Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Elektrihindade vaatlus märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 176, 177, 178 ... 196, 197, 198  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Kas vajad elektritoetust?
Jah, olen juba taotlenud
5%
 5%  [ 8 ]
Jah, hakkan lähipäevil taotlema
3%
 3%  [ 5 ]
Ei tea veel, pole otsustanud
5%
 5%  [ 7 ]
Ei ole vajadust, saan suurema arve tasumisega hakkama
41%
 41%  [ 58 ]
Ei ole vajadust, arve ei olnud tavapärasest suurem
22%
 22%  [ 32 ]
Vajan, aga ei saa (ei kvalifitseeru toetuse saajaks)
21%
 21%  [ 30 ]
hääli kokku : 140

autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Prillpapa
Kremli troll

liitunud: 04.06.2022




sõnum 25.10.2024 09:32:36 vasta tsitaadiga

Keegi 20 aastat tagasi soleks tänast elektri olukorda kirjeldanud - ei oleks uskunud, oleks meelekohta puurinud, mis fantaasiajahu suudetakse välja mõelda - mis ulmehinnad, mis börsid, mis mure ja võimlemine. Elekter on okupatsiooniikke ajast lihtsalt olnud, inimesed ei ole kunagi elektri peale pidanud niipalju mõtlema, kui tänases õitsvas vabaduses icon_smile.gif

Ja sealjuures inimesed on õnnelikud, näe päästetud, sai 11 sendiga fiks pakett, millele võrgutasuna teine pool otsa + aktsiisid ja varsti pea veerandini arvest tõusev käibemaks icon_lol.gif
On ikka ajad..

_________________
---
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 20
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.10.2024 09:53:58 vasta tsitaadiga

Ega kui sul raha on, siis ei pea praegu ka olmekulude peale mõtlema. Ma mäletan, olin teismeline kui meile esimene kord monteeriti majja veemõõtja, kusjuures vanemate soovil enne kui see kohustuslikuks muutus. Olles seni harjunud, et jooksev vesi kraanist on nagu õhk ja inimõigused, mida keegi ei mõõda, ma viskasin tõsise tüli sellest üles. Mulle tundus see tõelise kapitalistliku düstoopiana ja igale hingetõmbele hinnalipiku külgekleepimine sellest ainult kukesammu kaugusel...
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.10.2024 09:57:11 vasta tsitaadiga

netcat kirjutas:
Mulle tundus see tõelise kapitalistliku düstoopiana ja igale hingetõmbele hinnalipiku külgekleepimine sellest ainult kukesammu kaugusel...


Küll see ka tuleb, sest et CO2... icon_lol.gif

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 236 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.10.2024 10:17:20 vasta tsitaadiga

Etz kirjutas:
netcat kirjutas:
Mulle tundus see tõelise kapitalistliku düstoopiana ja igale hingetõmbele hinnalipiku külgekleepimine sellest ainult kukesammu kaugusel...


Küll see ka tuleb, sest et CO2... icon_lol.gif


Noh, see on põhimõtteliselt juba käes CO2 kvootide näol. Inimesed veel natuke siputavad, aga varsti harjuvad ära.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Prillpapa
Kremli troll

liitunud: 04.06.2022




sõnum 25.10.2024 10:37:18 vasta tsitaadiga

netcat kirjutas:
Etz kirjutas:
netcat kirjutas:
Mulle tundus see tõelise kapitalistliku düstoopiana ja igale hingetõmbele hinnalipiku külgekleepimine sellest ainult kukesammu kaugusel...


Küll see ka tuleb, sest et CO2... icon_lol.gif


Noh, see on põhimõtteliselt juba käes CO2 kvootide näol. Inimesed veel natuke siputavad, aga varsti harjuvad ära.

Tegelik õhumaks on käibemaksu näol koguaeg olnud, alates imikust peale, igalt ostult mähkmelt, lastetoidult - viiendik kuni veerand kohe riigile icon_lol.gif
Ilma käibemaksu maksmata ei ole vist võimalik eksisteerida.. midagi pead ikka ostma, ka teise inimese käest järelturult ostes on eseme eest eelmised omanikud riigile käibemaksu jagu juba loovutanud.

