[Eddynstain]

Selle aasta alguses tundsin vajadust isikliku NAS'i järgi, kuna erinevate videoprojektide failide hoiustamine muutus liiga tülikaks. Peale väikest uurimustööd sain aru, et kõige targem on ilmselt DIY lahendus, kuna Synology, QNAP jms suured tegelased pakuvad suht lahja riistvaraga masinaid päris krõbedate hindadega. Mõneks ajaks jäi see idee pausile ja siis paar kuud tagasi kogemata nägin reklaami, et UGREEN on käima pannud kickstarteri kampaania, et turule tulla oma NAS seadmetega. Samuti saatsid nad pre-release mudeleid laiali erinevatele YouTuberitele, kes nende kohta väga head tagasisidet andsid.

Viskasin pilgu peale ja jäi silma paar mudelit, mis olid minu jaoks väga hea hinna ja konfiguratsiooni suhtega.

Mudelid ja hinnad (väikses kirjas MSRP)

Spoiler

Suurem pilt: https://i.imgur.com/nXlN4Kg.jpeg

Üldiselt on kickstarteril suhteliselt kehva maine, kuna liialt palju on läbi aastate olnud projekte kus toetajad lõpuks üle lastakse. Ning igalpool on ka kirjas, et "rewards aren't guaranteed".

Aga kuna tegemist on nii suure ja tuntud firmaga, mille teised erinevad tooted on mind hästi teeninud ja pakkumine liiga hea, siis otsustasin otse läbi kickstarteri early bird hinnaga osta ühe DXP6800 Pro, mis tänaseks päevaks on juba postitatud ja teel minuni.

Toetajad vaikselt saavad oma seadmeid kätte ning redditis on juba kõva arutelu käimas, kuid mõtlesin ka teha teema siia, et veidi kaasmaalastega diskussiooni pidada nende masinate ning ka uhiuue UGOS opsüsteemi kohta. Leidub ehk veel keegi kes kickstarteri raames selle seadme ostis või lihtsalt huvi tunneb.

Mõned pre-release ülevaated ka


Link



Link



Link

[Prillpapa]

Märgime teema ära..
nende koduleht väga usaldust ei ärata, otsi tehnilisi andmeid taga ja siis ka nt voolutarbest peale toiteploki parameetrite välja lugeda ei õnnestunud.
Endal peale Synology NAS-ide kogemust ei ole aga synod on end tõestanud, ja ise olen rahule jäänud
Laias laastus synodel kaks suunda milles silma paistavad:
- tarkvara, toimiv ka kodukasutaja jaoks, lisaks nt "surveillance station", kus saab 2 kaamera litsentsi kaasa, et oma NAS-ist kergesti videovalve süsteem teha.
- energiatarve, syno uued mudelid saavad tihti kriitikat "nõrga" raua pärast aga alati jõutakse arutelus teemani, kus syno valitud raud teeb täpselt seda mida lubab ja 24/7 võimalikult madala energiakuluga. Energiakulu on tihti komistuskiviks ka iseehitatud NAS-idele, kus raud+soft tuleks nagu odavamalt kätte aga kui juhe koguaeg seinas, ei õnnestu energiatõhususes päris NAS-idele konkurentsi pakkuda.

Kuna NAS-id on tihti pika kasutuseaga, on oluline ka tarkvara pool, kas uue tulija tootele ka 2-5-10 aasta pärast turva jm uuendusi tuleb..
Samas kõik tooted on kunagi olnud "uued tulijad" ja kes teab ehk saab Ugreenist syno "killer"
MRSP hinnad väga võileiva hinnad ei tundu, et tormaks rabama lootuses, et selle raha eest NAS-i küll ja veel

[Eddynstain]

MSRP hinnad tõesti ahvatlevad ei ole. Miskipärast kahtlen, et selliste hindadega lõplikult müüki tulevad - pigem tundub, et taheti kickstarteriga lihtsalt fomot tekitada veidi.

Enda jaoks oli antud kontekstis siiski suht lihtne valik(DXP6800Pro):
- i5 (10c 12t) prose
- 8GB Ram (lihtsasti upgradeitav, tegelt nendel kallimatel mudelitel võiks juba min 16gb olla tehasest)
- kuni 6 ketast
- 2x 10Gbit RJ45
- 2x ThunderBolt 4
- 2x nvme pesa
- 1x pcie x4 pesa
- kogu kompott päris kenas karbis ja ainult ~600€


See energiatarbimine on tõesti üks küsimus, millele vastati ainult kuskil kickstarteri kommentaariumis.

