgi süvendab; probleemses tulevikuväljavaates (mis on kah seotud majandusega, aga vaid ositi), mis ei soodusta just laste saamist. Toetused jms ei olegi niiväga olulised (kuigi nt vanemapalk on tõendatud positiivse mõjuga, nagu ka kuni 3-aastane vanemapuhkus).

Sündivus saadi ca 15a tagasi korraks tõusule justnimelt eelpool mainitud meetmete läbi (vanemapalk, -puhkus) ning tol ajal eksisteeris ka mingisugune stabiilsus nii poliitilisel kui majanduslikul areenil. Selle kõige ehitamine võttis oma 5-10a aega aga suudeti väga kiirelt viimase paari aastaga laiali lammutada. 2024 vs 2023 sündis pea 1000 last vähem (9.6k vs 10.5k), langus on pea 10% ja reaktsioon - paar artiklit siin-seal, EKRE rakendab kusagil propas ja... kõik. Aastaga langes sündivus pea 10% ja kedagi ei huvita ning veel vähem suudetakse (tahetakse?) leida seoseid majanduse ning poliitikaga.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
taavi
HV veteran

liitunud: 04.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.05.2025 15:35:43 vasta tsitaadiga

Tanel, mis asi on Gruz200?
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oisu.
HV kasutaja

liitunud: 02.03.2012




sõnum 16.05.2025 15:40:10 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
ref, vaadates seda poliitikat, mida RE ja Gruz200 viimastel aastatel on ajanud, äkki nende eesmärk ongi rahva väljavahetamine.
Niivõrd lollid ei saa nad olla, see on sihipärane tegevus.


Tanel, Sa ka liigitud ettevõtjaks icon_rolleyes.gif
https://www.aripaev.ee/arvamused/2024/02/22/ametiuhingute-keskliidu-juht-sisserande-kvoot-on-kaotanud-tahtsuse
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.05.2025 15:55:34 vasta tsitaadiga

Oisu., icon_question.gif Me ei otsi tööjõudu icon_rolleyes.gif
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010




sõnum 16.05.2025 19:18:52 vasta tsitaadiga

ref kirjutas:
netcat, miks selline äärmuslus?

Juurpõhjused on kehvas majanduses, mida tänane majanduspoliitika veelgi süvendab; probleemses tulevikuväljavaates (mis on kah seotud majandusega, aga vaid ositi), mis ei soodusta just laste saamist. Toetused jms ei olegi niiväga olulised (kuigi nt vanemapalk on tõendatud positiivse mõjuga, nagu ka kuni 3-aastane vanemapuhkus).

Sündivus saadi ca 15a tagasi korraks tõusule justnimelt eelpool mainitud meetmete läbi (vanemapalk, -puhkus) ning tol ajal eksisteeris ka mingisugune stabiilsus nii poliitilisel kui majanduslikul areenil. Selle kõige ehitamine võttis oma 5-10a aega aga suudeti väga kiirelt viimase paari aastaga laiali lammutada. 2024 vs 2023 sündis pea 1000 last vähem (9.6k vs 10.5k), langus on pea 10% ja reaktsioon - paar artiklit siin-seal, EKRE rakendab kusagil propas ja... kõik. Aastaga langes sündivus pea 10% ja kedagi ei huvita ning veel vähem suudetakse (tahetakse?) leida seoseid majanduse ning poliitikaga.


Asi on selles, et samasugune langus toimub pea igal pool. Ka riikides, kus on teemaga oluliselt kauem ja suuremate ressurssidega püütud juba tegeleda kui meil. Ja ikka ei aita.
See on globaalne teema. Eesti šansid niigi paljudest teistest ebakindlamates majanduslikes ja poliitilistes oludes, praktiliselt olematute ressurssidega saavutada lahendus mida teistel pole õnnestunud, ei tundu reaalne. Ma arvan, siin on see koht kus oleks vaja natuke tarkust tegemaks vahet asjade vahel, mida me saame muuta ja mida ei. Isegi kommunistlik Hiina riik ei suuda oma kodanikke enam käsu peale sünnitama saada.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 16.05.2025 21:46:41 vasta tsitaadiga

netcat, dont let the perfect be the enemy of good. Ehk siis kuigi me oma meetmetega tõenäoliselt ei jõua 2,1+ kordaja juurde, siis meetmed siiski aitavad tõenäoliselt olukorda parandada. Ilma oleks kehvem.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis
Kommentaarid: 159 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 151
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Arutlused majanduse teemal (KÜSITLUS - Palju sul sääste on?) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 1645, 1646, 1647 ... 1650, 1651, 1652  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.