_________________
---
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 20
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.10.2024 11:39:27 vasta tsitaadiga

Magic kirjutas:
Eks trend kipub olema, et rohkem ebastabiilset energiat täheneb suuremaid kääre just tüüpilise tarbimise tundidel. Ehk eks meelerahu huvides jõuab enamus lõpuks fikseeritud paketi peale.
Seda enam, et hoiatatakse, et bürsipaketi marginaali on sunnitud tõstma


Ja mida rohkem fix hinnaga kliente seda heitlikumaks läheb börsihind, sest pole ju põhjust oma tarbimist piirata just sel hetkel kui tootmist puudu jääb.

Börsipakette peaks just igast asendist soodustama, sealjuures võrgutasu mis lubaks nullelektri soodsalt ära kasutada, praegu ei tasu isegi kütta nulliga tänu võrgutasule, kuigi just nullhind tuleb taastuva ületootmisest nii et selle ära kasutamise piiramine võrgutasuga on veits loll. Selle asemel tuleb lihtsalt rinda taguda kui roheline peast ollakse thumbs_down.gif

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 25.10.2024 11:45:39 vasta tsitaadiga

Prillpapa kirjutas:
Keegi 20 aastat tagasi soleks tänast elektri olukorda kirjeldanud - ei oleks uskunud, oleks meelekohta puurinud, mis fantaasiajahu suudetakse välja mõelda - mis ulmehinnad, mis börsid, mis mure ja võimlemine. Elekter on okupatsiooniikke ajast lihtsalt olnud, inimesed ei ole kunagi elektri peale pidanud niipalju mõtlema, kui tänases õitsvas vabaduses icon_smile.gif

Ja sealjuures inimesed on õnnelikud, näe päästetud, sai 11 sendiga fiks pakett, millele võrgutasuna teine pool otsa + aktsiisid ja varsti pea veerandini arvest tõusev käibemaks icon_lol.gif
On ikka ajad..


Kui ma keskküttega korteris elaks, siis oleks mul igasugu elektrihindadest sügavalt savi, sest nagu juba öeldud kodumasinatega pole mõtet hinna nimel võidelda. Samamoodi on mul savi, kui suvel on mingi hetk elekter 50s 1kwh. Talvel aga soojuspumbaga maja küttes enam ei ole savi. Ma olen reaalselt saanud 8 sotise elektriarve, siin on mänguruumi küllaga. Selle aasta 5'ndal jaanuaril oleks mul olnud võimalus maksta päeva kütte eest 140 euri, õnneks oli fix oma 11 sendiga, aga kui poleks olnud, siis tegelikult hakkas juba veebruarist börs tasapisi fixist odavamaks kiskuma ja juuniks oli veel ~50 euri eest miinust alles. Praegust olen selle börsiga kenasti nulli saanud, niiet aastane bilanss suurt ei muutugi.

P.S Kust see 11 sendine hind välja võluti, mingi personaalpakkumine ? Sellise hinnaga näikse olevat hetkel Alexela pingevaba, aga see muutub iga kuu, niiet talvel võib see vabalt ka 15 olla. Kui 11s ööpäevase muutumatu fixi saaks, võtaks isegi, sest finantsjumal excel näitab, et see on aasta keskmine niiehknaa.


viimati muutis Markos 25.10.2024 11:47:41, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.10.2024 11:45:57 vasta tsitaadiga

Üksvahe oli väga populaarne arutada vajaduse üle luua mehhanism tarbimise tipptundidelt vabatahtlikult edasilükkajate tasustamiseks - ka kodutarbija tasandil. Kas need mõtted on nüüd oma loomulikku surma surnud, pole ammu kuulnud enam.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
avrn
Kreisi kasutaja

liitunud: 16.02.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.10.2024 13:21:00 vasta tsitaadiga

See viiks ju hinna allapoole, kus sa seda tohid!
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 25.10.2024 13:45:23 vasta tsitaadiga

netcat kirjutas:
Üksvahe oli väga populaarne arutada vajaduse üle luua mehhanism tarbimise tipptundidelt vabatahtlikult edasilükkajate tasustamiseks - ka kodutarbija tasandil. Kas need mõtted on nüüd oma loomulikku surma surnud, pole ammu kuulnud enam.


