Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Kliimamuutuste, rohepöörde ja energiapoliitika teema (Küsitlus: Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat?) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 354, 355, 356 ... 359, 360, 361  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat ja kõrgeid energia hindasid?
Jah, tingimusteta!
8%
 8%  [ 5 ]
Pigem jah
5%
 5%  [ 3 ]
Pigem ei
16%
 16%  [ 9 ]
Kindlasti mitte!
69%
 69%  [ 39 ]
hääli kokku : 56

autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
sant
HV veteran


liitunud: 04.08.2003




sõnum 06.05.2025 20:08:15 vasta tsitaadiga

Mulle isiklikult hakkab mulje tekkima et Eestis on palju venemeelseid võimupositsioonidel, ja suunad on valitud sellised mis on pikas perspektiivis venemaale kasulikud eusa_think.gif
_________________
So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity...
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.05.2025 20:11:13 vasta tsitaadiga

Osad entusiastlikud kliimaaktivistid ja EV fännid (nimesid ei maini) on selgelt Kremlile kasulikud idioodid, kui riikluse nõrgestajad.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




see post läheb kustutamisele sõnum 06.05.2025 21:26:08 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Osad entusiastlikud kliimaaktivistid ja EV fännid (nimesid ei maini) on selgelt Kremlile kasulikud idioodid, kui riikluse nõrgestajad.
Kui tõesti nii arvad, siis on üks foorumi juhtkonnast selgelt Kremlile kasulik idioot (nime ei maini).

Täitsa üle võlli keerate selle siin mõlemalt poolt icon_lol.gif

Kunagi sai nagu enamikel teemadel (va PC vs konsool) üsna normaalselt siin foorumis arutleda, nüüd tundub, et enam mitte. Ja nüüd veab seda madalalaubalist sopaloopimist foorumi adminn isiklikult.
Kommentaarid: 159 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 151
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.05.2025 21:31:15 vasta tsitaadiga

Vene gaasist sõltumatut juhitavat energiatootmist on vaja.
Päike ja tuul selleks ei sobi, samas kodumaise põlevkivi kasutamisele ja väärindamisele ollakse vastu. Tuumajaam ei tule reaalselt enne 10 aastat.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.05.2025 23:30:25 vasta tsitaadiga

https://majandus.postimees.ee/8242550/gazprom-keeras-hiiglasliku-kahjumi-hiiglaslikuks-kasumiks-mis-on-selle-taga
Samal ajal me siin maksame end vaeseks oma ökoelektriga.
Kommentaarid: 729 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 550
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 07.05.2025 00:02:34 vasta tsitaadiga

sakinaga kirjutas:
Tanel kirjutas:
Osad entusiastlikud kliimaaktivistid ja EV fännid (nimesid ei maini) on selgelt Kremlile kasulikud idioodid, kui riikluse nõrgestajad.
Kui tõesti nii arvad, siis on üks foorumi juhtkonnast selgelt Kremlile kasulik idioot (nime ei maini).

Täitsa üle võlli keerate selle siin mõlemalt poolt icon_lol.gif

Kunagi sai nagu enamikel teemadel (va PC vs konsool) üsna normaalselt siin foorumis arutleda, nüüd tundub, et enam mitte. Ja nüüd veab seda madalalaubalist sopaloopimist foorumi adminn isiklikult.
Ole siis nii palju mees, et kustuta ka enda postitus ära icon_wink.gif
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis
Kommentaarid: 159 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 151
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.05.2025 07:23:47 vasta tsitaadiga

sakinaga kirjutas:
Kunagi sai nagu enamikel teemadel (va PC vs konsool) üsna normaalselt siin foorumis arutleda, nüüd tundub, et enam mitte.


Mida sa normaalse arutluse all silmas pead? Üldiselt on narratiiv ju selline, et käputäis end admiralkindralitest majandusteadlasteks pidajad on võtnud seisukoha, et kui igale reformilollusele kaasa ei kiida siis oled EKRE poetagune joodik ja kremli agent ja seetõttu su arvamus ei loe niikuinii. See on normaalne arutlus?

