Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
lurr
HV veteran

liitunud: 28.12.2002
|
|
Kommentaarid: 124 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
112 |
|
tagasi üles |
|
 |
SOS
Kreisi kasutaja

liitunud: 02.12.2002
|
15.01.2025 09:37:01
|
|
|
DigeBeni kirjutas: |
... Ja kordan veel, häälte käitlemine põhineb hetkel vaid usul, et kõike tehakse nii nagu see dokumentatsioonis kirjeldatud, ükski sõltumatu vaatleja pole seda saanud otsast lõpuni või vähemalt samaväärselt paberhääletamisele kontrollida. |
Palun viidet sellele väitele, et ükski sõltumatu vaatleja pole saanud algusest lõpuni kontrollida.
Otse allikast info ammutamine rikuks ju kogu lõbu ära kas pole?
https://www.valimised.ee/et/e-haaletamine/vaatlemine-auditeerimine-ja-testimine
tsitaat: |
E-hääletamise vaatlemine
Igaühel on õigus vaadelda valimiste korraldajate tegevust ja toiminguid. Selleks, et e-hääletamise toimingud oleksid arusaadavad, korraldab riigi valimisteenistus enne iga valimise e-hääletamise perioodi vaatlejate koolituse. Lisaks koolitusest osavõtule saavad vaatlejad jälgida ka e-hääletamise süsteemi seadistusprotseduure ning olla kohal häälte kokku lugemisel valimispäeva õhtul. Iga valimise e-hääletamise vaatlemise koolituse kuupäevad avaldatakse valimiste uudistes. |
Ehk siis palun andke end üles või saatke oma hästitasustatud endale usaldusväärne vaatleja sinna sipsima.
https://www.valimised.ee/sites/default/files/2024-08/Aruanne%20EP2024%20e-valimiste%20audit_0.pdf
tsitaat: |
Protsessi käigus kontrolliti:
- kas töötlusprotsesse tehti juhendites ettenähtud ulatuses võrgust lahti ühendatud arvutites
ja mälukettal. Kontrolliti arvuti BIOSi, kontrolliti väliste seadmetega WiFi ja Sinihamba
ühenduste puudumist ning vaatlusega võimalike lisaseadmete puudumist;
- kas töötlusprotsessid tehti mälukettal;
- kas sisendite laadimine ja väljundite salvestamine tehti DVD-plaadil;
- kas sisendandmed, konfiguratsioonifailid ja väljundid olid kinnitud allkirjadega;
- kas toimingud logiti vastavalt nõuetele. |
ehk siis lihtsustatult tuuakse täiesti tühi kast (saad ise kontrollida, et päriselt tühi ja pole lisakiipe pole lisatud, okei, nii põhjalikult ilmselt kontrollib audiitor, aga vaatleja peaks ka saama seda tühja riistvara näha)
DVD pealt lükatakse soft ja konf peale - jällegi saad selle DVD endale varem küsida, et veenduda, et seal midagi lisaks pole ja vastab dokumentatsioonile (millega saad samuti varem tutvuda)
välimiste kood on ka nüüdseks avalikustatud - saad jälle näpuga githubist järge ajada
kui kõik ettevalmistused tehtud ja proovihääletus ka läbitud, siis läheb kogu kast "lukku" nagu filmides panga kellaajalised rahaseifid. Jällegi kood on ette teada ja saad kodus proovida kas on päriselt lukus jne
seejärel saad laivis logisid vaadelda, et ühtegi muud protsessi vahepeal ei käivituks. Eriti tubli tahad olla siis oled sõbraga vahetustega kõik see nädal aega kasti kõrval silm krõllis.
Häälte lugemine on samuti ette kirjeldatud ja saate oma näpuga järge ajada, et loetud häälte arv <= hääletanute arvuga (kus (smart)ID jms autentsuse osas loodetavasti enam sisulisi kahtlusi pole)
|
|
Kommentaarid: 192 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
174 |
|
tagasi üles |
|
 |
jnt
HV Guru

liitunud: 10.05.2005
|
15.01.2025 10:37:58
|
|
|
Et mõned siin ikka veel, peale paarikümmet aastat, ei tee vahet e-hääletusel ja i-hääletusel (me oleme ainsad selles), näitab, et mõnikord on argument "ise oled lihtsalt loll" (kasutades ühe eelkõneleja väljendit) täiesti pädev.
_________________ Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda.
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt |
|
Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
102 |
|
tagasi üles |
|
 |
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007