[Kristoferr]

Prillpapa, Kõik tänapäevane raud ja soft annab ju lihtsalt timmida oma äranägemise järgi. Pigem on vastupidi, et Synology jm valmis süsteemid kasutavad liiga vana rauda, mis tarbib palju voolu, on oma seadistustes liiga piiratud ja ei saa kõigele ligi.
Mul tiksub kodus oma koostatud ja üle keskmise võimekas Truenas kast, mis on päris kindlasti parema võimekuse/voolutarbe suhtega kui ühegi tootja NAS.
Mis puutub hot-swap võimalusega kastidesse, siis kodukasutuseks enamasti mõttetud ja lärmakad. Ma võib-olla 3a jooksul korra vahetan mingit ketast. Selleks vahetuseks suudan 5 lisaminutit küll varuda.

[mikk36]

Võimekuse/voolutarbe suhe on ehk määrav siis, kui see on enamuse ajast koormuse all. Kas kodune NAS on sellise koormuse all, et see suhe oleks määrav? Või on tegu siiski enamuse ajast idles istuva seadmega?
Tõenäoliselt viimane, mis tähendab et üsnagi tähtis osa on tühjalt seistes võimalikult madal voolutarve. Lõppkokkuvõttes loeb see, mis päeva/kuu lõpuks kokku kulub seinast.

[Kristoferr]

Eks see suuresti oleneb, mida NAS teeb. Kui NAS täidab ainult varunduse/arhiivi rolli, siis pole mõtet väga hea IPC ja kiire võrguga asja teha/osta.

[Markos]

Neid NAS'i projekte tekib ikka aeg-ajalt, aga enamus vajuvad ära ja no ei ole kellelgi siiani midagi uut ja revolutsioonilist pakkuda, et synology't lüüa. Synology teeb vägagi optimaalse riistvaraga asju, seal on kõike täpselt niipalju, kui vaja, ei midagi enamat. Tahad rohkem, ostad kangema mudeli, tahad hirmsas koguses vm'e jooksutada, ostad arvuti ja paned kettad sisse.

[Zonerman]

Nõustun eelnevaga. Olen seni omanud 3 erienvat Synology NAS'i ja olen rahul olnud peamiselt. Seda siis upgrade path osas. Ostad uue + seeria, lükkan vana ja uue samasse võrku paned vastava softi käima ja kolitakse data üle uuele ning ainult paar asja pärast uues teha ning voila tehtud. Üsna lihtne lahendus. Lisaks seadistuse õpetused on ka olemas suures koguses youtuubis isegi algajatele.
Ainus asi, mis mulle ei meeldi 10G lan on neil eraldi proprietary tootena. Ehk siis pead ostma nende endi lisana.

Praegu jookseb 2 Synology Nas'i korraga ja elu on lill. Vana kust ma kolisin asjad ümber tegin lihtsa liigutusega eraldi backupi masinaks.

Ugreen osas olen vaadanud ja peamine seisukoht on see, et neil on OS ja featuurid ikka omajagu maas ja kehvem kui Synologyil. Kui see piirang on ok ja nõus ise rohkem pusima, et asju tööle saada, siis vb neile piisab. Hind ei ole jah sugugi parem kui Synol.

[Markos]

Synot tarkvara poolest püüda on ikka väga raske, järelejõudmiseks pead riistvara tasuta ära andma. See 10G on üsna mõttetu enamike mudelite puhul, nad lihtsalt ei anna seda välja, 2.5G on lagi ja selleks pole isegi SSD kettaid sisse vaja (kui on vähemalt 3 ketast).

[Kristoferr]

Neile ilmselt saab edukalt kas Truenas või Unraid peale lasta. Nende oma tarkvarale just suuri lootusi ei paneks.
Keskmisele kodukasutajale on Truenas overkill, aga Unraid täpselt paras.

