|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
jaakjaak22
HV kasutaja
liitunud: 28.02.2012
|
14.03.2025 14:08:15
|
|
|
Kui mul on väikeasulas Telia poolt ehitatud valguskaabel eramajas olemas ja ütlen jah Enefit saadetud pakkumisele 199EUR eest nende valguskaabel välja ehitada, et saada tulevikus teiste pakkujate teenust kasutada, siis kuidas hakkab tulevik välja nägema:
a) majja jooksevad kaks valguskaablit - Telia ja Enefit. Telia tõenäoselt enda oma kokku korjama ei hakka?
b) Enefit omandab kuidagi Telialt kuidagi jupi fiibriinfrat ja nimetatakse Enefiti omaks ringi?
c) Telia hakkab oma fiibri kaudu teisi teenusepakkujaid lubama?
d) Enefit küll pakkus, aga mingi aeg teatab, et "jou, sul juba paistab fiiber olema, praegu ei tee"
|
|
| tagasi üles |
|
 |
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
14.03.2025 14:16:53
|
|
|
Eks kõik variandid on võimalikud. Küsi Enefiti käest.
Samas mis see väga sinu asi on, bitid ei küsi kelle oma kaabel on ehk sinu huvi peaks olema mis hinna ja mis kiirusega netti on võimalik saada.
Kaks kaablit oleks muidugi boonus. Saaks ühe käest võtta nö. põhiühenduse ja kellegi teise käest aeglasema ja odavama backup ühenduse. Või siis kaks võrdset kui on riistvara, mis load balance-ga hakkama saab. Aga see peab tark lahendus olema, mingi asuse ruuteriga kunagi proovisin ja tekkisid kohe jamad.
|
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
14.03.2025 14:24:45
|
|
|
Valguskaabli puhul võtad teise valguse backupicks? 
Siis tasuks kolmandaks mobiilne ka võtta just in case 
Kui telne kaabel olemas, siis telia oma juhtme otsa teisi küll ei luba. Enefiti juhtme kaudu näed pakkujaid kodulehelt
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV  Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
margus28
HV vaatleja
liitunud: 19.02.2024
|
|
14.03.2025 14:30:04
|
|
|
| jaakjaak22 kirjutas: |
| Kui mul on väikeasulas Telia poolt ehitatud valguskaabel eramajas olemas ja ütlen jah Enefit saadetud pakkumisele 199EUR eest nende valguskaabel välja ehitada |
| indrpo kirjutas: |
| Kui opetaatoril on valida siis võrgu ehitamine on alati kallim kui rentida konkreetsete klientide jaoks enefitilt kiudu. |
Huvitav kas see valik on sümmeetriline, et Enefitil peaks kah Telialt olemasoleva kiu rentimine odavam kui ise ehitamine? Või noh Enefitil pole seda kiudu üldse nii väga vaja, miks nad siis üldse sinna ronivad? Ma saaks aru, et Elisa/Tele2 ja kõik teised võiksid Telia kiudu samamoodi kasutada saada nagu kõik saavad Enefiti kiudu kasutada? Või mis see erinevus on? (Riigi) toetusi ei tohiks antud aadressidele rakenduda kui seal juba gigane võimekus olemas on.... Kas Enefit omafinantseering tuleb siis kuidagi soodsam, et Telia ise ei saa oma juba paigaldatud kiude samadel tingimustel teistele operaatoritele välja rentida? Midagi on selles loos väga hämarat igatahes...
|
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
14.03.2025 14:31:17
|
|
|
| jeesus188 kirjutas: |
Valguskaabli puhul võtad teise valguse backupicks?
|
Jah kui on vaja. Kodukasutajal enamasti küll pole vaja kui ainuke mis juhtub on see, et netflix ei tööta ja külmkapp ei saa netti.
Aga kui on vaja, et see interneedus olemas oleks, siis võib võtta.