|
15.01.2025 10:59:28
|
|
|
indrpo kirjutas: |
...
Teemasse tulles, pole vahet kas ID-Kaart, m-ID või Smart-ID, kõik on võrdväärselt turvalised.
Ebaturvaliseks teeks asja kasutaja ise, kui tema nutiseadme parool on kõikidele pereliikmetele vms. teada ja keegi selle koduse mängutahvliga peaks suutma valimise kinnitada nii, et sID omanik ise seda ei märkaks, ilmselt märkaks ühe või teise teavitusega.
Samamoodi ja ID kaart pin koodidega "sahtlis"
... |
mispuhul sa sellist häma kirjutad siia?
mobid ja smartid puhul piisab vaid koodidest, et kasvõi sada inimest võivad omavahel konkureerida suvalistes kohtades kogu maakeral --- kes selle identiteedi pealt viimasena "hääletab"
id-kaardi puhul peab füüsiline kaart olema arvutis
jah, kaarti saab ära võtta ja kaardi koode ka teada saada aga see on samaväärne paberhääletuse puhul raha abil või vägivallaga soovitud tulemuse "hääletusega"
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
 |
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
15.01.2025 11:24:35
|
|
|
Mnator kirjutas: |
mobid ja smartid puhul piisab vaid koodidest, et kasvõi sada inimest võivad omavahel konkureerida suvalistes kohtades kogu maakeral --- kes selle identiteedi pealt viimasena "hääletab"
id-kaardi puhul peab füüsiline kaart olema arvutis |
MobiilID puhul peab siiski olema füüsiline sim-kaart telefonis, kuhu sa PINi sisestad
SmartID puhul peab olema füüsiline seade, kuhu on SmartID võtmed genereeritud (ja mingi teise eID vahendiga kinnitatud)
Kui väga rangelt võrdlema hakata, siis kõige nõrgem sellest on tõesti SmartID, mille puhul tinglikult pole füüsilist komponenti vaja (vajadusel saab suvalise füüsilise seadme selleks aktsepteerida), kuid igapäevaseks turvaliseks tegevuseks see ehk juba kvalifitseerub, lastehaigused ehk siis omaniku teadmata talle uue SmartID genereerimine peaks olema juba läbi põetud (kui meenutada neid paari aasta vms taguseid pangapettuseid).
|
|
Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
 |
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007

|
15.01.2025 11:43:03
|
|
|
pppd kirjutas: |
Mnator kirjutas: |
mobid ja smartid puhul piisab vaid koodidest, et kasvõi sada inimest võivad omavahel konkureerida suvalistes kohtades kogu maakeral --- kes selle identiteedi pealt viimasena "hääletab"
id-kaardi puhul peab füüsiline kaart olema arvutis |
MobiilID puhul peab siiski olema füüsiline sim-kaart telefonis, kuhu sa PINi sisestad
SmartID puhul peab olema füüsiline seade, kuhu on SmartID võtmed genereeritud (ja mingi teise eID vahendiga kinnitatud)
Kui väga rangelt võrdlema hakata, siis kõige nõrgem sellest on tõesti SmartID, mille puhul tinglikult pole füüsilist komponenti vaja (vajadusel saab suvalise füüsilise seadme selleks aktsepteerida), kuid igapäevaseks turvaliseks tegevuseks see ehk juba kvalifitseerub, lastehaigused ehk siis omaniku teadmata talle uue SmartID genereerimine peaks olema juba läbi põetud (kui meenutada neid paari aasta vms taguseid pangapettuseid). |
kas ikka on nad nüüd võimatuks tehtud? või pelgalt ei taheta enam vastavat infot avalikuse ette lasta?
kuna smartid projekti osalised on pangad, siis neile häbiplekk, et taolised pettused on või on olnud võimalikud...
see "mingi teise vahendiga kinnitatud" jutt küll veel piisavalt usaldust ei tekita, jätab võimaluse, et inimene enda arust kinnitab midagi talle vajalikku ja samal ajal kasutatakse seda kinnitamist ära smartid tekitamiseks kuskile muusse telefoni
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
 |
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
15.01.2025 11:51:11
|
|
|
Mnator kirjutas: |
kas ikka on nad nüüd võimatuks tehtud? |
"piisavalt" võimatuks, tahaks uskuda. Raha motiveerib inimesi palju paremini kui mingi valimiste võltsimine (rääkimata sellest et üksikute SmartID-de feikimine hääletamisel ei skaleeruks piisavalt) ning praeguseks pole enam SmartID kasutamisega seotud kelmustest kuulda. Jah, muidugi jääb võimalus et NEMAD kontrollivad meediat ja kõiki ohvreid...
|
|
Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
 |
SOS
Kreisi kasutaja

