Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Telia Koduinternet märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 880, 881, 882 ... 919, 920, 921  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
juhmar
HV vaatleja

liitunud: 18.02.2024




sõnum 09.11.2024 01:28:38 vasta tsitaadiga

indrpo kirjutas:
salatoimik, Kuskil on ju võrgusõlm/ed, kuskil on duubeldatud marsruuterid, duubeldatud toitesüsteemid, optilised ringid toimivuse tagamiseks, välisühendused. Kulu.
Tõsi on see, et kui ma lööks mingis külas kapi üles, soodne Ubiquiti UISP odava PON lahenduse püsti, siis minu kulu oleks elekter kapile, sisseostetav 1G vms internet teenusepakkujale (mis pole küll sama hinnaga kui kodukasutajal) ja seadmeid müün kliendile 200€ eest kohe kätte. Kui enefitile 8 vms. maksta, võiks vast 18€ eest opereerida kliendile 100M ühenduse mida sõltuvalt klientide arvule "üritaks" ainult tagada.
Saab, miks ei saa. Telia selliselt seda ei opereeri.

Kui keegi tahab oma kodus mobiilset internetti omada mille kiirus sõltub õhust ja armastusest siis pole probleemi, võimalik, et 1tv ja mõni nutikas elab üle.

Enefitist rääkides, siis selle kiud algab "tänava otsast" ja lõppeb kliendi juures. Sinna jõutakse kilomeetreid eemalt läbi Elasa, mis samuti renditakse ja selleni omakorda kas Telia, Tele2 või mõne teise operaatori enda kiuga.


Mina olen üks neist lollidest kes maksis ise eramaja optilise kaabli paigalduse kinni. Huvitaval kombel ma seda enda omaks ei saanud. Kui minusuguseid lolle veel on siis ei ole telial nii kulukas midagi icon_biggrin.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.11.2024 01:48:10 vasta tsitaadiga

juhmar, kas sa ikka tahaks seda enda omaks? See tähendaks, et sinu asi ka lappida kui miskit juhtub
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.11.2024 09:16:31 vasta tsitaadiga

Minu näide oli puhtalt irooniline, kuidas saab odavalt ISPks ja kuidas odavat internetti pakkuda mõtlemata tagajärgedele.
PS. selliseid pakkujaid on nähtud ja on täiesti olemas.

Kaabli omamine on lisakohustus mitte privileeg.
Enda kinnistul või ruumides klient omabki kaablit.
Juba on näha kui närilised või klient ise on vigastanud oma optikat, nutt ja hala ja rahaline kulu.
Keegi tahaks veel väljaspool kinnistut kaablit omada siis palju õnne. icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 259 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.11.2024 09:40:52 vasta tsitaadiga

juhmar kirjutas:


Mina olen üks neist lollidest kes maksis ise eramaja optilise kaabli paigalduse kinni. Huvitaval kombel ma seda enda omaks ei saanud. Kui minusuguseid lolle veel on siis ei ole telial nii kulukas midagi icon_biggrin.gif


noh eramaja, erakinnistul peadki ise maksma, kui just ei teki võimalust see kuhugi toetusesse sisse kirjutada, oleneb muidugi kogustest ka. mingi 50 kablat ei maksagi midagi. aga kui sa ISE maksad, siis selge see, et kõik see kuulub sulle. kui juhtub, et sulle on vaja rajada juurdepääsuvõrk, siis sa ei saagi netti omale mitte kunagi. ega ma siis selleks et laps lasteaeda või kooli panna, ei hakka iseendale lasteaeda või koolimaja ehitama. siis võiks ju omal olla veel haigla, politsei jne. sama on ka netiga, selleks et netti saada, ei hakka ma omast taskust riigile võrku ehitama.

telia kulukus on veerandik sellest, mis välja hõigatakse. kuna nüüd on mitu monopoli (enefirt, elasa, telia) ja on näha, kuidas üks monopol teeb teise eest töö, siis kõik istuvad ja ootavadki kuniks keski liigutab. antud juhul siis riik, kes mingeid kopikaid arusaamatutel tingimustel tilgutab. kuna eesti allub teliale, ja mitte ühegi ametkonna võim sellele ei hakka, (tehke näiteks kaebusi, päringuid, aruipärimisi, ja näete mis vastatakse) siis istumegi ilma netita edasi.