Arutleme siis - EKRE on aastaid tagasi öelnud, et see rohehullus on lollus - eriti selles võtmes, et tegu on üldjuhul rohepesuga kus loodus midagi ei võida vaid tegeldakse rikkuse ümberjagamisega. Rääkimata siis sellest, et see mida teeb Eesti või mitte ei muuda planeedi suhtes midagi aga endal saame küll elu kuradima raskeks teha. Vaja on põlevkivijaamu kasutada seni kuni tuumajaam valmis. Aga uhhuunuubislastele ju ei sobi kuna ütleja on vale. Mida saab sellistega arutleda kelle kogu suhtlus käib interneti meemide laadses ilkumise võtmes?
Kommentaarid: 152 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 129
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 07.05.2025 09:56:20 vasta tsitaadiga

sant kirjutas:
Mulle isiklikult hakkab mulje tekkima et Eestis on palju venemeelseid võimupositsioonidel, ja suunad on valitud sellised mis on pikas perspektiivis venemaale kasulikud eusa_think.gif

Ei ole mingi vandenõu või süsteemne vene suuna ajamine... tavaline ebakompetentsus ja jokutamine mis meil vaat, et rahvussport. Ositi ka kahjuks juba tavaliseks muutunud korruptsioon kus nn. omadele maksumaksja raha/toetusi soodustatakse.

See, et praeguse tempo ja suudnumuse juures tuleb vene gaas ja/või elektri/energia ost venemaalt on eelkõige pika kummivenitamise tulemus (ka siis kui s*tt ventikas ei suudeta end kiirelt liigutada - leitakse hunnik vabandusi ja põhjendusi miks ei saa bürokraatiat leevendada... jah, kiire liigutamine eeldaks nii mõnegi poliitiliselt ebapopulaarse otsuse tegemist ning sellest hoidutakse), mitte niiväga suunatud poliitika või venemeelsus. See, et EL nüüd otsustas, et 2027a ja edasi enam vene energiakandjaid ei tarbita - no seda tahaks näha icon_biggrin.gif Isegi kui mitte otse, siis küll mingi LNG "pesu" kusagil vahendaja juures hakkab peale...

Kirss tordil on suuresti ka puudulik haridus/arusaam kuidas energeetika toimetab - alates kWh ja kW segi ajamisest (teemas eelpool korduvalt lahatud - no ei saada aru, et kui paberil aasta lõikes saldod klapivad, siis see kohe kuidagi ei tähenda, et need numbrid ka igal ajahetkel klapiks) totaalsete väärarusaamadeni kuidas vahelduvvoolu võrk toimetab välja (kahjuks rohkem kui korra kuuldud väide, et "võrku saab alati toodetud elektrit salvestada") või, et kuidagi on salvestus sama mis tootmine.

Tanel kirjutas:
Osad entusiastlikud kliimaaktivistid ja EV fännid (nimesid ei maini) on selgelt Kremlile kasulikud idioodid, kui riikluse nõrgestajad.

See pole nüüd päris aus/õiglane võrdlus - taastuvenergia ja keskkonnahoid on väikeriigi jaoks suhteliselt hädavajalikud teemad ning tuimalt neid ignoreerida ei saa. Iga kliimaga seotud lahkarvamus ei mängi kohe kindlasti kremli suunas. Küll aga on puudu klassikalisest talupojatarkusest - ära sülita enne vanasse kaevu kui uus valmis. Ja see pole päris nüüd kasulik idiootsus, vaid läheb eelmise mõttearenduse (ebakompetentsus ja lihtsalt puudulik haridus) alla...