liitunud: 02.12.2002
|
15.01.2025 11:53:35
|
|
|
Mnator kirjutas: |
...
see "mingi teise vahendiga kinnitatud" jutt küll veel piisavalt usaldust ei tekita, jätab võimaluse, et inimene enda arust kinnitab midagi talle vajalikku ja samal ajal kasutatakse seda kinnitamist ära smartid tekitamiseks kuskile muusse telefoni |
No aga sa saad ju pidevalt kontrollida, mitu aktiivset smart-ID'd sul eksisteerib. Samuti nii kui sellega autentimist alustatakse, siis tuleb kõikidel seadmetel aken ette. Ehk kui su seadmel tuleb iseseisvalt aken ette, siis on keegi kuskil alustanud sinu isikukoodiga autentimist ning siis tasub tõesti pilk peale visata aktiveeritud seadmetele. Kui teisi seadmeid nimekirjas ei ole, siis see ründevektor kuhugi kaugemale peale isikukoodi sisestamise jõudnud ei ole. Selle seadme enda hingeelu võib muidugi kahtlustada. Ma hetkel ei tea, kas smart-IDl saab vaadata autentimise logi)
|
|
Kommentaarid: 192 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
174 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
SOS
Kreisi kasutaja

liitunud: 02.12.2002
|
15.01.2025 12:01:56
|
|
|
seega case closed väitel, et pankadel on võimalik kontokaaperdamise juhtumisi kalevi alla panna
|
|
Kommentaarid: 192 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
174 |
|
tagasi üles |
|
 |
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007

|
15.01.2025 13:19:57
|
|
|
noh, mina küsisin, et kas on võimatuks tehtud väära isiku poolt smartid aktiveerimine
vastuseks pakutakse, et kontrolli kas su identiteet on kaaperdatud....
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
SOS
Kreisi kasutaja

liitunud: 02.12.2002
|
15.01.2025 13:40:24
|
|
|
Mnator kirjutas: |
noh, mina küsisin, et kas on võimatuks tehtud väära isiku poolt smartid aktiveerimine
vastuseks pakutakse, et kontrolli kas su identiteet on kaaperdatud.... |
Täpselt nagu ei saa tõestada jumala mitte-olemasolu, ei ole võimalik tõestada ka absoluutset turvalisust.
Küll aga saab öelda, et hetke (avalike) teadmiste osas ei ole uue smart-id konto loomine võimalik, ilma kasutaja enda sisendita või tema seadmeid kompromiteerimata.
Suhteliselt võrdväärne on sinna kõrvale väide, et keegi võib ID-kaardi toorikule suuta ise genereerida vajaliku softi ja võtmepaari, mis läbib kõik kontrollid ja lubab volitamata autentimisi läbi viia. Absoluuttasandil välistada seda ei ole võimalik.
Täpselt nagu ei saa välistada võimalust, et keegi suudab keldris leiutada nanobotid, mis valimiskasti sokutades lähevad "valedelt" lahtritelt tinti maha kraapima ja siis asetama seda "õige" kandidaadi kastikesele.
|
|
Kommentaarid: 192 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
174 |
|
tagasi üles |
|
 |
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007