[netmaster]

[Markos]

[Zonerman]

[Markos]

[Zonerman]

Minu kogemus on 1522+ peal (4x18TB Ironwolf pro nas kettad). See on AMD põhjal. Arvutist NAS'i kopeerimisel suurim kiirus oli 1GB/s aga muidu jäi sinna 700-900MB/s vahele. Kuna kiirus on suur, siis tihti kopeerimine lõpeb enne kui kiirus alla jõuab tulla üldse.

Enne 10G lan arvutisse ja NAS'i lisamist + 10G switch oli kopeerimise kiirus capitud ca 230MB/s peale samad kettad ja raid.

[pppd]

[Zonerman]

pppd, DIY puhul on alati parem, kui ise teha kõik. Minu eesmärk oli väike kast ehk mini variant ja OS, mis minu nõuetele vastab ja tugi olemas. Ehk siis ei näinud vajadust oma aega ja energiat sinna panna ja täismõõdus kõik ehitada Ei ole olnud plaanis mingit täismõõdus racki ehitada.
Ma vist mingis teemas mainisin, et kõik on mul all-in-one NAS'is. Töötab backupina, Roon serverina, ripitud flac muusika hoidlana ja noh siis need filmid
Lisaks jookseb ka docker seal, kus mõningaid asju teen jne.

[pppd]

Kiiresti veebis üle toodete lapates tundub et Synol on ka mõnel karbil täismõõdus PCIExpress, nii et ilmselt pääseks sellisega sellest syno enda minivõrgukast, aga ma ei usu et see eriti soodsam lõpuks tuleks. Ei tasu unustada, et syno puhul maksadki suures osas just DIY ja sellega paratamatult seotud peavalu vältimise eest, aga see kitsendab paratamatult jälle võimalusi ja valikuid

[Zonerman]

Synol on täismõõdus olemas jah korralikud rackid isegi aga need on veel kallimad. Vastupidi minu jaoks ei olnud peavalu uue soetamisel, sest mul oli eelmine 4 slotiga NAS juba olemas. Mugavalt liikusin koos dataga uuele üle. Isegi seadistus ja konf tuli automaatselt kaasa. See on nii lihtsaks tehtud. Kõige selle eest tulebki rohkem maksta ju. Arenduskulu jne.

Näiteks https://www.hinnavaatlus.ee/2592758/synology-ds1823xs-nas/ on üle 2x kallim. On küll rohkem muid lisasi jne aga puhtalt full PCIexpress pärast tuleb meeletult rohkem maksta.

Lihtsalt ma ei näe turul oleks hetkel paremat allinone lahendust pakkuda. Ugreen üritab siiski sinna siseneda ja kes teab vb neil õnnestub aastate pärast. Syno kasuks räägibki see, et äppide toed on olemas, kus third partyd treivad sinna oma APK'sid ja annavad kasutajatuge (kuigi suures osas on community ise). Ja see mulle meeldibki, et lahendus on olemas enamasti.

Minu vajadus ei ole nii suur, et peaks tingimata täismõõdus PCIexpress olema aga igal juhul on see parem kui sisse ehitatud 2.5G. Näiteks teine vanem Syno sellel ei ole võimalik 10G tuge lisada ja kasutangi USB kaudu 2.5G. Veidi parem kui lan 1G aga ei ole võrreldav siiski 10G mini variandiga.

[Kristoferr]

Syno puhul jah maksad DSM eest rohkem ja õigustatult. see on lihtne süsteem, kus koodireale minna on vaja ainult ekstreemjuhtudel. Ei nõua palju tehnilist taipu, et see ära õppida. Ugreen võiks ju müüa Unraid/Truenas ühilduvat rauda ilma tarkvarata, aga selliseid süsteemide iseehitajaid on liiga vähe, et see neile ära tasuks. Oma viimast koduserverit koostades ka vaatasin kõikvõimalikke hot swap kaste/süsteeme, aga mitte ainsatki piisavalt head ei leidnud. Eks asi oli suuresti selles, et ma eelistan vaikust hot swapile ja nii läks kraam ikkagi Fractal Define sisse.

[Prillpapa]

Eks see NAS-i iseehitamine on ka selline äärest-ääreni teema, hinnavaatlejad on aegade algusest praalinud, kuidas võetakse vana korpusega ront kuhu palju kettaid sisse mahub ja saab utiilist NAS-i teha. Teine äärmus, on üle ilma kõige valitumad ja tänapäevased jupid kokku ajada ja teha tõenäoliselt ülevõlli ja mitte enam odav kettakast, mille võimekusest kasutatakse lõpuks piskut.