_________________
Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti
Kommentaarid: 185 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
XeStAiSy
Aeg maha 60

liitunud: 12.12.2001




sõnum 09.11.2024 14:47:13 vasta tsitaadiga

Eks on paljusid asju ja inimesi kes tahavad püramiidi tippus olla ja näidata näppga allpool olijaid mida sina nüüd teed. See ei tähenda ,et sinna tippu uusi tahtjaid ei ole. Reaalselt selline asi paistab igalpool olevat.
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kaabakas
HV veteran
kaabakas

liitunud: 01.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.11.2024 16:05:21 vasta tsitaadiga


_________________
Mida Ott ei õpi, seda Egon ei tea.
Kommentaarid: 105 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
graf1x
HV vaatleja

liitunud: 01.08.2022




sõnum 12.11.2024 11:27:21 vasta tsitaadiga

Kaob aegajalt nett ära mingi ~~5sekiks ja siis tuleb tagasi, vahest mingi 10x päevas...
Kodukontoris päris tüütu, sest vaja uuesti sisse logida igale poole kuna viskab välja.
Upload latency ka päris kõrge ~~100 avg.

100/100 nett - ruuter E650 Genexis

Kellelgi olnud taoliseid probleeme või mõtteid mida teha?
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003




sõnum 12.11.2024 11:29:59 vasta tsitaadiga

Näinud sama ruuteriga sama asja, aitas ruuteri restart, peale seda pole täheldanud.
Kommentaarid: 151 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 12.11.2024 15:07:26 vasta tsitaadiga

Samuti näinud seda asja aga vanema X2 ruuteri puhul. Tollal aitas tuttaval Genexis ED500 vastu vahetamine.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vigurvänt
HV kasutaja

liitunud: 04.08.2022




sõnum 12.11.2024 16:15:15 vasta tsitaadiga

X2 193 päeva ilma probleemideta toimetanud, ptüi ptüi ptüi.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 13.11.2024 15:43:33 vasta tsitaadiga

indrpo kirjutas:
Minu näide oli puhtalt irooniline, kuidas saab odavalt ISPks ja kuidas odavat internetti pakkuda mõtlemata tagajärgedele.
PS. selliseid pakkujaid on nähtud ja on täiesti olemas.

Kaabli omamine on lisakohustus mitte privileeg.
Enda kinnistul või ruumides klient omabki kaablit.
Juba on näha kui närilised või klient ise on vigastanud oma optikat, nutt ja hala ja rahaline kulu.
Keegi tahaks veel väljaspool kinnistut kaablit omada siis palju õnne. icon_biggrin.gif



Ma muidugi kahtlen, et Telia kes omab päris suurt osa kaableid ja välja rendib on nõus peale maksma, kui see poleks kasumlik teenus, kus on ka remondi kulud sees.
Huvitav kas Leedus siis ei juhtugi kaablitega kunagi midagi, et sealne lõpphind on tarbijale kordades madalam ja kiirus suurem.

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 66 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
juhmar
HV vaatleja

liitunud: 18.02.2024




sõnum 13.11.2024 19:36:56 vasta tsitaadiga

RCC kirjutas:
juhmar kirjutas:


Mina olen üks neist lollidest kes maksis ise eramaja optilise kaabli paigalduse kinni. Huvitaval kombel ma seda enda omaks ei saanud. Kui minusuguseid lolle veel on siis ei ole telial nii kulukas midagi icon_biggrin.gif


noh eramaja, erakinnistul peadki ise maksma, kui just ei teki võimalust see kuhugi toetusesse sisse kirjutada, oleneb muidugi kogustest ka. mingi 50 kablat ei maksagi midagi. aga kui sa ISE maksad, siis selge see, et kõik see kuulub sulle. kui juhtub, et sulle on vaja rajada juurdepääsuvõrk, siis sa ei saagi netti omale mitte kunagi. ega ma siis selleks et laps lasteaeda või kooli panna, ei hakka iseendale lasteaeda või koolimaja ehitama. siis võiks ju omal olla veel haigla, politsei jne. sama on ka netiga, selleks et netti saada, ei hakka ma omast taskust riigile võrku ehitama.

telia kulukus on veerandik sellest, mis välja hõigatakse. kuna nüüd on mitu monopoli (enefirt, elasa, telia) ja on näha, kuidas üks monopol teeb teise eest töö, siis kõik istuvad ja ootavadki kuniks keski liigutab. antud juhul siis riik, kes mingeid kopikaid arusaamatutel tingimustel tilgutab. kuna eesti allub teliale, ja mitte ühegi ametkonna võim sellele ei hakka, (tehke näiteks kaebusi, päringuid, aruipärimisi, ja näete mis vastatakse) siis istumegi ilma netita edasi.