|
15.01.2025 13:45:12
|
|
|
SOS kirjutas: |
Mnator kirjutas: |
noh, mina küsisin, et kas on võimatuks tehtud väära isiku poolt smartid aktiveerimine
vastuseks pakutakse, et kontrolli kas su identiteet on kaaperdatud.... |
Täpselt nagu ei saa tõestada jumala mitte-olemasolu, ei ole võimalik tõestada ka absoluutset turvalisust.
Küll aga saab öelda, et hetke (avalike) teadmiste osas ei ole uue smart-id konto loomine võimalik, ilma kasutaja enda sisendita või tema seadmeid kompromiteerimata.
Suhteliselt võrdväärne on sinna kõrvale väide, et keegi võib ID-kaardi toorikule suuta ise genereerida vajaliku softi ja võtmepaari, mis läbib kõik kontrollid ja lubab volitamata autentimisi läbi viia. Absoluuttasandil välistada seda ei ole võimalik. |
taas lause, mis jätab võimaluse avatuks
piisavalt palju on jutte olnud võltsveebilehtedest, kuhu sattudes inimene arvab ennast tegevat ühte aga tegelikult kasutatakse tema teadmata sisestatud koode ära muuks otstarbeks
seejuures kõige osavamad petturid dubleerivad õigel (näiteks panga)lehel seda tegevust, mida inimene tegelikult teha tahtis...
asi oleks usaldusväärsem, kui smartid taotlemine toimuks samamoodi nagu id-kaardi saamine, et alguses ametnik kontrollib isiku õigsust kellel ta smartid loob
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
 |
napoleon
Unknown virus

liitunud: 08.12.2008
|
15.01.2025 13:59:16
|
|
|
Aga kujutage ette et mingil moel mõni erakond suudabki e-hääli võltsida. Kui see sigadus välja peaks tulema, siis tulevad kordusvalimised ja see sigatsenud erakond ilmselt ei ületa isegi künnist.
Aga see võltsimine ei saaks käia nii, et tekitatakse inimese teadmata talle smart id. Neid kelmide ohvriks langenud inimesi on mõnisada kuni mõni tuhat, selle hulga häältega valimistulemust oluliselt ei kõiguta.
|
|
Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
tagasi üles |
|
 |
RassK
HV Guru

liitunud: 17.01.2007
|
15.01.2025 14:31:50
|
|
|
See "võltsimine" on ammuilma leiutatud, pakutakse muttidele 10€ hääle eest ja korras. Ida-Virus vist ei möödu kordagi kui poleks üritatud.
|
|
Kommentaarid: 116 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
 |
napoleon
Unknown virus

liitunud: 08.12.2008
|
15.01.2025 14:36:33
|
|
|
Ma võtaks rõõmsalt selle 10€ vastu ja nende silma all e-hääletaks ära. Aga hiljem muudaks oma häält kuna e-hääletuse korral saab seda ju teha
|
|
Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
tagasi üles |
|
 |
marxveix
HV Guru

liitunud: 01.05.2004
|
|
Kommentaarid: 308 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
2 :: |
269 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
Scott
Kreisi kasutaja

liitunud: 09.08.2016
|
16.01.2025 09:01:21
|
|
|
Ei hakka täpseid tsitaate välja tooma, aga mõned tähelepanekud.
Esiteks ei meeldi see, et kui inimene kahtleb ja soovib infot, kuidas asi konkreetselt toimib, hakatakse teda uhhuu-portaalide järgijaks pidama, ise pimesi uskudes, mida vastaspool ehk antud juhul riik ette annab. Mõlema poole argumente kuulates ja arutades jõutaks välistamise ja/või kinnitamisega tõele lähemale. See on teaduslik lähenemine.
Need, kes kardavad paberhäälte kontrollitavuse pärast - seadus on ette näinud, et ebakõlade puhul antud jaoskonna hääled tühistatakse, üleriikliku käki korral tulevad kogu riigis uued valimised. Sama ka ebaselgelt kirjutatud numbriga, see hääl ei lähe arvesse.
Juurdeprodutseeritud E-häältega on teistpidi, need lähevad arvesse, kui ausad ja reaalsed. Esimene koht on nt hooldekodud, kus väidetavalt kõik elanikud e-hääletavad. Teine mitmeid kordi tõestatud võimalus, et inimene läheb paberhääletama ja talle öeldakse, et olete juba e-hääletanud ja paberil üle hääletada ei saa. Inimene polnud ise e-hääletanud. See olukord lahendati sellega, et saab ka pühapäeval paberiga üle hääletada. Kui paljud kontrollivad jaoskonnatöötajalt pabersedelit saades, ega nad juba e-hääletanud pole?
Ehk - parem jätta arvestamata mingi osa õigelt antud hääli selmet arvestada valskusega antud hääli.
Häälte säilitamine - pooldaks Soome süsteemi, kus antud hääled hoitakse turvatud kohas ja hävitatakse alles peale järgmisi valimisi.
I want to believe (Fox Mulder) - siin juba väljatoodud, et miks on vaja varjata ja salatseda, kui midagi karta pole. EKREIKE ajal telliti e-valimistele maailmas tunnustatud auditeerijalt audit, see oli üks esimesi, mis tühistati, kui RE taas võimu juurde pääses. Nüüd tuleb veebruaris OSCE uurimine, kuidas asjad käivad.
Miks mingil häältelugemisel aeti vaatlejad ruumist välja, kui ekraanidele tekkisid 'ebastandardsed kirjed'?
Miks laideti maha pakkumine, kuidas olla kindel (kindlam), kas e-häälte lugemisel on kõik korrektne, kasutades selleks kahte häältelugemise serverit? Selgelt on meeles valimistegelase küsimus "Aga mis siis saab, kui serverite tulemused pole identsed?"
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
 |
SOS
Kreisi kasutaja