See on ju praegust ka nii, edasilükkajad saavad tasustatud madalama elektrihinnaga, kui tiputundidel ei tarbi. Või mis sa siis arvad, et keegi tuleb sulle veel raha andma ? Suured tööstused, a'la cell, seal võidakse tõepoolest teha mingi diil, et panevad teatud aegadel tootmise seisma ja sellest tingitud majanduslik mõju kompenseeritakse mingil määral.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.10.2024 17:17:27 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:
P.S Kust see 11 sendine hind välja võluti, mingi personaalpakkumine ? Sellise hinnaga näikse olevat hetkel Alexela pingevaba, aga see muutub iga kuu, niiet talvel võib see vabalt ka 15 olla. Kui 11s ööpäevase muutumatu fixi saaks, võtaks isegi, sest finantsjumal excel näitab, et see on aasta keskmine niiehknaa.

tsitaat:
Tarbimine: 40/60 päev/öö

Päeva hind 13.230 senti/kWh
Öö hind 9.780 senti/kWh
Kuutasu 1.88 €
Keskmine ühikuhind 11.39 senti/kWh
Pole väga suur erinevus 11 sendist. 2500kWh puhul 10€ kuus maksta närvide säästmise eest tundub hea diil. Eriti arvestades et vajadusel saab 30p etteteatamisega sellest trahvita loobuda ja nt. aprillis börsile tagasi kolida.
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 169 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 25.10.2024 17:57:55 vasta tsitaadiga

Unerahu huvides igati ok jah thumbs_up.gif
Kommentaarid: 235 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 201
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.10.2024 18:36:34 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:


See on ju praegust ka nii, edasilükkajad saavad tasustatud madalama elektrihinnaga, kui tiputundidel ei tarbi. Või mis sa siis arvad, et keegi tuleb sulle veel raha andma ?


Just täpselt.

https://www.theguardian.com/business/2022/feb/08/trial-scheme-will-pay-householders-to-delay-electricity-use
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
miq1988
Kreisi kasutaja
miq1988

liitunud: 21.01.2006




sõnum 25.10.2024 19:15:46 vasta tsitaadiga

Kuutasu
1.88 eur/kuus
elektrienergia päeva hind
0.12760 EUR/kWh
elektrienergia öö hind
0.09431 EUR/kwh

Ca 60% öö hinnaga.

3aastane pakett. Kuu aega ette ja saab vahetada.

Elektrumil siin paari kuu jooksul need hinnad muutunud iga väikse aja tagant.

_________________
I don't need anger management. I need people to stop pissing me off !
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
renx09
HV Guru
renx09

liitunud: 28.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.10.2024 19:36:08 vasta tsitaadiga

Alexela fix


_________________
!!
Kommentaarid: 315 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 252
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aerozolic
HV kasutaja
aerozolic

liitunud: 16.08.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.10.2024 00:54:45 vasta tsitaadiga

renx09 kirjutas:
Alexela fix


See siis ainult elektrienergia, ilma võrgutasuta?
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 43
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
renx09
HV Guru
renx09

liitunud: 28.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.10.2024 01:11:34 vasta tsitaadiga

aerozolic kirjutas:
See siis ainult elektrienergia, ilma võrgutasuta?


jah, võrgupakett on praegu Võrk 4

_________________
!!
Kommentaarid: 315 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 252
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aerozolic
HV kasutaja
aerozolic

liitunud: 16.08.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.10.2024 01:30:20 vasta tsitaadiga

renx09 kirjutas:
aerozolic kirjutas:
See siis ainult elektrienergia, ilma võrgutasuta?


jah, võrgupakett on praegu Võrk 4

Vaatasin huvi pärast enda tarbimisi ja arveid samas perioodis börsipaketiga. Tarbimine oli sarnane ja arved samuti.


viimati muutis aerozolic 26.10.2024 11:41:53, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 43
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 26.10.2024 11:33:50 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Pole väga suur erinevus 11 sendist. 2500kWh puhul 10€ kuus maksta närvide säästmise eest tundub hea diil. Eriti arvestades et vajadusel saab 30p etteteatamisega sellest trahvita loobuda ja nt. aprillis börsile tagasi kolida.