Endal 2022 aastast Synology DS923+, 4x12TB IronWolf, (10Gb võrguadapter, 32GB RAM ja 2x1TB SSD - overkill )
Nutipistik näitab 56W -> UPS ->NAS (riistvarast veel NAS-i USB-des: hub, SONOFF Zigbee koordinaator ja Frigate video jaoks Google Coral USB Accelerator)
Koormuseks 3 valvekaamera salvestus, virtuaalmasinas Home Assistant, mille sees veel videovalve AI tuvastuseks Frigate NVR, syno Dockeris "Unifi Network Controller" ja veel paar pudinat Portainer jm, kahe windowsi backup, kogu fotoarhiiv + telefonidest foto varundamine, enda windows lauaarvuti "Download" on ka NAS-i lingitud (sodi jaoks pole PC kiire SSD ruumi mõtet kulutada), Onedrive ja Sync pilveruum on lisaks PC+telefonile ka NAS-i süngitud.
CPU: kasutus 21-28%, RAM 40% (RAM-i olen virtuaalile ja dockerile jaganud lahkelt, sest laialt käes )

võrk hetkel 2.5Gb peal, mahuks arvutisse PCI-e adapter ära (pole uurinud aga itx kast ja rtx3070 vist kogu ruumi hõivanud), võiks ka 10Gb peale minna, kuigi suuri mahte liigutan pigem harva..


Üksvahe viskas neid isetehtud NAS-i kaste ka HV foorumisse järjest müüki, kas vahepealsed elektrihinna rekordid tegid korrektuure..
Võrdluse huvides kellel oma tehtud NAS kasutuses - palju elektrit päriselt võtab. Kui NAS-i vahetust tegin, internetist uurides, toodi isetehtud NAS-ide suurima kitsaskohana välja just energiakulu, kus isearetatud koosluseid ei suudeta piisavalt säästlikuks disainida - vbl müüt ja linnalegend..
Minu 56W, koju kätte optimistliku 20+s/kWh hinnaga, kulutab sirka 100€ aastas, kui NAS-i elektrikulu suurem siis ka € püsikulu vastavalt enam.
Arvestades, et NAS-i kasutus pidev ja pikaaegne (nt minu eelmine syno NAS 6 aastat jutti 24/7 va pikemad elektrikatkestused), võib suurem energiakulu kogu kasutusperioodi peale sadu eurosid enam tähendada - selles mõõtmes energiakulu ei saa enam alahinnata, seda viimaste aastate elektri hinnarekordite valguses.

[Markos]

[Zonerman]

[Markos]

[pppd]

üks asi on maksimaalsete teoreetiliste numbrite tagaajamine (ja vaidlemine, milline neist numbritest "õige" on), aga kui reaalne kasutusstsenaarium ongi selline, et liigutataksegi tükke mis vahemällu ära mahuvad ja traadi punaseks tõmbavad, siis on kiirem võrk igati õigustatud, kasutaja vaatest on täitsa ükskõik, kui kiiresti kogu storage backend selle kraami ketastele ja sealt tagasi vahemällu saab, tal on vaja andmeid ja võimalikult kiiresti.

[Markos]

[Zonerman]

See läheb siin juba mõttetuks jahumiseks ja pikalt ka OT. Vastan nii palju, et sa võid oma "sisemist" kiirust siin taga ajada, mina räägin reaalsest kopeerimisest, millega andmed liiguvad. Jällegi sa eeldad, et paraleelselt tehakse mingied muid IOPS asju jne. Kas ma kirjutasin kuskil, et ma koorman NAS'i samal ajal muude asjadega? Loogiline, et kui teha mitut erinevat asja korraga, siis HDD enda pidur tuleb ette. See juhtub ka niisama windowsis tavalise HDD raidiga.

Kui sulle 10G on ebavajalik siis nii ongi, kasutad oma 2.5G edasi rõõmsalt. Ei ole mõtet siin mind ümber veenda, kuna ma ise katsetasin palju erienvate võrgu kiirustega ja vahe on märgatav.

