Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Eesti Vabariigi bürokraatia ja ametnike halduskiusu teema märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 17.03.2025 17:05:51 vasta tsitaadiga

Pigem just vastupidi suurendab ülereguleerimine kõiksugu instantside töökoormust, sest iga komakohaga on võimalik igal tasandil norida.
_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 17.03.2025 17:15:15 vasta tsitaadiga

RassK, point selles, et tegemist vägagi spetsiifilise klassikalise muusikaga, mida riik enam ei toeta.
Selle asemel toetatakse miljonitega igasuguseid karvalisi ja sulelisi.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
630
HV kasutaja

liitunud: 21.01.2004




sõnum 17.03.2025 19:49:40 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Üks regulatsioon viib teiseni.
Ennast täiendav bürokraatia.

Aga mul küsimus, kas tõesti teid teeb õnnelikuks, kui pole enam kontserte ega inimesi, kesi kes viitsivad läbi raskuste veel klassikalist muusikat elus hoida?

Ma olen kuulnud sellelt korraldajalt, et tal riigi vastu võitlemisest kopp ees.


Täpselt nii kaua, kuni mõni su tuttav satub või saab (pikaajaline sundasend vms.) tööõnnetuse - siis on jutt kohe teistpidi. Krdi reform, kas on raske panna üks lause seadusesse, et tehke töökoha riskianalüüs.
Elu ei ole must ja valge, et üks juhtum ja hakkame selle järgi kohe kõigile andma.
Ühemehefirma seadused, kahemehefirmaseadused jne. ...mida veel.

Töökeskonna koha pealt ei peaks küll virisema, need on selleks, et kaitsta vähem kaitstud, ehk töötajat, tööandja omavoli või tugevama positsiooni ärakasutamise eest.
See, et praegu on kõik suured sõbrad - ei tähenda midagi. Täpselt niikaua on kui midagi juhtub.
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.03.2025 20:27:43 vasta tsitaadiga

630 kirjutas:
Tanel kirjutas:
Üks regulatsioon viib teiseni.
Ennast täiendav bürokraatia.

Aga mul küsimus, kas tõesti teid teeb õnnelikuks, kui pole enam kontserte ega inimesi, kesi kes viitsivad läbi raskuste veel klassikalist muusikat elus hoida?

Ma olen kuulnud sellelt korraldajalt, et tal riigi vastu võitlemisest kopp ees.


Täpselt nii kaua, kuni mõni su tuttav satub või saab (pikaajaline sundasend vms.) tööõnnetuse - siis on jutt kohe teistpidi. Krdi reform, kas on raske panna üks lause seadusesse, et tehke töökoha riskianalüüs.
Elu ei ole must ja valge, et üks juhtum ja hakkame selle järgi kohe kõigile andma.
Ühemehefirma seadused, kahemehefirmaseadused jne. ...mida veel.

Töökeskonna koha pealt ei peaks küll virisema, need on selleks, et kaitsta vähem kaitstud, ehk töötajat, tööandja omavoli või tugevama positsiooni ärakasutamise eest.
See, et praegu on kõik suured sõbrad - ei tähenda midagi. Täpselt niikaua on kui midagi juhtub.


Vot proovi siis bürokraadina kokku panna paketti, kus üks prioritiseerib kitsast nišši (klassikalist muusikat) ja teised üldist tööohutust ning igalt poolt manitsetakse, et me teile mingit tööjõudu juurde ei anna icon_smile.gif
Igaüks vaatab ikka oma mätta otsast.
Kommentaarid: 116 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 18.03.2025 09:52:14 vasta tsitaadiga

Kui töökeskkond on tänav/ühistransport/park, kuidas sa seda tööohutuse asja defineerid? Füüsilist kontorit ju pole.
Kas seadusandluses üldse on sätestatud virtuaalkontor ja kaugtöö?

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Raiku
HV Guru
Raiku

liitunud: 13.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.03.2025 10:11:30 vasta tsitaadiga

Töötervishoiu ja tööohutuse seadus https://www.riigiteataja.ee/akt/102052024029?leiaKehtiv
tsitaat:
§ 12. Töötervishoiu ja tööohutuse üldised nõuded
(1) Tööandja tagab töötervishoiu ja tööohutuse nõuete täitmise igas tööga seotud olukorras. Kui tööülesandeid täidetakse renditööna, tagab kasutajaettevõtja töötervishoiu ja tööohutuse nõuete täitmise kasutajaettevõtja juures. Kui tööülesandeid täidetakse kaugtööna, tagab tööandja töötervishoiu ja tööohutuse nõuete täitmise niivõrd, kuivõrd see on kaugtöö eripärasid arvestades võimalik ning lähtudes käesoleva seaduse §-s 13(5) sätestatust.