No sellega on mul küll raske 11 keskmiseks saada. 12/10 fixiga tuli mul 10.8, sellega tuleks 12+ midagi. Öine tarbimine oli 2/3 ja ma tarbisin öösel ajastatud kütte tõttu ikka korralikult.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
greaper
HV kasutaja
greaper

liitunud: 27.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.10.2024 16:38:05 vasta tsitaadiga

Vaadates viimaseid elektrihindu, siis paneb nagu veits mõtlema, et kas talvel saab olema pidevalt maximum hind 4 euri? Hetkel veits utreeritult, aga kas see "börs" mitte nii ei toimi, et pumpame soomest maximumiga odavat sisse (leedu kaabel on hoolduses, sest see on ju siiani jubedalt meid mõjutanuid oma odava rootsi elektriga icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif ) siis aga tuleb välja, et ohoo kuskil baltikumis jääb ühe kohvi jagu elektrit puudu ja keegi siis kuskil ütleb, et ok, ma keeran natsa dünamot laua all, aga see maksab 4000 euri ja siis kõik see soome odav elekter (mis kataks meie tarbimise ära) muutub kohe 4000 euriseks? See ongi see börs? Või millest ma valesti aru saan, viimasel ajal on jube hästi kõik hooldused ja "rikked" järjestatud jadamisi.
Siiani ei saa aru, millest see vend, kes hinna üles ajab, elektrit toodab? Ja miks baltikumi gaasijaamad ei tööta, kui on näha, et jääb puudu? Veits imelik pole, et meil pidevalt nordpooli kalleim elekter? Varsti võib kogu tootmise kinni panna ja kõik hakkavad ainult elektrit müüma icon_lol.gif icon_lol.gif

_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception".
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.10.2024 17:05:50 vasta tsitaadiga

greaper, jah umbes nii see toimbki, kui jääb puudu ja dünamomees ütleb, et okei ma olen 4k eest nõus tiba juurde väntama, siis saavad kõik turuosalised 4k selle MW eest. Seega pole tegelikkuses ükski börsiosaline huvitatud odava elektri pakkumisest, sellele viitab ka sõna börs. icon_wink.gif
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 236 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.10.2024 17:40:51 vasta tsitaadiga

Ehitame AHV-idega ise väikese elektrijaama, paneks käima ainult siis kui hind taevas ja küsiks 10 euri megavati eest.
Profit.
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Plin500
HV piljardihai
Plin500

liitunud: 15.01.2002




sõnum 26.10.2024 17:50:50 vasta tsitaadiga

Alates 2019a oleme energia importriik. CO2 kvoodinduse tagajärjel on meie energisõltmatu riigist saanud hale vari kogu energeetika valdkonnas. Paljud otsused on omal ajal tegemata jäänud. Isegi paljukirutud Auvere oli tagantjärele vaadates väga hea otsus, olgugi, et rikked on sagedased.
_________________
icon_razz1.gif
Kommentaarid: 79 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 77
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.10.2024 18:34:09 vasta tsitaadiga

Mu aju ikka ei võta seda roheeneria värki....päikseparke terve eesti täis, tuulikuid ka...tuleb juurde metsikult.

Aga siis kui elektrit kõige rohkem vaja, pole päikest ega tuult.

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
miq1988
Kreisi kasutaja
miq1988

liitunud: 21.01.2006




sõnum 26.10.2024 18:49:47 vasta tsitaadiga

Võrgutasu on nii kõrge, et keegi ei taha müüa. Tulevaste hinnatõusude näol polegi varsti muud varianti kui paneel+aku ja siis puuduolev pisku võrgust võtta. icon_smile.gif
_________________
I don't need anger management. I need people to stop pissing me off !
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
muri666
HV kasutaja

liitunud: 29.04.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.10.2024 19:47:22 vasta tsitaadiga

renx09 kirjutas:
Alexela fix




Väga huvitav võrdlus suht sama tarbimise juures börsielektriga.
Jaanuaris on kasulik fix'i peal olla, aga üllatusena ka juuni-august.

Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.10.2024 11:45:41 vasta tsitaadiga

jeesus188 kirjutas:
Aga siis kui elektrit kõige rohkem vaja, pole päikest ega tuult.


Sellega veel see pull, et kalleid hindu nägime ka suvel kus päike küttis nagu metslane ja tuult oli küllaga. Olenemata sellest, et päikseparkide ehitajad pmst lohku tõmmati ja väiketootjatel pole enam otseselt kasumlik võrku müüa siis arvestades seda, et kui see tsirkus siin mõni aasta tagasi pihta hakkas siis vahepeal jõuti päikseparke üle riigi ehitada ikka meeletus koguses juurde. Samuti meeletus koguses paigaldati omatarbeks paneele eramajadele pluss on ju valmis saanud ka tuuleparke ehk siis võiks eeldada, et keskmiselt peaks olema asi palju paremaks läinud ehk tootmine arvestatavalt tõsundu + tarbimine vähenenud aga näed - pole nagu mingit vahet.
Kommentaarid: 156 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
greaper
HV kasutaja
greaper

liitunud: 27.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.10.2024 18:05:33 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Sellega veel see pull, et kalleid hindu nägime ka suvel kus päike küttis nagu metslane ja tuult oli küllaga. Olenemata sellest, et päikseparkide ehitajad pmst lohku tõmmati ja väiketootjatel pole enam otseselt kasumlik võrku müüa siis arvestades seda, et kui see tsirkus siin mõni aasta tagasi pihta hakkas siis vahepeal jõuti päikseparke üle riigi ehitada ikka meeletus koguses juurde. Samuti meeletus koguses paigaldati omatarbeks paneele eramajadele pluss on ju valmis saanud ka tuuleparke ehk siis võiks eeldada, et keskmiselt peaks olema asi palju paremaks läinud ehk tootmine arvestatavalt tõsundu + tarbimine vähenenud aga näed - pole nagu mingit vahet.


thumbs_up.gif thumbs_up.gif

No vähemalt konkurentsiamet ei näe kuskil probleemi icon_lol.gif, äkki peaks tarbijakaitsesse pöörduma? Ilmselgelt ju mingi huiamine kuskil käib, isegi Sutter viskas natsa nagu teema õhku, aga kuidagi väga ära vaibus

_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception".
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.10.2024 21:51:28 vasta tsitaadiga

miks kohe huiamine? päeval, kus paneelid ja terved päiksepargid huugavad, on elektri hind maas. tuul on samuti ettarvamatu aga kui seda on, siis on hind odav. kuna muud tootmisviisid siis konkureerima ei pääse, peavad klassikalised juhitud võimsused oma kulud tasa teenima neil ülejäänud aegadel. lisaks siis tehnilised pisiasjad nagu näiteks see põlevkivikatelde tööle panekuks kuluv aeg.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 28.10.2024 11:22:55 vasta tsitaadiga

londiste, lisa maksud ja dotatsioonid kah valemisse. Päike-tuul ei tuleks turule kui neile peale ei makstaks ja kui põlevkivilt maksud maha võtta oleks see turul tõenäoliselt juba 5-6 euro juures (megavatist). Elektriturg pole ju turg klassikalises mõistes (nõudluse-pakkumise suhe) ega ka elektrotehnilises mõistes (tootmisvajadus sageduse hoidmiseks erineva tarbimise ajal) vaid kombinatsioon reguleeritud ja keerukatest valemitest (mille korrektsuse eest ei vastuta otseselt keegi - Nordpool on paaril korral pidanud vigade tõttu uue vooru tekitama järgmise päeva hindade jaoks). Jah, huiamiseks ei nimetaks aga kui turul on iga osalise jaoks erinevad reeglid on keeruline nõustuda, et tegemist on reaalse börsi või turuga...