Pigem on hädad selles, et normaalset diskussiooni ei saa pidada - kui juhtida tähelepanu päikese- ja tuuleparkide fundamentaalsetele probleemidele tuleb vastuseid stiilis, et haisvad ja tossutavad söe-/põlevkivijaamad või mingi ussiõli müük, kus mitte-eksisteeriv tehnoloogia (mingi müstiline gaasi-vesiniku sümbioosjaam) lahendab kõik meie probleemid. Ja kui päikest ei toeta oled EKRE toetaja... ja tegelikult ka teistpidi - paneelifännid on Kremlile kasulikud idioodid.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 07.05.2025 10:43:15 vasta tsitaadiga

Auron kirjutas:

Arutleme siis - EKRE on aastaid tagasi öelnud, et see rohehullus on lollus - eriti selles võtmes, et tegu on üldjuhul rohepesuga kus loodus midagi ei võida vaid tegeldakse rikkuse ümberjagamisega. Rääkimata siis sellest, et see mida teeb Eesti või mitte ei muuda planeedi suhtes midagi aga endal saame küll elu kuradima raskeks teha. Vaja on põlevkivijaamu kasutada seni kuni tuumajaam valmis. Aga uhhuunuubislastele ju ei sobi kuna ütleja on vale. Mida saab sellistega arutleda kelle kogu suhtlus käib interneti meemide laadses ilkumise võtmes?


Minu 5 senti.

Üldiselt on nii, et me saame seda kulutada, mida me teenime, sest muul juhul peame võlgu võtma. Sama on loodusega. Lihtsalt ajaskaala on teine. See tulem, mis me täna korstnasse ajame, jääb järeltulevatele põlvedele koristada. Meie tegeleme hetkel oma vanemate pärandiga.

Kogu see keskkonna teema on ka tugevalt politiseeritud ja ideoloogiline. Samuti EKRE poolt. Vastuolu on ka laste narratiiviga. Kui lapsed on meie tulevik, siis mõistlik oleks jätta neile puhas jätkusuutlik keskkond?

Mulle näib, et kogu diskursus on veel tugevalt lobby gruppide mõjutada. Seega ratsionaalsed otsused, millest kogu ühiskond kasu saaks, pigem vähetõenäolised. Kellegi kasum on olulisem.

Ma usun, et sel hetkel, kui Eesti iseseisvus ja Ignaliina kinni pandi, pigi igale mõtlevale inimesele selge olema, et vene elektril ja põlevkivi põletamisel ei ole tuleviku. 30a hiljem on meil jätkuvalt see teema päevakorras.

Siis on veel LNG teema - mis sellest saanud on?

_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pppd
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 07.05.2025 11:00:48 vasta tsitaadiga

kõik ootavad lühiajalist kasu taga ajavatelt poliitikutelt 100% tulevikukindlaid ning kasumlikke otsuseid, samal ajal aga maailm muutub pidevalt. Enamus sellest 30 aastast oli tiblagaas ja -elekter sigaodav ning raudpoltkindel energiakandja, kuigi tuli sellisest natuke imelikust kohast, nii kaua kuni imelikkus neil oma piiride sisse jäi, suudeti see alla neelata. Oleks sellel ajal keegi hakanud mingit ülikallist tuumajaama ehitama, ei oleks keegi suutnud seda möla ära keelata, et mis energiasõltumatus, maksumaksja peab selle ju kinni maksma, odav energia on siinsamas piiri taga! Isegi meie enda "rahvuslased" suutsid veel natuke aega tagasi täiesti sirge seljaga rääkida, kuidas venemaa on tegelikult ikka kindel partner, kellega tuleb normaalseid suhteid hoida. Kes tahab ennustada, siis vaadaku tulevikku, mis saab juhtuma kui sõda läbi on ja venemaad uuesti üles ehitades kõik sealsed loodusvarad jälle vabale turule lükatakse - kõik praegused särgirebijad unustavad meie oma korraliku sinimustvalge energia kiiremini kui eilsed võlad, sest mujalt saab jälle odavamalt.

viimati muutis pppd 07.05.2025 11:26:31, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 07.05.2025 11:25:13 vasta tsitaadiga

No see maksis ju Isamaale ka väga suure hulga hääli ehk selles suhtes rahva vaade oli pädev.
Samas mis järgnes majandusteemades oli ikka häving.
Meil on miljardite eest kohustusi ja ootusi valesti hinnatud... see toob ju uue laine ehk EKREIKE saab oma uue võimaluse päris kindlasti
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
greaper
HV kasutaja
greaper

liitunud: 27.06.2005




sõnum 07.05.2025 14:14:49 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Vene gaasist sõltumatut juhitavat energiatootmist on vaja.
Päike ja tuul selleks ei sobi, samas kodumaise põlevkivi kasutamisele ja väärindamisele ollakse vastu. Tuumajaam ei tule reaalselt enne 10 aastat.