See minu kunagine katsetus polnud muidugi kaks optikat vaid wimax ja 4g.
|
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
|
14.03.2025 14:32:07
|
|
|
| Enefit veab vist ainult mööda poste ja on odavam?
|
|
| Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
170 |
|
| tagasi üles |
|
|
a1
Kreisi kasutaja
liitunud: 26.07.2002
|
|
14.03.2025 15:10:07
|
|
|
| jaakjaak22 kirjutas: |
Kui mul on väikeasulas Telia poolt ehitatud valguskaabel eramajas olemas ja ütlen jah Enefit saadetud pakkumisele 199EUR eest nende valguskaabel välja ehitada, et saada tulevikus teiste pakkujate teenust kasutada, siis kuidas hakkab tulevik välja nägema:
a) majja jooksevad kaks valguskaablit - Telia ja Enefit. Telia tõenäoselt enda oma kokku korjama ei hakka?
b) Enefit omandab kuidagi Telialt kuidagi jupi fiibriinfrat ja nimetatakse Enefiti omaks ringi?
c) Telia hakkab oma fiibri kaudu teisi teenusepakkujaid lubama?
d) Enefit küll pakkus, aga mingi aeg teatab, et "jou, sul juba paistab fiiber olema, praegu ei tee" |
Enefit ehitab õhuliini maja külge ja ...
a) Kui Telia on õhuliiniga, siis kasutuse puudumisel võivad ära korjata. Maakaabel suure tõenäosusega jääb.
b) ei ole tõenäoline, pigem võimatu
c) hetkel pole teada, kuid sellel puudub ka seos Enefiti väljaehitamisega
d) kui juba pakkusid, siis ilmselt lähevad lõpuni, kui klient just vastuvõetamatuid tingimusi ei esita (tahab maakaablit näiteks)
ps. Kui Enefitil on kinnistu piiril kapp, siis maakaabel eeldab kliendi poolset lisapanust.
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
38 |
|
| tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
|
14.03.2025 15:24:22
|
|
|
c) jah, juba pakutakse.
d) kui juba ei ehitata, pole kindel midagi, kantakse raha tagasi ja öeldakse sry.
|
|
| Kommentaarid: 151 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
|
14.03.2025 18:30:51
|
|
|
| jaakjaak22 kirjutas: |
Kui mul on väikeasulas Telia poolt ehitatud valguskaabel eramajas olemas ja ütlen jah Enefit saadetud pakkumisele 199EUR eest nende valguskaabel välja ehitada, et saada tulevikus teiste pakkujate teenust kasutada, siis kuidas hakkab tulevik välja nägema:
a) majja jooksevad kaks valguskaablit - Telia ja Enefit. Telia tõenäoselt enda oma kokku korjama ei hakka?
b) Enefit omandab kuidagi Telialt kuidagi jupi fiibriinfrat ja nimetatakse Enefiti omaks ringi?
c) Telia hakkab oma fiibri kaudu teisi teenusepakkujaid lubama?
d) Enefit küll pakkus, aga mingi aeg teatab, et "jou, sul juba paistab fiiber olema, praegu ei tee" |
a: Mõnevõrra üllatav, et kui sul on Telia valguskaabel sees, miks Enefit riigi toel või omafinantseeringuga sulle 199€ eest lisa optikat pakub. Üldiselt peaksid tegema ikka valgeid alasid aga kui neil raha üle on, eks nad või topeltvõrke ka oma raha eest lisada.
b: Enefit ehitab operaatorineutraalset võrku, teise sideoperaatori võrke ta kuidagi omandada ei saa.
c: Tulevikku ei tea aga tehniliselt on üsna keerukas Telia fiibril teistel teenust pakkuda. Kui Enefiti võrgul on kuskil asula servas jaotuskapp, kust jookseb iga kiud kliendini ja seal on iga operaatori splitter, millest siis vastavalt signaal lastakse. Telia puhul sellist jaotlat pole kus otse kliendi kiud on, sõlmes on port, kiud kaevu, väike splitter, sealt eraldi mitmesse kaevu kus suurem splitter ja eramajad, näiteks. Teine variant on sõlmest 1 kiud kortermajja kus on keldris oma splitter ja siis sisevõrgust korteritesse. Viimaste puhul kui mõni operaator sooviks sama maja sisevõrku kasutada, ilmselt oleks tehniliselt võimalik. Täna rebib üks teine operaator lihtsalt trepikojas Telia kapist Telia kliendile paigaldatud kiu oma kappi ja tehtud, seadusevastane ka pole, Telia võis selle tasuta kliendile panna aga kaabel korterisse on kliendi oma. Ühesõnaga igasuguseid lahendusi on, et samas kius ja splitterites ka mitu poni jookseks, aga see pole odav lahendus. Telia kasutab seda täna XPON lisaks rajamisel, oma olemasoleva GPON võrgu peal.