§ 13(5). Tööandja kohustused kaugtöö korral

(1) Tööandja on kohustatud:
1) kajastama töö iseloomust tulenevad võimalikud riskid töökeskkonna riskianalüüsis ning kaugtöö erisusi arvestades rakendama abinõusid töötaja terviseriskide vältimiseks või vähendamiseks;
2) juhendama töötajat enne kaugtööle lubamist ning regulaarselt vastavalt vajadusele, lähtudes käesoleva seaduse §-s 133 sätestatust ja arvestades kaugtöö erisusi;
3) tagama tööülesannete täitmiseks sobilikud töövahendid;
4) korraldama töötaja tervisekontrolli vastavalt käesoleva seaduse §-s 131 sätestatule;
5) uurima tööõnnetusi ja kutsehaigestumisi vastavalt käesoleva seaduse §-s 24 sätestatule;
6) maksma haigushüvitist vastavalt käesoleva seaduse §-s 122 sätestatule.

(2) Kaugtöö töökoht sisustatakse töötaja ja tööandja kokkuleppel.

(3) Tööandja täidab käesoleva paragrahvi lõikes 1 nimetamata töötervishoiu- ja tööohutusalaseid kohustusi niivõrd, kuivõrd see on kaugtöö eripärasid arvestades võimalik.

Kui töötajal tekib kohvikus ja pargipingil töötades sundasendist tingitus vaevus, siis tõenäoliselt, kui tööandja ei ole seda riskianalüüsi arvesse võtnud ja leevendusmeetodeid välja pakkunud (vhaepeal silmade puhkamine, püsti tõusmine ja üldse liigutamine jne ja tõendatavalt töötajale tutvustanud), on töötajal võimalus väita, et tööandja oli kitsi, ei raatsinud investeeerida tema töövahenditesse jne
Ilmselt saab sellised asjad ka töölepingusse (selle allkirjastab töötaja ja on järelikult tingimuste/nõuetega nõus) sisse kirjutada... et töötaja vastutab ise oma töötamise koha sobivuse eest. Sellega ongi tööandja riskid maandatud ning see lähebki riskianalüüsi kirja.

_________________
Честных психов можно не лечить...
Kommentaarid: 58 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 18.03.2025 10:21:17 vasta tsitaadiga

Tööõnnetuse osas ei suuda bürokraat selgelt seisukohta võtta (konkreetne näide konkreetselt juhtunud olukordadest):

Klassikaline kontor, töötaja põletab end veekeedu kannust vett kallates (kannu sang puruneb kuna plast väsinud) ja saab põletushaavu. See on seaduse järgi selgelt tööõnnetus (juhtus tööaja hulka arvataval vaheajal) ja menetletakse täie rauaga (vaja ka tööohutuse eeskirjad ringi teha, ei teagi kas inspektor tegi nalja või mitte aga suusõnaline soovitus oli anda kontoritöötajatele eririided, et nad end teed valmistades ei põletaks; igatahes eeskirja eririietus ei jõudnud).

Sarnane olukord - kaugtöö/kodukontor, töötaja põletab end lõunat valmistades (kodune köök ja õnnetu komistamine pliidi ääres). Alustatakse tööõnnetuse menetlust, peatatakse, alustatakse uuesti ja ma ausalt ei tea kas lõpuks jõuti seisukohani või mitte, sest erinevatel ametnikel oli erinev arusaam - jah, õnnetus juhtus tööaja hulka arvataval vaheajal aga ruumides mis pole tööandja kontrolli all aga ruumidele oli tehtud ohuhinnang ja tööohutuse juhend aga tööandjal puudus võimalus nõudete täitmist ise järgida aga tööandjal oli võimalus pakkuda töökohta kontoris jnejne.

See on see koht kus bürokraadil jookseb juhe kokku ja kuigi seadus ju selgelt ütleb, et "niivõrd, kuivõrd on kaugtöö eripärasid arvestades võimalik" ei saanud siiski paar ametnikku sellest nii aru nagu teised (ja ma pakun, et ka valdav osa lihtinimesi - kodukontoris pliidi otsa komistamine ei saa olla tööõnnetus!) ja see on koht kus ametnikud reageerivad üle ning tekib nii ajuvaba bürokraatia kui ka oht halduskiusu osas (sest tööandja peab kogu seda mudru ja ametnike segadust kah omalt poolt toetama).
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 18.03.2025 11:23:42 vasta tsitaadiga

Ja lahendus on siis ju lihtne: kupata kõik ettevõtte kontrolli all olevale pinnale tööle. Siis jääb ära võimalus, et mingi kõrvalise asjaga end vigastab ning selle eest raha hakkab välja nõudma.