Ja mis su lahendus on? Võime ju seda põlevkivi kaevandada ja väärindada niipalju, et ninast veri väljas, aga niikaua kui elektribörsi pole korda tehtud (või poliitikud mune üles leidnud), ei ole ju sellest mitte kottigi kasu, börsile ta ei pääse ja kui pääseb, siis rõveda hinnaga. nüüd aga lugesin, et juhul kui see lõhkeaine tehas või mis iganes nad plaanivad, nüüd siva ära tehakse, siis saaks põlevkivist teha lõhkainet (Hexest), ehk nüüd tekib minul küsimus, et kas keegi poliitikutest suudaks käivitada mingisuguse ahela, kus sealt tuleva raha (kasutatakse ju eesti maavara) saaks mingis osas suunata kuskile, mis parandaks eesti elektriga varustuskindlust (olgu see siis veel mõni ühendus soomega vms). Ehk ka see oleks ju põlevkivi lisaväärtustamine ja kaudselt energiajulgeoleku tagamine. Ilmselt seda küll ei juhtu, aga mõelda ju võiks. Samuti saaks ju tegelikult selle co2 kinni püüda jaamades ja asi peaks toimima, https://toostusest.ee/uudis/2021/11/09/susihappegaasi-puudmise-tehnoloogiad-polevkivienergeetikas/

_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception".
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.05.2025 14:37:54 vasta tsitaadiga

Odavam tuleks kasvõi tobedat CO2 trahvi maksta, aga hoida põlevkivijaamad töös.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 07.05.2025 14:48:11 vasta tsitaadiga

degrass kirjutas:
Üldiselt on nii, et me saame seda kulutada, mida me teenime, sest muul juhul peame võlgu võtma. Sama on loodusega. Lihtsalt ajaskaala on teine. See tulem, mis me täna korstnasse ajame, jääb järeltulevatele põlvedele koristada. Meie tegeleme hetkel oma vanemate pärandiga.

Hetkel jätame tulevastele põlvedele külma, kõleda, perspektiivitu ning tühja maa. Seda siis parimal juhul.

Lisaks - see mida, kui palju ning mis mahus me atmosfääri reostame on täielikult ebaoluline kuna planeet on jagatud ning suurimatel reostajatel on sügavalt savi seega ükskõik mis on siinne jalajälg ei muuda see absoluutselt mitte midagi planeedi lõikes.

Tänane seis on see, et tulevad gaasiturbiinid ja oluliselt kallimad elektrihinnad koos vägagi ajuvabade võrgutasudega. Seda riiki kus maksud on ühed suurimad (eelkõige tööjõumaksud) ning see omakorda viib selleni, et pole ei tööd ega mõistliku võimalust igapäeva vajadused kaetud saada... See omakorda aga viib igasuguste muude ilusate looduskaitsega seotud programmide lakkamisele mis reaalselt tähendab, et reostus suureneb. Ehk, et mitte ühtki aatelist eesmärki ei suudeta saavutada.

Eelpool on välja toodud ka üks peamisi kitsaskohti - tänane "börs" ja lisaks ka viimane suuresti poliitiline otsus kus võrgu stabiliseerimiseks vajalik ressurss tuleb nende taskust, kes ebastabiilsust ei loo, sest muidu peaks tegelema karmi reaalsusega, et täna reklaamitud ja doteeritud tehnoloogiad lihtsalt ei sobi sellises mahus meie regiooni (on märkimisväärne vahe kas suudetakse tagada lubatud energiavoog 99% või 60% ajast).
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.05.2025 14:53:05 vasta tsitaadiga

degrass kirjutas:
Üldiselt on nii, et me saame seda kulutada, mida me teenime, sest muul juhul peame võlgu võtma. Sama on loodusega. Lihtsalt ajaskaala on teine. See tulem, mis me täna korstnasse ajame, jääb järeltulevatele põlvedele koristada. Meie tegeleme hetkel oma vanemate pärandiga.