KiLomeetri kauguselt ikka. Vase kõrvale optiline. Kusjuures sain otse telia alltöövõtjaga kaubale. Teliast otse tellides oleks hinnavahe olnud meeletu. Ja töö oleks sama alltöövõtja teinud icon_biggrin.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.11.2024 10:52:03 vasta tsitaadiga

leedus seab kunde telia fakti ette, maksan sulle selle või keeri berze. eestis maksab kõrvad lontis nõutud summa. alltöövõtt võib nii ja naa. vahest on odavam, aga kilomeeter ilmselt tähendab seda, et hakkad riigile vabatahtlikult sponsoriks, mida mina kindlasti ei tee!
_________________
Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti
Kommentaarid: 185 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Inspiro
HV kasutaja

liitunud: 28.05.2012




sõnum 14.11.2024 12:23:38 vasta tsitaadiga

RCC kirjutas:
leedus seab kunde telia fakti ette, maksan sulle selle või keeri berze. eestis maksab kõrvad lontis nõutud summa. alltöövõtt võib nii ja naa. vahest on odavam, aga kilomeeter ilmselt tähendab seda, et hakkad riigile vabatahtlikult sponsoriks, mida mina kindlasti ei tee!


Ära unda, koli Leetu. icon_razz1.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olc
HV Guru
olc

liitunud: 28.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.11.2024 12:52:18 vasta tsitaadiga

RCC kirjutas:
leedus seab kunde telia fakti ette, maksan sulle selle või keeri berze. eestis maksab kõrvad lontis nõutud summa. alltöövõtt võib nii ja naa. vahest on odavam, aga kilomeeter ilmselt tähendab seda, et hakkad riigile vabatahtlikult sponsoriks, mida mina kindlasti ei tee!


Eestis kui saadki valida siis millegipärast on kõigil sama hind
Kommentaarid: 137 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 125
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 14.11.2024 13:28:58 vasta tsitaadiga

Sellise vastuse võiks anda ka Eesti Telia või siis konkurentsi amet - Ärge vinguge hindade üle, minge Leetu nagunii Eestis majandus ka ei tõuse. icon_biggrin.gif

Aga see on jah huvitav, et Leedus Telia enda kodukal kiiruste pakettide hinnad lähevad üles 5.- euro kaupa va esimene ja teine pakett mille vahe on 4.-
Eestis kasvavad pakettide hinnad eksponentaalselt. Data liigutamine on meie valguskaablis kallis, äkki sellest, et elekter on siin kallis icon_lol.gif

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 66 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.11.2024 15:26:05 vasta tsitaadiga

ot:
Kuidas Eestis ISP jaoks välisühenduste hinnad on? Kas seal võib olla põhjus miks meil internet kallim on? Seda ei julgeks ju keegi teha, et pakub diili Eesti siseselt saad giga, aga välja vaid murdosa sellest. Või hoiduku jumal selle eest kui mahtu hakkab mõõtma nagu mobiilside pakettidega.
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 14.11.2024 15:53:02 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
ot:
Kuidas Eestis ISP jaoks välisühenduste hinnad on? Kas seal võib olla põhjus miks meil internet kallim on? Seda ei julgeks ju keegi teha, et pakub diili Eesti siseselt saad giga, aga välja vaid murdosa sellest. Või hoiduku jumal selle eest kui mahtu hakkab mõõtma nagu mobiilside pakettidega.

Elisal ja Telial on mõlemal nii oma kui renditud kaableid naabrite juurde. Võimalik, et pärismaalastelt kooritakse lisaks aga kontserni siseselt eksisteerib võimalus ka nö. omahinnaga pakkuda (kui tahtmist on). Tõsi, 2020 müüs Telia oma tier 1 backbone (Arelionile) maha aga ma kahtlen, et lepingusse head hinda sisse ei jäänud (rootslased ei ole nii lühinägelikud).
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vigurvänt
HV kasutaja

liitunud: 04.08.2022




sõnum 02.12.2024 00:18:59 vasta tsitaadiga

Vaatasin et X2 ruuterisse on ilmunud 2 Rx errorit. Ei tea kas on aeg teha restart, viimati sai tehtud 213 päeva tagasi icon_lol.gif
Spoiler Spoiler Spoiler
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
High-Q
HV Guru
High-Q

liitunud: 11.11.2001




sõnum 02.12.2024 10:42:35 vasta tsitaadiga

see on LAN pordi peale. vaata oma ühendus lan2-st üle, kui visuaalselt midagi häda ei paista, klõpsa korra connectorid sisse/välja ära ja kui counter ei suurene, siis võid rahulikult magada.
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
juhanjuku
Uus kasutaja

liitunud: 02.12.2024




sõnum 02.12.2024 22:35:52 vasta tsitaadiga

Kas uues Aura-E650 ruuteris saab kuidagi blokeerida väljuvat liiklust ühelt kindlalt sisevõrgu IP aadressilt?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
.Eestlane.
HV kasutaja
.Eestlane.

liitunud: 14.01.2006




sõnum 06.12.2024 01:28:25 vasta tsitaadiga

Ka küsimus Genexis Aura E650 kohta:

Kas Genexis VLANe ka toetab, et saaks IoT seadmed eraldi võrku panna?
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 06.12.2024 14:59:02 vasta tsitaadiga

Sai lõpuks üks vask optika peale Telia poolelt kolitud ja... tundub, et mida aasta edasi seda vähem tahetakse nö. iseehitajat näha icon_smile.gif

Jätan paar kogemust siia, äkki kellelgi kasuks:
Vaikimisi on tehnoloogiavahetus tehnikuga, viisakalt seletades saab ka ise teha (reaalselt, kui uus võrk viisakalt ehitatud on puhtalt kaablite ühendamise teema mis ei tohiks kellelgi üle jõu käia).
Ont saadetakse kas pakiautomaati või võtad esindusest. Pakis ei ole optika patchi ja vähemalt üks esindus ei pakkunud seda ka lisaks, kuid kui võrguehitaja on karbi (nt NGO-12) seinale pannud siis Telia annab ühe patchi tasuta (hea, et laiskusest/mugavusest läksin Teliast seda võtma, selmet, et odavamalt saada).
Esindusest Onti võttes tasub paluda teenendajal seerianumber/mac kuhugi kliendi andmete juurde kirjutada (et sisemiselt nähtav oleks), muidu vaja see kas eraldi infotelefonis ette lugeda või haldurile saata.

Ise tegemise juures tuleks kohe esimese kõne ajal konkreetsed kuupäevad paika panna ja kokku leppida. Stiilis, et "ok, käite nädalavahetusel ära ja me siis esmaspäeval lülitame" ei ole piisav - tuleb konkreetne kuupäev lülitamiseks kohe kokku leppida, muidu jäävad asjad venima. Vähemalt tööpäevadel saab lülituse ajahetke kusagil ~15min täpsusega kokku leppida.

Ümberlülituse ajastamisel (mingi info saadetakse kaughalduse tehnikutele) ei võimalda Telia sisesüsteem seda tellimust ilma tehniku visiiti broneerimata teha, seega mingi hetk tuleb (tol hetkel ootamatult, sest varem seda ei mainitud) info tehniku visiidi broneerimise kohta. Teoorias peaks see peale edukat lülitust tühistatud saama - noh, eks esmaspäeval ole näha, kas tehnik kraabib ukse taga või mitte icon_smile.gif

Kogu see tegevus (alates hetkest kui Telia poolelt helistati, et tahaks tehnoloogia ringi tõsta kuni uue ühenduse aktiveerimiseni) võttis aega ~3 nädalat. Suuresti seetõttu, et ei leppinud konkreetseid kuupäevi kohe kokku (ja ma eeldasin, et lülitus on esimene esmaspäev peale nädalavahetust) ega kontrollinud ka kusagilt iseteenindusest, et mis seis on (ühendasin juhtmed ära ja kui esmaspäeval asjad toimisid eeldasin, et noh, nii lihtne see oligi icon_smile.gif ).

Lisaboonusena - Ont registreerib end ise süsteemi kohe kui Telia poolelt numbrid sisestatud (mingit restarti vms ei ole vaja ja ühendada võib kenasti enne kui numbrid registreeritud), aga kui Genexiselt DSL/telefonikaabel lahti ühendada ja CAT taha siis too ei suuda uut ühendust leida, vajab restarti (või rohkem kui 10min ootamist).
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003




sõnum 06.12.2024 15:12:01 vasta tsitaadiga

Miks sa ümberlülitust ajastama peab?
Vask töötab niikaua kuni see kinni pannakse. Vabalt võivad mõlemad paralleelselt mitu päeva toimida.
Kommentaarid: 151 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 06.12.2024 15:34:19 vasta tsitaadiga

KillFrenzy kirjutas:
Miks sa ümberlülitust ajastama peab?
Vask töötab niikaua kuni see kinni pannakse. Vabalt võivad mõlemad paralleelselt mitu päeva toimida.

Ma oleks ise sama eeldanud aga konkreetne kogemus oli, et ühes tellimuses (nii seda nimetati) tehti ära uue ühenduse aktiveerimine ja teise kinnipanek. Ajaliselt läks DSL ca 5min peale Onti liinile minekut (eeldan, et koos selle registreerimisega oli ka uus ühendus aktiivne) kinni ning sel hetkel ma puhtalt huvist ootasin kas ruuter saab ise uue ühendusega hakkama või mitte (ei saanud, restarti vajas).

Kas see on mingi tehniline vajadus või hoopiski sisemine protseduur (samas stiilis, et vormistamiseks vaja tehniku aeg broneerida)? Pole aimugi icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Telia Koduinternet mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 880, 881, 882 ... 919, 920, 921  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.