Lisaks opereerib Baltikum saarena mis teeb võrgu reguleerimise keeruliseks ja too keerukus ei ühildu tänaste Nordpooli reeglitega.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 28.10.2024 11:27:48 vasta tsitaadiga

Mis aastani see CO2 erand gaasijaamadele on?
Kena idiootsus on juba see, et tiblad saavad 10 aasta vaatest oma LNG/CNG ja hiljem ka torugaasi taas käima.
Kommentaarid: 235 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 201
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
greaper
HV kasutaja
greaper

liitunud: 27.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.10.2024 12:29:31 vasta tsitaadiga

tsitaat:

miks kohe huiamine?


Kerge paranoia ilmselt (miks baltikumis gaasijaamu ei panda tööle, kui on kerge puudujääk?), aga kui juba Taanis tõmmati börsi manipulaatorid vahele ( https://energywatch.com/EnergyNews/Policy___Trading/article15722012.ece ), siis mis paneks mind siinses ärikeskkonnas uskuma, et meil mängitakse ausat mängu?

_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception".
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.10.2024 12:41:47 vasta tsitaadiga

greaper kirjutas:
tsitaat:

miks kohe huiamine?


Kerge paranoia ilmselt (miks baltikumis gaasijaamu ei panda tööle, kui on kerge puudujääk?), aga kui juba Taanis tõmmati börsi manipulaatorid vahele ( https://energywatch.com/EnergyNews/Policy___Trading/article15722012.ece ), siis mis paneks mind siinses ärikeskkonnas uskuma, et meil mängitakse ausat mängu?


Aga ei mängitagi ju. Meenutame, et siin oli paar arvamusliidrit alati platsis, kui hind viskas 2021 lõpupoole juba stratosfääri ja sealt edasi konkreetselt astronoomiliseks, kes teatasid, et "aga börs ju nii töötabki" ja kes ei saa aru, et börsil oleva toote hinda ei määra mitte odavaim pakkuja vaid kalleim, on idioot. Kui siis peale esmase ehmatuse üleelamist hakkasid 2022 suvel päris riigid (Eesti pole nende hulka enam ammu kuulunud) neid huiareid vahele võtma, kes näiteks 200€/MW hinna juures tõmbasid teadlikult mingi 2K€/MW jaama käima, mis saatis kogu EU's basically hinna 2K peale ja see oli võimalik, sest huiarid hoidsid teadlikult madala hinnaga elektriallikaid offline, et sundida neid 2K hinnaga jaamu turule, siis jäi siin teemas mõneks ajaks üsna vaikseks, sest äkitselt ei olnudki see börs enam selline, nagu arvamusliidrid olid prõõganud tolleks ajaks aasta or so.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
greaper
HV kasutaja
greaper

liitunud: 27.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.10.2024 12:52:56 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Aga ei mängitagi ju. Meenutame, et siin oli paar arvamusliidrit alati platsis, kui hind viskas 2021 lõpupoole juba stratosfääri ja sealt edasi konkreetselt astronoomiliseks, kes teatasid, et "aga börs ju nii töötabki" ja kes ei saa aru, et börsil oleva toote hinda ei määra mitte odavaim pakkuja vaid kalleim, on idioot. Kui siis peale esmase ehmatuse üleelamist hakkasid 2022 suvel päris riigid (Eesti pole nende hulka enam ammu kuulunud) neid huiareid vahele võtma, kes näiteks 200€/MW hinna juures tõmbasid teadlikult mingi 2K€/MW jaama käima, mis saatis kogu EU's basically hinna 2K peale ja see oli võimalik, sest huiarid hoidsid teadlikult madala hinnaga elektriallikaid offline, et sundida neid 2K hinnaga jaamu turule, siis jäi siin teemas mõneks ajaks üsna vaikseks, sest äkitselt ei olnudki see börs enam selline, nagu arvamusliidrid olid prõõganud tolleks ajaks aasta or so.


Jep. Kõige haigem teema selle "börsi" juures on see varjamine, tehke avalikuks, kes aj miks neid röögatuid hindu tekitavad, kui kõik on õige, siis miks neid varjata? Tehke läbipaistavaks ja äkki inimesed saaksid paremini aru, miks ja mida. Hetkel veits ajuvaba. Eriti viimased hinnad, kui arvestada palju ülisoodsat soome elektrit meilt läbi voolas viimasel nädalal, mis siis tuimalt ylikallilt maha müüdi.