Justnimelt ja meil on võimalik kasutada põlevkivi kui enda maavara tagamaks endale energiajulgeolekut ja normaalset hinnataset seni kuni saame valmis tuumajaama. Kliima nagu ka supp pole selline asi mida igaüks oma nurgas saab eri rammususega keeta ehk siis nagu ütlesin ja nagu on ka paljud EL riikidest öelnud, et nii nende enda riik või siis terve euroopa võiks hommepäev merepõhja vajuda aga maailma mastaabis on see mõjuprotsent olematu kui võtta aluseks Hiina + Venemaa + India + Lõuna Ameerika + Põhja Ameerika. Loomulikult on loodushoid tähtis ja sinnapoole ka ju koguaeg mõõdukalt liigutakse. Reaalsus on aga see, et tohutu hunnik tuulikuid või päikseparke pole kuskilt otsast "puhas energia" - rääkimata siis sellest, et see pole normaalse hinnaga energia ega ka stabiilne.

Samas rääkides homsest ja nendest järeltulevatest põlvedest kellenimel me justkui peaks end oksa tõmbama siis mingit arvestatavat järeltulevat põlve ei saagi olema kui me täna majanduse ja inimeste turvatunde homme hakkasaamise ees ära tapame ja seda järeltulevat põlve ei sünnigi. Sellest ei piisa, et on käputis väljavalitud edukaid vapraid ja ilusaid kes on suhtumisega - minul on ju hästi - järelikult kõigil on hästi. Demograafiline kriis aina süveneb kuna täiskasvanud ja vastutustundlik inimene ei taha võtta lapse näol vastutust olukorras kus täna saab ta hästi hakkama aga homme teeb valitsus 50 uut maksu mis ta hoobilt vaesusesse paiskab.

Aga mis siis saab - savi neist eestlastest - veame riigi mingeid kalmõkke täis ja asi ants. Sellega on see asi, et kui siin 100 aastapärast 10'st üks on eestlane ja ülejäänd mingid segaverelised mistahes maalased siis mul on sest riiginimest ja maalapist ka jumalagast pohhui - mina ei näe, et ainult riigi nimi midagi väärt oleks kui seal valdavalt selle riigi inimesi enam ei ela.

degrass kirjutas:
Kogu see keskkonna teema on ka tugevalt politiseeritud ja ideoloogiline. Samuti EKRE poolt. Vastuolu on ka laste narratiiviga. Kui lapsed on meie tulevik, siis mõistlik oleks jätta neile puhas jätkusuutlik keskkond?
Kogu teema käib ju suures plaanis sinna auku, et end ülipikalt võimuküljes hoidnud erakond teeb riigile ja rahvale kahjulikke otsuseid aga see eest soodsaid endale ja omadele jopedele. EKRE puhul lapsik narratiiv on aint see mingi kuradi infraheli jura ajamine - samas see narratiiv mis ütleb otse, et see tänane roheteema on jama ja aint raha omadele jopedele jagamine mitte looduse hoidmine on ju õige. Loomulikult nokkida tahtes otsitakse välja ainult see tobedam osa ja räägitakse sellest.

Seda ei ütle ju keegi, et sittame kõigest jõust kaua saab ja pohhui tulevikust.


degrass kirjutas:
Siis on veel LNG teema - mis sellest saanud on?


Mingid näod said miljonid kätte - nüüd las betoon seisab.
Kommentaarid: 152 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 129
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.05.2025 14:55:28 vasta tsitaadiga

Kaevu s*ttumine (tegelikult sõna otseses mõttes) ei ole mõistlik tegevus.