[Markos]

[Kristoferr]

Konkurentsitult kõige suurem pidur oli mul koduserveris just HDD väikeste failide lugemine/kirjutamine. Kindlasti on igaüks seda ka omal nahal tunda saanud, kui HDD exploreris viivitab failinimekirja või piltide thumbnail kuvamisega või kui väikeste failide liigutamise kiirus on olematu. Selle lahendas metadata SSD puul. 2.5G --> 10G võrgu peale minek oli rohkem "nice to have" uuendus.
Voolutarbest. Mul 8x HDD + 5x SSD, i3-12100, 64GB DDR5 2x10G SFP server sööb pistikust keskmiselt 80-90W ja on 24/7 spinnimas. Masin on vähesel määral biosest optimeeritud, Truenas voolutarbe seadistused on vaikimisi.

[Zonerman]

Kui seda niipidi tõlgendada, siis ütleks, et i'm blown away palju see juurde andis

Raid5 confis 16GB+ suurusega hakkas veidi vähenema 10G lan võimekus. Alla selle ei mingeid probleeme. Tänud diskuteerimast.
https://youtu.be/BhI0wek5qDs?t=1270

[Eddynstain]

Teema ununes vahepeal ära, aga mõtlesin jagada veidi kogemusi.

Sain enda masina möödunud jaanipäeva paiku kätte ning nüüd kokku kasutanud juba ~ 8-kuud.

UGREEN NASync DXP6800 Pro


Lühidalt öeldes olen väga rahul!

Raud:
i5-1235u 10 Cores 12 Threads
8GB DDR5 (non-ecc)
6x SATA Drive bays
2x Thunderbolt 4 (40Gb/s)
2x 10GbE ethernet ports
2x USB-A (10Gb/s)
2x USB-A (480Mb/s)
1x HDMI
1x SD Card reader (SD 4.0)
1x PCIe x4
2x NVMe slots

Hea meel, et läbi kickstarteri ta üsna odavalt kätte sain. Kokku maksin ~600€ midagi - praegu MSRP on $1,199.99 ugreeni kodukal.
Panin 5x IronWolf Pro 18TB ketast sisse RAID6 konfi, 2x 1TB samsung 970 pro nvme'd read/write cache'iks ja RAM'i kokku 32GB. Üsna kähku vahetasin ka ventikad ära Noctua omade vastu, sest enne istus ta mul põhimõtteliselt arvutilaua kõrval. Nüüd uues elukohas sain ta tehnoruumi panna.

Lauaarvutid said 10Gbit võrgukaardid, et paremaid kiirusi nautida, kuna vaja tihti suuri videofaile liigutada.

siin väike test ka umbes 130GB jagu videofailidega. Vasakul arvutist NAS'i ja paremal NAS'ist arvutisse(üks vanem projekt mis cache'is kindlasti enam olla ei saanud).


Tarkvara poolelt otsustasin jääda UGOS'i peale ja olen neid early-adopter'i probleeme kohanud küllaga.

Alguses polnud võimalik pcie kaardiga nvme'si lisada. Biosis tundis ilusti ära, aga OS'is mitte. Lisaks sellele kui pcie nvme oli lisatud, siis ei tundnud ühte internal nvme'd ära. Niipea kui eemaldada, siis jälle tundis. See mure lahendati ära tarkvarauuendusega paar kuud peale launchi ja nüüd kõik korras. Tahtsin eraldi nvme lisada lihtsalt Dockeri jms äppide jaoks.

Siis ei meeldinud talle minu välised thunderbolt nvme karbid. Alguses ei tundnud neid üldse ära. Siis peale mingeid uuendusi hakkasin OS'is nägema, aga niipea kui proovisin sisule ligi saada tõmbas kogu süsteemi kooma. Siis veel hiljem said nad selle ka enam-vähem korda, kuigi netist saab lugeda, et teatud kontrolleritega thunderbolt nvme karbid ikkagi päris ilusti ei toimi - minu Orico omad nüüd nagu töötavad.

Kaks korda on ta suutnud ühe cache nvme ära "kaotada". Terve 8-kuu vältel on kahel korral mingi veider error olnud - mõlemal korral peale tarkvarauuendust ka. Teatab, et "ssd cache degraded" ja ühte nvme'd nagu polekski küljes. Alguses kahtlustasin, et äkki nvme ise surnud/suremas, aga igatepidi testides tunduvad mõlemad korras olevat. Pidin lihtsalt cache'i kustutama, masinale restart ja seejärel ilmusid uuesti OS'i ning oli vaja lihtsalt uuesti lisada.