liitunud: 02.12.2002
|
16.01.2025 09:12:02
|
|
|
Seal kaebuses olid kitsaskohad täitsa adekvaatselt ja argumenteeritult välja toodud.
Sisuliselt samadele punktidele juhib ka miskine EL komisjon tähelepanu. (Või selle alusel nad enda raporti koostasidki?)
tsitaat: |
https://www.err.ee/1609262337/osce-soovitab-eestil-tosta-e-valimiste-usaldusvaarsust-ja-kampaaniate-labipaistvust
E-hääletamise usaldust saab suurendada
"Et veelgi suurendada ja säilitada usaldust e-hääletamise vastu, peaksid valimiste korraldajad ennetavalt tegelema kõigi probleemidega, mida on tõstatanud valimiste sidusrühmad, kes ei usalda internetihääletamise tulemusi," kõlab 16-punktilise soovituste loendi esimene osa.
Edasi kutsub ODIHR Eesti valimiste korraldajad kehtestama kvaliteedi tagamise protsessi, mis hõlmab kogu e-hääletamise süsteemi põhjalikku testimist enne selle kasutuselevõttu; leiab, et valimisteenistus peaks avaldama täieliku, täpse ja ajakohase dokumentatsiooni e-hääletamise süsteemi toetavate tehnoloogiate ja protsesside kohta; selgitama tulemuste teatamise korda ja ajakava aegsasti enne valimispäeva.
"Nagu eelnevalt soovitatud, peaksid valimiste korraldajad kaaluma meetodeid, kuidas saavutada läbivat kontrollitavust. Praeguste kontrolli mehhanismide parandamiseks peaksid valimiste korraldajad kõrvaldama puudused individuaalses kontrollis ja tagama, et kõik e-hääletamise tulemuste kindlaksmääramise kriitilise tähtsusega etapid oleksid auditeeritavad," rõhutas ODIHR.
|
Ükski neist ei kahtlusta siiski võltsimist, juurde- ega maha kirjutamist vaid lihtsalt protseduurilisi täpsustusi, et kõik osapooled ühte moodi aru saaksid ajakavast ja dokumentatsioonist.
Ja ongi võimalik, et mingite punktide juures leitakse, et õigem oleks teistmoodi teha, aga see ei tähenda, et kogu üritust võiks pakasuhhaks pidada.
|
|
Kommentaarid: 192 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
174 |
|
tagasi üles |
|
 |
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
16.01.2025 09:58:40
|
|
|
Scott kirjutas: |
Esiteks ei meeldi see, et kui inimene kahtleb ja soovib infot, kuidas asi konkreetselt toimib, hakatakse teda uhhuu-portaalide järgijaks pidama, ise pimesi uskudes, mida vastaspool ehk antud juhul riik ette annab. Mõlema poole argumente kuulates ja arutades jõutaks välistamise ja/või kinnitamisega tõele lähemale. See on teaduslik lähenemine. |
Kui inimene tuleb ikka ja jälle välja väidetega, mis on selgelt valed ja mitu korda varasema 20 aasta jooksul ümber lükatud, nõuab infot, mis on avalikult kättesaadav ja, jällegi, 20 aasta jooksul korduvalt üle korratud, kõige selle eelneva toel mängib lolli ja väidab et "tädi Maali ei saa aru" ja "mina ei saa vaadelda" jms, siis ON tegu uhhuust aktivistiga, kes ajab üksnes enda agendat ning kellel on teaduslikust lähenemisest sügavalt poogen. Tuvimale. Kui on soov asju õigete nimedega nimetada, siis teeme nii et see reegel kehtib mõlemale poolele.
|
|
Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
 |
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
16.01.2025 11:20:14
|
|
|
pppd kirjutas: |
Scott kirjutas: |
Esiteks ei meeldi see, et kui inimene kahtleb ja soovib infot, kuidas asi konkreetselt toimib, hakatakse teda uhhuu-portaalide järgijaks pidama, ise pimesi uskudes, mida vastaspool ehk antud juhul riik ette annab. Mõlema poole argumente kuulates ja arutades jõutaks välistamise ja/või kinnitamisega tõele lähemale. See on teaduslik lähenemine. |
Kui inimene tuleb ikka ja jälle välja väidetega, mis on selgelt valed ja mitu korda varasema 20 aasta jooksul ümber lükatud, nõuab infot, mis on avalikult kättesaadav ja, jällegi, 20 aasta jooksul korduvalt üle korratud, kõige selle eelneva toel mängib lolli ja väidab et "tädi Maali ei saa aru" ja "mina ei saa vaadelda" jms, siis ON tegu uhhuust aktivistiga, kes ajab üksnes enda agendat ning kellel on teaduslikust lähenemisest sügavalt poogen. Tuvimale. Kui on soov asju õigete nimedega nimetada, siis teeme nii et see reegel kehtib mõlemale poolele. |
Mul ei ole e valimistega probleemi aga su vastus on täpselt selline, mida üks anubise sugune uhhhuu ütleks. Ehk siis sul endal pole ka õiget vastust asjale ja lihtsam on nagu kassieit lõugama hakata. Palju lihtsam ja mõistlikum oleks selles olukroras oma üleolevat suhtumist kasulikku infot jagades väljendada. See jah muidugi eeldab, et tead ise ka täpselt kuidas asjad käivad
|
|
Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
5 :: |
170 |
|
tagasi üles |
|
 |
jnt
HV Guru