Tagajärgedega tegelemine on oluliselt kallim kui "võit".

https://www.weforum.org/stories/2023/10/climate-loss-and-damage-cost-16-million-per-hour/
Kommentaarid: 326 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 277
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.05.2025 14:56:16 vasta tsitaadiga

https://www.err.ee/1609685459/elering-taastuvenergia-ei-peaks-kandma-suuremat-osa-enda-reservikuludest

Kommentaar artiklile: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid0XBRzVHptkqcprgb1imooTyg4pPjjxEcBatoEwW8UJKD6eUDazFA3MzwxBD6o7h83l&id=100000486272479
tsitaat:
See kõik võtab õhku ahmima: Selleks, et juhuelektri tootjad kasumit teeniks, on vaja muuta majandusarvestuse põhimõtteid.
Võrgu tasakaalustamine hakkab meile maksma aastas 80-200 miljonit. Võrdluseks tuleb mainida, et elektri aastane kulu on sõltuvalt aastast umbes miljard eurot. Ja hind on meil keskmiselt kaks korda kallim kui Soomes. 200 miljonit on sellega võrreldes väga suur raha. See on 0.5% SKT-st. Taastuvelektritasu maksame me aastas veidi alla 100 miljoni.
Need arvud on selleks, et paremini aru saada suurusjärkudest.
Tänaseks on selgunud, et pärast desünkroniseerimist on tasakaalustamise kulud prognoositust oluliselt suuremad ja nagu me teame on need suured seoses taastuvenergiaga ehk juhuelektriga.
Tsitaat artiklist:
"Eleringi toorandmetel ja Thema arvutustel 2024. aastal keskmine prognoosiviga tarbimisel oli Eestis 5,6 protsenti.
Tootmise puhul oli 2024. aastal tuuleparkide prognoosiviga 23 protsenti ja päikesetuuleparkidel 40 protsenti. Muude tootmisvahendite – soojuselektrijaamade või salvestusseadmete puhul kasutas Thema suurust üks protsent.
Sisuliselt tähendab see, et ilmastiku tõttu börsile tehtud pakkumised tuule- ja päikeseparkide puhul vajavad pidevalt tasakaalustamist. Küsimus on, kes ja kuidas tasakaalustamise eest maksab.
Arvestades, et möödunud aastal andis päike 17 protsenti Eestis toodetud elektrist ja tuul 20 protsenti Eestis toodetud elektrist, hindab Thema, et reaalselt kujuneks päikeseelektri ebabilansi tariifiks 13,69 eurot megavatt-tunnilt ja tuulel 7,86 eurot megavatt-tunnilt.
Juhitavad elektrijaamad jällegi peaksid ebabilansitasu maksma 0,34 eurot megavatt-tunnilt. Kaalutud keskmine tasu nii juhitamatutele kui ka juhitavatele tootjatele oleks 3,85 eurot megavatt-tunnilt."
Ehk siis Eleringi ja konsultantide ettepanek on arvutada keskmine ja jagada see kulu kõikide tootjate vahel ära. Sest siis kui neile jagada tegelikud kulud, ei ole tuule- ja päikesepargid enam kasumlikud!!!
Selline idee võtab küll jalust. Üldiselt on kogu omahinna arvutusloogika ikka vastupidi: arvestada kulutused konkreetse toote või teenuse kohta nii täpselt kui võimalik. Ja kui siis kasumit ei ole, siis tuleb otsustada, mida edasi saab teha. Ainult nii saab juhtimine õiget informatsiooni. Praegu peidame me juhuelektri tegelikud kulud ühiskonnale ära erinevate maksude ja tasude näol. Ja ikka selleks, et need tootjad saaksid kasumit ja poliitikud saaksid rääkida, et tuule või päikesenergia on odav. Kas pärast elektri hinnatõusu veel mõni muu tootmine ka elus on, see ei huvita kedagi.
Ega ilmaasjata ütle USA rahandusminister Scott Bessent, et taastuvelekter on lukselekter.
Ega muud ei oska öelda kui korrata mõtet, et riik vajab peaenergeetikut ja peaökonomisti.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator


viimati muutis Tanel 07.05.2025 14:57:10, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.05.2025 15:04:41 vasta tsitaadiga

Mis asi on juhuelekter? Kas Auvere läheb sinna alla?