Ja nüüd mis tänase uuendusega lõpuks tuli on Thunderbolt networking - imestan, et sellega nii kaua läks. Tööl on meil üsna vinge QNAP'i karp, millel on see olemas ning väga mugav läpakas otse sellega ühendada ja paremaid kiirusi saada. See oli ka üks põhjusi miks see Ugreen'i NAS nii ahvatlev mulle oli. Parem hilja kui mitte kunagi i guess - uuendasin just ära ja töötab kenasti Macbookiga.

Väike kiirusetest ~20GB videofaili kopeermine macbookist NAS'i


Mingeid pisiasju oli kindlasti veel, aga need olid olulisemad mis mulle meelde jäid.

Tegin kiirelt paar voolutarbe testi ka - kuna see tuli jutuks teema alguses

Ma ei oska väga midagi kommenteerida nende numbrite kohta kuna puudub võrdlusmoment mõne teise tootja NAS'iga. Eeldan, et lahjema riistvaraga Synologyd tarbivad ikka vähem.


Paar positiivset asja veel


Ugreeni telefoni äpp on päris äge (vähemalt iphone'il). Saab kõiki NAS'i seadeid timmida(kui samas võrgus oled) ning faile kopeerida jne.
Teeb telefonist piltide/videote varundamise mõnustalt mugavaks.



Masin ise on kvaliteetselt ehitatud. Korpus on väga korralik, näeb kena välja.

UGOS ise on väga lihtne kasutada - peamine põhjus miks ma ei viitsinudki unraid'i või truenas'iga jamada. Meeldib desktopi stiilis GUI rohkem.

Windowsil ja Mac'il on ka äpp, et ligi pääseda. Või siis saab ligi läbi browseri nagu teiste NAS'idega.

Nende enda App Center vaikselt areneb. Proovisin nende enda Video Center'it ka, sellel on isegi Android ja Apple TV'l äpp täitsa olemas. Aga tundus kuidagi jube toores, tuvastas väga vähe ja väga valesti filme/seriaale, seega läksin ikkagi Plex'ile üle. Lisaks sellele jooksutan Dockeris veel qBitTorrenti klienti ja vahepeal oli ka HomeAssistant seal, aga otsustasin selle eraldi masinale kolida.

Ugreen pakub veel mingeid Cloud asju ka, et saad kodust väljaspool NAS'ile ligi jne, aga pole väga julgenud seda proovida ning erilist vajadust ka pole.

[2korda2]

Viimane Synology update paistab olevat suuremas osas jälle vaid kosmeetiline: https://youtu.be/2N8dcZaFJTg?si=bA3bV939nQPosMSK
6-7 aastat vanad protsessorid, mida isegi tootjad enam ei toeta. No mis häda oleks olnud 1-5 kettaga süsteemidel minna üle N100-le (seegi on tänaseks >2 aastat vana) - pea 2 korda võimekam ja samas tarbib vähem voolu), ainuke reaalne pluss paistab olevat 2,5GbE.

Sestap mõtlen ise ka alternatiividele.
Vajadused:
2xlaptop +desktop vajavad backupi/synci.
4-5 telefoni/tahvlit vajavad eelkõige piltide backupi (see võiks toimida muuhulgas ka üle WAN-i).
Pilte ja videosid jagama - tarbijad: telekad/tahvlid/telefonid kohalikus võrgus ja tõenäoliselt tahaks ka sugulastele/tuttavatele teinekord midagi välja panna (häda korral oleks küll ehk võimalik neile ka Google-i vahenditega teha albumeid).
Valvekaamerate (2) salvestus. Loomulikult oleks igasugu täiendav AI siin plussiks.
Home Assistant tuleb tõenäoliselt tulevikus juurde.

Synology DS411+ kasutusel aga tänaseks ei suuda enam peale failide jagamise/backupi muud pakkuda. Pealegi ei tule sellele enam ka softi uuendusi - seega välisvõrgust ligipääsu enam anda ei saa. Jääkski tõenäoliselt varukoopiate tegemiseks - öösel lülitub sise, teeb peamisest NAS-st koopiad ära ja siis uuesti tuttu.

Ideid/soovitusi?