praegune kellaaeg 24.04.2025 13:12:40
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum  |
|
DigeBeni
HV Guru

liitunud: 06.11.2001
|
17.03.2025 17:05:51
|
|
|
Pigem just vastupidi suurendab ülereguleerimine kõiksugu instantside töökoormust, sest iga komakohaga on võimalik igal tasandil norida.
_________________
 |
|
Kommentaarid: 194 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
5 :: |
160 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
17.03.2025 19:49:40
|
|
|
Tanel kirjutas: |
Üks regulatsioon viib teiseni.
Ennast täiendav bürokraatia.
Aga mul küsimus, kas tõesti teid teeb õnnelikuks, kui pole enam kontserte ega inimesi, kesi kes viitsivad läbi raskuste veel klassikalist muusikat elus hoida?
Ma olen kuulnud sellelt korraldajalt, et tal riigi vastu võitlemisest kopp ees. |
Täpselt nii kaua, kuni mõni su tuttav satub või saab (pikaajaline sundasend vms.) tööõnnetuse - siis on jutt kohe teistpidi. Krdi reform, kas on raske panna üks lause seadusesse, et tehke töökoha riskianalüüs.
Elu ei ole must ja valge, et üks juhtum ja hakkame selle järgi kohe kõigile andma.
Ühemehefirma seadused, kahemehefirmaseadused jne. ...mida veel.
Töökeskonna koha pealt ei peaks küll virisema, need on selleks, et kaitsta vähem kaitstud, ehk töötajat, tööandja omavoli või tugevama positsiooni ärakasutamise eest.
See, et praegu on kõik suured sõbrad - ei tähenda midagi. Täpselt niikaua on kui midagi juhtub.
|
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
tagasi üles |
|
 |
RassK
HV Guru

liitunud: 17.01.2007
|
17.03.2025 20:27:43
|
|
|
630 kirjutas: |
Tanel kirjutas: |
Üks regulatsioon viib teiseni.
Ennast täiendav bürokraatia.
Aga mul küsimus, kas tõesti teid teeb õnnelikuks, kui pole enam kontserte ega inimesi, kesi kes viitsivad läbi raskuste veel klassikalist muusikat elus hoida?
Ma olen kuulnud sellelt korraldajalt, et tal riigi vastu võitlemisest kopp ees. |
Täpselt nii kaua, kuni mõni su tuttav satub või saab (pikaajaline sundasend vms.) tööõnnetuse - siis on jutt kohe teistpidi. Krdi reform, kas on raske panna üks lause seadusesse, et tehke töökoha riskianalüüs.
Elu ei ole must ja valge, et üks juhtum ja hakkame selle järgi kohe kõigile andma.
Ühemehefirma seadused, kahemehefirmaseadused jne. ...mida veel.
Töökeskonna koha pealt ei peaks küll virisema, need on selleks, et kaitsta vähem kaitstud, ehk töötajat, tööandja omavoli või tugevama positsiooni ärakasutamise eest.
See, et praegu on kõik suured sõbrad - ei tähenda midagi. Täpselt niikaua on kui midagi juhtub. |
Vot proovi siis bürokraadina kokku panna paketti, kus üks prioritiseerib kitsast nišši (klassikalist muusikat) ja teised üldist tööohutust ning igalt poolt manitsetakse, et me teile mingit tööjõudu juurde ei anna
Igaüks vaatab ikka oma mätta otsast.
|
|
Kommentaarid: 116 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
18.03.2025 09:52:14
|
|
|
Kui töökeskkond on tänav/ühistransport/park, kuidas sa seda tööohutuse asja defineerid? Füüsilist kontorit ju pole.
Kas seadusandluses üldse on sätestatud virtuaalkontor ja kaugtöö?
_________________ Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
Raiku
HV Guru