Bessent on hea tark mees USA rahandusministri kohal keda tsiteerida, ta ei tea isegi seda kes maksab tollimakse - kas USA tarbijad või välisriikides olevad tarnijad.
Kommentaarid: 326 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 277
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 07.05.2025 15:05:56 vasta tsitaadiga

Kui hind oleks kallim, oleks prognoosimine ka täpsem. Praegu kui päike paistab, eeldatakse suurt tootmist ja hind läheb alla. Selle peale vaatab isegi suvaline küla Väino vihaga oma kullahinnaga järkaga ostetud PV parki ja lööb rubilinku välja ja vehib rusikat eesti energia poole. Börsihinna peal toetuseta tiksuvad pargid samamoodi tõmmatakse kinni kel viitsimist või võimalust praegu. Tulemuseks on prognoos mööda ja hakatakse maksma stabiilsustasu osalejatele.
Kommentaarid: 204 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 170
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 07.05.2025 15:06:57 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Mis asi on juhuelekter? Kas Auvere läheb sinna alla?

Bessent on hea tark mees USA rahandusministri kohal keda tsiteerida, ta ei tea isegi seda kes maksab tollimakse - kas USA tarbijad või välisriikides olevad tarnijad.
senise ajaloo järgi pigem süstemaatiline(käkk) icon_cool.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.05.2025 15:11:23 vasta tsitaadiga

Igasugune elektrijaam on juhuelekter, täiesti suvalisel hetkel võib olla off.

https://umm.nordpoolgroup.com/#/messages?publicationDate=all&eventDate=nextweek&unavailabilityType=unplanned
Kommentaarid: 326 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 277
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.05.2025 15:20:37 vasta tsitaadiga

https://epl.delfi.ee/artikkel/120375686/erkki-sapp-eleringist-hispaanias-juhtunu-peaks-aratama-koik-need-kes-on-reservide-vajadust-eiranud-voi-pisendanud
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 07.05.2025 15:39:31 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Igasugune elektrijaam on juhuelekter, täiesti suvalisel hetkel võib olla off.

https://umm.nordpoolgroup.com/#/messages?publicationDate=all&eventDate=nextweek&unavailabilityType=unplanned

Ära aja jama, viimased kaks postitust on valeinfo levitamine.

Konkreetsed andmed Eesti turu kohta näitavad (Thema/Elering, Thema portaalis on info saadaval, leping on vajalik. Elering annab analüüsist juppe teabenõude raames välja), et juhitavad võimsused on planeeritu raames turul 99% ajast (selle hulgas on nii ootamatud katkestused kui ka planeerimata tootmisseisakud; sealhulgas sopaga loobitud Auvere). Samad numbrid päikese ja tuule kohta on vastavalt 60% ja 73%.

Isegi kui panna Auvere kontekstiväliselt olukorda kus eeldada, et seal peaks valmidus olema 24h päevas, 365 päeva aastas tuleb Auvere numbriks ca 70%. 99% saadavust tuleneb reaalse pakkumuse tegemise ja tootmise kontekstis.

Kui päike ja tuul panna nüüd sinna taustsüsteemi (24/7/365) kus Auverel on 70% siis saame vastavad numbrid kuhugi 20% ja 50% juures päikesel ja tuulel. Isegi kogu loodud negatiivse fooni taustal on see suurusjärgu jagu väiksem käideldavus.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.05.2025 16:16:10 vasta tsitaadiga

https://www.politico.eu/article/eu-scientists-alarm-escalating-spring-drought-climate-change-jrc-report/

tsitaat:

A lack of rainfall and warmer than usual weather have dried out soils and sapped rivers across large stretches of Central and Eastern Europe, including the continent's grain production powerhouses Poland and Ukraine.

Dry conditions are starting to spread to almost every corner of the continent, with little relief in sight, the Commission's Joint Research Centre (JRC) said in a new report.


Varasemalt seotud teemal
https://fortune.com/2022/08/11/europe-drought-rivers-dry-energy-crisis/
Kommentaarid: 326 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 277
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.05.2025 16:48:41 vasta tsitaadiga


Link

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Kliimamuutuste, rohepöörde ja energiapoliitika teema (Küsitlus: Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat?) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 354, 355, 356 ... 359, 360, 361  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.