liitunud: 10.05.2005
|
16.01.2025 11:48:50
|
|
|
pppd kirjutas: |
Scott kirjutas: |
Esiteks ei meeldi see, et kui inimene kahtleb ja soovib infot, kuidas asi konkreetselt toimib, hakatakse teda uhhuu-portaalide järgijaks pidama, ise pimesi uskudes, mida vastaspool ehk antud juhul riik ette annab. Mõlema poole argumente kuulates ja arutades jõutaks välistamise ja/või kinnitamisega tõele lähemale. See on teaduslik lähenemine. |
Kui inimene tuleb ikka ja jälle välja väidetega, mis on selgelt valed ja mitu korda varasema 20 aasta jooksul ümber lükatud, nõuab infot, mis on avalikult kättesaadav ja, jällegi, 20 aasta jooksul korduvalt üle korratud, kõige selle eelneva toel mängib lolli ja väidab et "tädi Maali ei saa aru" ja "mina ei saa vaadelda" jms, siis ON tegu uhhuust aktivistiga, kes ajab üksnes enda agendat ning kellel on teaduslikust lähenemisest sügavalt poogen. Tuvimale. Kui on soov asju õigete nimedega nimetada, siis teeme nii et see reegel kehtib mõlemale poolele. |
+1.
Üks loll jõuab rohkem küsida kui sada tarka vastata.
_________________ Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda.
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt |
|
Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
102 |
|
tagasi üles |
|
 |
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
16.01.2025 12:27:42
|
|
|
Janis kirjutas: |
Ehk siis sul endal pole ka õiget vastust asjale ja lihtsam on nagu kassieit lõugama hakata. Palju lihtsam ja mõistlikum oleks selles olukroras oma üleolevat suhtumist kasulikku infot jagades väljendada. See jah muidugi eeldab, et tead ise ka täpselt kuidas asjad käivad |
Kui sa küsid ilusasti, siis saad ka viisaka ja korraliku vastuse. Aga kui sama asja on juba 10 korda seletanud ja siis 11. korral tullakse jälle sama teemaga mis esimesel korral, kas siis võb selle inimese juba perse saata? Või peab veel 20 korda seletama? Kas on palju oodata et tolvan läheks ja teeks endale ise kõigepealt asja põhialused selgeks, teemas mille kohta tema ise tuleb väga lennukaid väiteid loopima?
viimati muutis pppd 16.01.2025 13:03:28, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
 |
|