d: see tundub loogiline, kuna selliste olemas oleva optika aadresside puhul riigi toetust kasutada ei saa ja enefit peaks ise investeerima ülejäänud summa kui sulle 199€ eest tahaks anda. Või siis sulle täisliitumishinnaga ehitama.
|
|
| Kommentaarid: 259 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
RCC
HV Guru
liitunud: 03.12.2003
|
|
14.03.2025 19:31:26
|
|
|
| indrpo kirjutas: |
a: Mõnevõrra üllatav, et kui sul on Telia valguskaabel sees, miks Enefit riigi toel või omafinantseeringuga sulle 199€ eest lisa optikat pakub. Üldiselt peaksid tegema ikka valgeid alasid aga kui neil raha üle on, eks nad või topeltvõrke ka oma raha eest lisada.
. |
rahapesu, üle ei ole, aga kui toetust saab, siis panevad kasvõi mustamäe tee 3 kaabli, mis siis et sinna pole vaja.
_________________
Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti |
|
| Kommentaarid: 185 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
|
Zonerman
HV veteran
liitunud: 03.06.2003
|
|
14.03.2025 19:36:16
|
|
|
| indrpo kirjutas: |
| Täna rebib üks teine operaator lihtsalt trepikojas Telia kapist Telia kliendile paigaldatud kiu oma kappi ja tehtud, seadusevastane ka pole, |
Tehakse ka teise operaatori kaabliga. Minul oligi nii. Kunagi oli startmani nimega optika mul lühikest aega. Töömees mõtles ka, et oh lihtne otsad uude Onti ja korras. Siis selgus, et oot aga signaali ei tule Elisaga. Läks uurima alla ja siis selgus, et Telia oli omale krabanud. Töömees käis autos ja tõi uue asemele.
_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA |
|
| Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
| tagasi üles |
|
|
jaakjaak22
HV kasutaja
liitunud: 28.02.2012
|
|
16.03.2025 20:21:55
|
|
|
| jaakjaak22 kirjutas: |
| Kui mul on väikeasulas Telia poolt ehitatud valguskaabel eramajas olemas ja ütlen jah Enefit saadetud pakkumisele 199EUR eest nende valguskaabel välja ehitada, et saada tulevikus teiste pakkujate teenust kasutada, siis kuidas hakkab tulevik välja nägema: |
Kuna ükski variant ei tundunud loogiline, siis ise vastan: helistas Enefiti tütarlaps, et "no mis teeme, meil teie juures tööpõld juba avatud ja tunkedes mehed ootavad", aga kui mainisin, et ma ei tea, mida teha, sest mul ja poolel asulal juba 5 aastat Telia fiiber olemas, siis hakkas veits luksuma, et see on küll neile suur uudis. Mainisin, et kitsenduste kaart on mu teada avalik ja nii see kõne lõppes. Eks kõigil läheb vahel sassi 
viimati muutis jaakjaak22 17.03.2025 15:47:49, muudetud 2 korda |
|
| tagasi üles |
|
|
XeStAiSy
Aeg maha 60
liitunud: 12.12.2001
|
|
17.03.2025 07:47:23
|
|
|
Pigem arvan telia krabab vaikselt asulaid vähemalt neid mis magistraali äärde jäävad mingilmoel, kuhu teised jõudnud pole minuarust suht rivis läksid 1he aastajooksul. Kus muidu neil huvi pole siis tuleb tekitada. Suht väikese vahega tehti 3 kohta järjest mida ma tean.