liitunud: 13.11.2001
|
18.03.2025 10:11:30
|
|
|
Töötervishoiu ja tööohutuse seadus https://www.riigiteataja.ee/akt/102052024029?leiaKehtiv
tsitaat: |
§ 12. Töötervishoiu ja tööohutuse üldised nõuded
(1) Tööandja tagab töötervishoiu ja tööohutuse nõuete täitmise igas tööga seotud olukorras. Kui tööülesandeid täidetakse renditööna, tagab kasutajaettevõtja töötervishoiu ja tööohutuse nõuete täitmise kasutajaettevõtja juures. Kui tööülesandeid täidetakse kaugtööna, tagab tööandja töötervishoiu ja tööohutuse nõuete täitmise niivõrd, kuivõrd see on kaugtöö eripärasid arvestades võimalik ning lähtudes käesoleva seaduse §-s 13(5) sätestatust.
§ 13(5). Tööandja kohustused kaugtöö korral
(1) Tööandja on kohustatud:
1) kajastama töö iseloomust tulenevad võimalikud riskid töökeskkonna riskianalüüsis ning kaugtöö erisusi arvestades rakendama abinõusid töötaja terviseriskide vältimiseks või vähendamiseks;
2) juhendama töötajat enne kaugtööle lubamist ning regulaarselt vastavalt vajadusele, lähtudes käesoleva seaduse §-s 133 sätestatust ja arvestades kaugtöö erisusi;
3) tagama tööülesannete täitmiseks sobilikud töövahendid;
4) korraldama töötaja tervisekontrolli vastavalt käesoleva seaduse §-s 131 sätestatule;
5) uurima tööõnnetusi ja kutsehaigestumisi vastavalt käesoleva seaduse §-s 24 sätestatule;
6) maksma haigushüvitist vastavalt käesoleva seaduse §-s 122 sätestatule.
(2) Kaugtöö töökoht sisustatakse töötaja ja tööandja kokkuleppel.
(3) Tööandja täidab käesoleva paragrahvi lõikes 1 nimetamata töötervishoiu- ja tööohutusalaseid kohustusi niivõrd, kuivõrd see on kaugtöö eripärasid arvestades võimalik. |
Kui töötajal tekib kohvikus ja pargipingil töötades sundasendist tingitus vaevus, siis tõenäoliselt, kui tööandja ei ole seda riskianalüüsi arvesse võtnud ja leevendusmeetodeid välja pakkunud (vhaepeal silmade puhkamine, püsti tõusmine ja üldse liigutamine jne ja tõendatavalt töötajale tutvustanud), on töötajal võimalus väita, et tööandja oli kitsi, ei raatsinud investeeerida tema töövahenditesse jne
Ilmselt saab sellised asjad ka töölepingusse (selle allkirjastab töötaja ja on järelikult tingimuste/nõuetega nõus) sisse kirjutada... et töötaja vastutab ise oma töötamise koha sobivuse eest. Sellega ongi tööandja riskid maandatud ning see lähebki riskianalüüsi kirja.
_________________ Честных психов можно не лечить... |
|
Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
tagasi üles |
|
 |
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
18.03.2025 10:21:17
|
|
|
Tööõnnetuse osas ei suuda bürokraat selgelt seisukohta võtta (konkreetne näide konkreetselt juhtunud olukordadest):
Klassikaline kontor, töötaja põletab end veekeedu kannust vett kallates (kannu sang puruneb kuna plast väsinud) ja saab põletushaavu. See on seaduse järgi selgelt tööõnnetus (juhtus tööaja hulka arvataval vaheajal) ja menetletakse täie rauaga (vaja ka tööohutuse eeskirjad ringi teha, ei teagi kas inspektor tegi nalja või mitte aga suusõnaline soovitus oli anda kontoritöötajatele eririided, et nad end teed valmistades ei põletaks; igatahes eeskirja eririietus ei jõudnud).
Sarnane olukord - kaugtöö/kodukontor, töötaja põletab end lõunat valmistades (kodune köök ja õnnetu komistamine pliidi ääres). Alustatakse tööõnnetuse menetlust, peatatakse, alustatakse uuesti ja ma ausalt ei tea kas lõpuks jõuti seisukohani või mitte, sest erinevatel ametnikel oli erinev arusaam - jah, õnnetus juhtus tööaja hulka arvataval vaheajal aga ruumides mis pole tööandja kontrolli all aga ruumidele oli tehtud ohuhinnang ja tööohutuse juhend aga tööandjal puudus võimalus nõudete täitmist ise järgida aga tööandjal oli võimalus pakkuda töökohta kontoris jnejne.
See on see koht kus bürokraadil jookseb juhe kokku ja kuigi seadus ju selgelt ütleb, et "niivõrd, kuivõrd on kaugtöö eripärasid arvestades võimalik" ei saanud siiski paar ametnikku sellest nii aru nagu teised (ja ma pakun, et ka valdav osa lihtinimesi - kodukontoris pliidi otsa komistamine ei saa olla tööõnnetus!) ja see on koht kus ametnikud reageerivad üle ning tekib nii ajuvaba bürokraatia kui ka oht halduskiusu osas (sest tööandja peab kogu seda mudru ja ametnike segadust kah omalt poolt toetama).
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
18.03.2025 11:23:42
|
|
|
Ja lahendus on siis ju lihtne: kupata kõik ettevõtte kontrolli all olevale pinnale tööle. Siis jääb ära võimalus, et mingi kõrvalise asjaga end vigastab ning selle eest raha hakkab välja nõudma.
A'la kui teen kodukontorit, laps tahab midagi ja ma astun selle käigus legoklotsi otsa, kukun ja saan viga, kas peaksin tööandjalt hüvitist küsima, sest töökeskkond oli ohtlik?
Riskianalüüsis peabki siis välja tooma, et kodune keskkond ei ole kontrollitav ning sel juhul vastutan ise selle eest, et ei tulnud kontorisse tööd tegema. Justkui enesestmõistetav, aga kui on inimesi, kes selle arvelt rikastuda püüavad, siis paratamalt tuleb selle vastu end kaitsta ettevõtjana.
|
|
Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
tagasi üles |
|
 |
laurx
HV Guru