A'la kui teen kodukontorit, laps tahab midagi ja ma astun selle käigus legoklotsi otsa, kukun ja saan viga, kas peaksin tööandjalt hüvitist küsima, sest töökeskkond oli ohtlik?
Riskianalüüsis peabki siis välja tooma, et kodune keskkond ei ole kontrollitav ning sel juhul vastutan ise selle eest, et ei tulnud kontorisse tööd tegema. Justkui enesestmõistetav, aga kui on inimesi, kes selle arvelt rikastuda püüavad, siis paratamalt tuleb selle vastu end kaitsta ettevõtjana.
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.03.2025 12:28:44 vasta tsitaadiga

Ats all olles läksid inventuuri käigus kaks itimeest tõstma andmekandja hävitajat. See lagunes tõstmisel kaheks ja üks tõstjatest, kes plätudes oli, pidi emosse varvast õmblema minema.. mis te arvate, mis saama hakkas?
Konteksti ei sobitu - kõik tegid oma tööd
Lihtsalt niipalju, et riskianalüüs on vajalik ka virtuaalkontoris.
Kommentaarid: 1126 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 714
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
630
HV kasutaja

liitunud: 21.01.2004




sõnum 18.03.2025 12:51:18 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Kui töökeskkond on tänav/ühistransport/park, kuidas sa seda tööohutuse asja defineerid? Füüsilist kontorit ju pole.
Kas seadusandluses üldse on sätestatud virtuaalkontor ja kaugtöö?


Seadus on juba kopeeritud siia. Aga reaalsest elust - jah, kindlasti on võimalik leida mingi erijuht, kus see on väga keeruline. Aga see pole
ametnike poolne kottimine või ülemõistuse bürokraatia. Kui ikka 99, % juhtudel pädeb ja on toimiv, siis on väga ok.

Ei ole keeruline määratleda, et autosõit on töösõit või "tööd teostatakse jooksvalt, kasutades mh. näiteks kohvikuid vms.".
Pärast seleta muidu, et autoõnnetus pole tööõnnetus või kui mingit tola sulle kohvi arvuti peale kallab, et sa ikka tegid tööd, mitte ei vahtinud midagi muud seal.
See ei ole ülemäärane bürokraatia ja töötaja võiks olla ise huvitatud ka oma õiguste kaitsest.

Muidugi jah, kaks sõpra, kahemehe firma - elu on lill. Me oleme ju sõbrad ja klaarime ära. Kuniks midagi juhtub ..ja siis läheb näpuga näitamiseks, eriti kui
rahaline seis ei ole kiita.
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.03.2025 13:00:13 vasta tsitaadiga

RassK kirjutas:
Tanel kirjutas:
Nojaa, keerame kõik klassikalise muusika kontserdid, väikeettevõtluse kinni, jäävad suurkorporatsioonid ja ongi õnn majas?
Mõelge ometi, mida te soovite..


Ma ei ütle, et bürokraatiaga peaks kedagi ära kägistama. AGA ilmselt oleks ma väga vihane kui harimatu väikeettevõtja tõttu mõni mu lähedane ala pimedaks jääks ja selle peale öeldaks, et sorry tal polnud ju finantsi ja oskust, et tööohutust, kliendi ohutust vms korraldada.


No kui kodukontorist rääkida, siis.... ma võin lõustaraamatus käia, oma serverit ehitada, oma lõbuks koodi kirjutada jne. Aga kui tööandjale kodus paar rida koodi kirjutan, siis jään kohe pimedaks kui mingi bürokraatlik nõue täitmata on? icon_biggrin.gif
Muide istun praegu diivanil läpakas süles. Bürokraat saaks ilmselt kurjaks kui seada teaks icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 18.03.2025 13:00:59 vasta tsitaadiga

Pigem miinimum palgaga töötaja mõte on lihtsalt minimaalne sotsiaaltagatis.
Reaalselt tööd ei tee, teeb muid oma asju + harjutab kontserdiks jms.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Eesti Vabariigi bürokraatia ja ametnike halduskiusu teema mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.