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM |
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
mina634
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.11.2023
|
|
17.03.2025 11:48:09
|
|
|
| XeStAiSy kirjutas: |
| Pigem arvan telia krabab vaikselt asulaid vähemalt neid mis magistraali äärde jäävad mingilmoel, kuhu teised jõudnud pole minuarust suht rivis läksid 1he aastajooksul. Kus muidu neil huvi pole siis tuleb tekitada. Suht väikese vahega tehti 3 kohta järjest mida ma tean. |
Jah - suures asulas saad kiiret internetti, kuid maale pääseb ainult hobusega ja isegi post liigub kord nädalas kui ilm hea on..
|
|
| tagasi üles |
|
|
RCC
HV Guru
liitunud: 03.12.2003
|
|
17.03.2025 17:20:07
|
|
|
| jaakjaak22 kirjutas: |
Kuna ükski variant ei tundunud loogiline, siis ise vastan: helistas Enefiti tütarlaps, et "no mis teeme, meil teie juures tööpõld juba avatud ja tunkedes mehed ootavad", aga kui mainisin, et ma ei tea, mida teha, sest mul ja poolel asulal juba 5 aastat Telia fiiber olemas, siis hakkas veits luksuma, et see on küll neile suur uudis. Mainisin, et kitsenduste kaart on mu teada avalik ja nii see kõne lõppes. Eks kõigil läheb vahel sassi |
anna neile minu nr, ootan neid tunkesid juba 1998 ndast saati
_________________
Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti |
|
| Kommentaarid: 185 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
|
XeStAiSy
Aeg maha 60
liitunud: 12.12.2001
|
|
17.03.2025 19:15:20
|
|
|
| mina634 kirjutas: |
| XeStAiSy kirjutas: |
| Pigem arvan telia krabab vaikselt asulaid vähemalt neid mis magistraali äärde jäävad mingilmoel, kuhu teised jõudnud pole minuarust suht rivis läksid 1he aastajooksul. Kus muidu neil huvi pole siis tuleb tekitada. Suht väikese vahega tehti 3 kohta järjest mida ma tean. |
Jah - suures asulas saad kiiret internetti, kuid maale pääseb ainult hobusega ja isegi post liigub kord nädalas kui ilm hea on.. |
1 koht kus tehti oli Loo teine Pasavere eramajad migi peotäis, kolmas oli raasiku kuhu minujuurest mindi. Tegemist on väga väikeste kohtadega Loo kohaga võrrelda. Raasiku ja looga võrrelda on pasavere suht olematu number ime ,et üldse torudesse fiiber pandi. Mingi asi motiveeris neid see umbkaudu 20 maja ära panna. Siis mingi osa kus rukkurid on seal pole üldse midagi peale 4G ikkagi igalepoole ei veeta. Ilmselt see on selleks ,et krabada alevikud ära ,et teised ei tuleks. Kuid ja üritatakse neid kohti kuidagi teha millest magistraal läbib. Muudmoodi oleks lootusetu. Tegelt keevituse töö ongi mis maksab kuid raske ei ole tekitavad kaevu muffi ja ongi kogu ooper 1 kiud sisse ja majaotsad punti ja kogulugu ei mingit elektroonikat või muud jama. Mind tegelt ei huvitagi see mismoodi tehakse kuid väga prosta tundus.Rohkem aega kulus torudesse fiibri ajamine kui ülejäänud asi mõned päevad läksid selle muffiga. Telia fiibri signaali silmaga ei näe kuid ta on olemas, mõnelmaal võib punane olla. Ma alguses mõtlesin kuidagi on seda valgust näha kuid tutkit.
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM |
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
|
17.03.2025 21:48:26
|
|
|
| XeStAiSy kirjutas: |
| Telia fiibri signaali silmaga ei näe kuid ta on olemas, mõnelmaal võib punane olla. Ma alguses mõtlesin kuidagi on seda valgust näha kuid tutkit. |
Joppppenpuhhh küll 
Ei ole mitte ühelgi maal punane ega silmaga nähtav.