liitunud: 25.03.2004
|
18.03.2025 12:28:44
|
|
|
Ats all olles läksid inventuuri käigus kaks itimeest tõstma andmekandja hävitajat. See lagunes tõstmisel kaheks ja üks tõstjatest, kes plätudes oli, pidi emosse varvast õmblema minema.. mis te arvate, mis saama hakkas?
Konteksti ei sobitu - kõik tegid oma tööd
Lihtsalt niipalju, et riskianalüüs on vajalik ka virtuaalkontoris.
|
|
Kommentaarid: 1126 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
714 |
|
tagasi üles |
|
 |
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
18.03.2025 12:51:18
|
|
|
Tanel kirjutas: |
Kui töökeskkond on tänav/ühistransport/park, kuidas sa seda tööohutuse asja defineerid? Füüsilist kontorit ju pole.
Kas seadusandluses üldse on sätestatud virtuaalkontor ja kaugtöö? |
Seadus on juba kopeeritud siia. Aga reaalsest elust - jah, kindlasti on võimalik leida mingi erijuht, kus see on väga keeruline. Aga see pole
ametnike poolne kottimine või ülemõistuse bürokraatia. Kui ikka 99, % juhtudel pädeb ja on toimiv, siis on väga ok.
Ei ole keeruline määratleda, et autosõit on töösõit või "tööd teostatakse jooksvalt, kasutades mh. näiteks kohvikuid vms.".
Pärast seleta muidu, et autoõnnetus pole tööõnnetus või kui mingit tola sulle kohvi arvuti peale kallab, et sa ikka tegid tööd, mitte ei vahtinud midagi muud seal.
See ei ole ülemäärane bürokraatia ja töötaja võiks olla ise huvitatud ka oma õiguste kaitsest.
Muidugi jah, kaks sõpra, kahemehe firma - elu on lill. Me oleme ju sõbrad ja klaarime ära. Kuniks midagi juhtub ..ja siis läheb näpuga näitamiseks, eriti kui
rahaline seis ei ole kiita.
|
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
tagasi üles |
|
 |
napoleon
Unknown virus

liitunud: 08.12.2008
|
18.03.2025 13:00:13
|
|
|
RassK kirjutas: |
Tanel kirjutas: |
Nojaa, keerame kõik klassikalise muusika kontserdid, väikeettevõtluse kinni, jäävad suurkorporatsioonid ja ongi õnn majas?
Mõelge ometi, mida te soovite.. |
Ma ei ütle, et bürokraatiaga peaks kedagi ära kägistama. AGA ilmselt oleks ma väga vihane kui harimatu väikeettevõtja tõttu mõni mu lähedane ala pimedaks jääks ja selle peale öeldaks, et sorry tal polnud ju finantsi ja oskust, et tööohutust, kliendi ohutust vms korraldada. |
No kui kodukontorist rääkida, siis.... ma võin lõustaraamatus käia, oma serverit ehitada, oma lõbuks koodi kirjutada jne. Aga kui tööandjale kodus paar rida koodi kirjutan, siis jään kohe pimedaks kui mingi bürokraatlik nõue täitmata on?
Muide istun praegu diivanil läpakas süles. Bürokraat saaks ilmselt kurjaks kui seada teaks
|
|
Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
|
lisa lemmikuks |
|
|
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|