Ja mitte mingil juhul ärge vahtige fiibri otsasid või muid lasereid.
|
|
| Kommentaarid: 151 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
17.03.2025 21:58:42
|
|
|
| KillFrenzy kirjutas: |
| Ja mitte mingil juhul ärge vahtige fiibri otsasid või muid lasereid. |
Miks? Sa ei taha, et keegi näeks interneti lähtekoodi?
|
|
| Kommentaarid: 729 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
550 |
|
| tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
|
17.03.2025 22:01:48
|
|
|
| Parandan enda eelmist postitust, soovitan igal juhul vaadata fiibri otsa. Kui oled siiani vaseühenduse peal, telli hiinast mingi 100mW laser ja näita sellega omale otse silma.
|
|
| Kommentaarid: 151 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
17.03.2025 23:39:31
|
|
|
| KillFrenzy kirjutas: |
| Ei ole mitte ühelgi maal punane ega silmaga nähtav. |
Idee poolest, peaks näha olema kui multimode fiiber kasutusel, 850nm lainepikkus peaks olema inimsilmale veel nähtav.
Tõsi, mitte kauaks, kui on soov seda palja silmaga kontrollida.
Multimodet küll vaevalt keegi koduste ühenduste viimase miili pakkumiseks kasutab aga välistada ma seda päris ei julgeks.
Maailmas on miljoneid, mees ja koer tüüpi WISP’e ja ISP’e, kel teinekord igasugu imelahendused kasutusel. 
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
| Kommentaarid: 228 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
194 |
|
| tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
|
17.03.2025 23:49:33
|
|
|
| Kindlasti pakub keegi üle toslinki ka internetti.
|
|
| Kommentaarid: 151 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
XeStAiSy
Aeg maha 60
liitunud: 12.12.2001
|
|
18.03.2025 09:37:31
|
|
|
Need kes pimedaks jäid järelikult vaatasid valesti. Valesti vaadata jah ei soovita. Ma tallinas näinud fiibri ots vastu seina lasta oli punane täpp seinal. Kellelgi nii on.
Ja üldse kui ma tahan nalja teha hakkab keegi pead vastu seina taguma see viitab haigusele. Kui on ärritus siis pane arstile aeg.
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
viimati muutis XeStAiSy 18.03.2025 09:57:45, muudetud 7 korda |
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
18.03.2025 09:40:09
|
|
|
| KillFrenzy kirjutas: |
| Kindlasti pakub keegi üle toslinki ka internetti. |
Jaah, naljaks hea küll.
Jääks ikka võrguehnoloogiate juurde, ka nalja tehes.
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
| Kommentaarid: 228 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
194 |
|
| tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
|
18.03.2025 14:27:07
|
|
|
Naljapolistei sina vä
| XeStAiSy kirjutas: |
Ma tallinas näinud fiibri ots vastu seina lasta oli punane täpp seinal. Kellelgi nii on.
Ja üldse kui ma tahan nalja teha hakkab keegi pead vastu seina taguma see viitab haigusele. Kui on ärritus siis pane arstile aeg. |
Punane täpp seinal on näha, sest teise otsa on pandud tavaline punane laser, selleks et leida üles õige kiud.
Haigus on sul, süstemaatiliselt ajad täiesti haige inimese luulu juttusid ja siis kukud lõpuks sõimama.
Küll tapavad punktkeevitused, küll on suvel VDSL hädad (WTF?!), siis ei ole kellelgi teisel ONT pulka, keegi ei julge neid teha ja mitte kuskil ei müüda jne jne.
| tsitaat: |
| teine probleem on VDSL kuid on muudel juhtudel oleks lahenduseks lan kaablid vedada. VDSL puhul lan kaabel pole suvel ideaalne võib vähe liiga kalliks minna. ... Korra on kogetud seda VDSL asja suvel rohkem ei tahtnud |
Kui ei saa asjadest aru, küsi, mitte ära genereeri mingeid luulusid.
|
|
| Kommentaarid: 151 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
18.03.2025 15:01:36
|
|
|
| KillFrenzy kirjutas: |
| Naljapolistei sina vä |
| ot: |
Ei ole, samuti ei kavatse agitatsioonile alluda, over and out.  |
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
| Kommentaarid: 228 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
194 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