_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception".
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.10.2024 13:58:34 vasta tsitaadiga

greaper kirjutas:

Jep. Kõige haigem teema selle "börsi" juures on see varjamine, tehke avalikuks, kes aj miks neid röögatuid hindu tekitavad, kui kõik on õige, siis miks neid varjata? Tehke läbipaistavaks ja äkki inimesed saaksid paremini aru, miks ja mida. Hetkel veits ajuvaba. Eriti viimased hinnad, kui arvestada palju ülisoodsat soome elektrit meilt läbi voolas viimasel nädalal, mis siis tuimalt ylikallilt maha müüdi.


No kuule, otsi lolli eks ole. Riik võttis ju EE kaudu tänu turusolkijatele iga kvartal sadu miljoneid puhtalt, samal ajal PM rääkimas, et "parim elekter on säästetud elekter". Majandus kraavis ja ühiskonnal siiber, aga vähemalt sai päikesetõusuprintsess Eesti põhja laskmise hinnaga Euroopasse hea sooja koha peale thumbs_up.gif
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.10.2024 14:16:10 vasta tsitaadiga

See ülisoodne soome elekter jääbki siit kallina läbi voolama, kui keegi lõuna suunas liine maha ei võta. Kaablist lihtsalt ei tule niipalju läbi, et kogu Baltikumi + nüüd veel ka Poolat küllastada.

Aga selle 4K tootja kohta olen isiklikult veendunud, et kusagil peab olema olemas mustade tõukasside siidkinnastes vastukarva silitamise vabrik. Ja ajal, kui neid parajasti ei silitata, söödetakse neid kaaviariga kuldlusikalt.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
greaper
HV kasutaja
greaper

liitunud: 27.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.10.2024 15:05:33 vasta tsitaadiga

tsitaat:

See ülisoodne soome elekter jääbki siit kallina läbi voolama, kui keegi lõuna suunas liine maha ei võta. Kaablist lihtsalt ei tule niipalju läbi, et kogu Baltikumi + nüüd veel ka Poolat küllastada.



Ilmselgelt poleks mingit vahet, isegi, kui teeksime 100 kaablit, siis kahjuks meie geoloogiline, poliitiline ja turu iseärasused ikka ei võimaldaks enam soodsat elektrit (mis siis, et ennem kõrget gaasihinda nagu sai, nüüd gaas all, päikese ja tuulekaid kõvasti rohkem ,aga hind ikka kõrge), krt kardan, et meie gangsterite käes läheks ka tuumaenergia rämedalt kalliks maksma meile icon_lol.gif

_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception".
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.10.2024 15:19:00 vasta tsitaadiga

greaper kirjutas:
tsitaat:

See ülisoodne soome elekter jääbki siit kallina läbi voolama, kui keegi lõuna suunas liine maha ei võta. Kaablist lihtsalt ei tule niipalju läbi, et kogu Baltikumi + nüüd veel ka Poolat küllastada.



Ilmselgelt poleks mingit vahet, isegi, kui teeksime 100 kaablit, siis kahjuks meie geoloogiline, poliitiline ja turu iseärasused ikka ei võimaldaks enam soodsat elektrit (mis siis, et ennem kõrget gaasihinda nagu sai, nüüd gaas all, päikese ja tuulekaid kõvasti rohkem ,aga hind ikka kõrge), krt kardan, et meie gangsterite käes läheks ka tuumaenergia rämedalt kalliks maksma meile icon_lol.gif


Kui kogu energiast parajasti ei piisa, siis muidugi maksab tuumaenergia täpselt sama palju kui tõukasside silitamise vabriku elektrihind.

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
greaper
HV kasutaja
greaper

liitunud: 27.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.10.2024 15:58:05 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Kui kogu energiast parajasti ei piisa, siis muidugi maksab tuumaenergia täpselt sama palju kui tõukasside silitamise vabriku elektrihind.


Vaadates seda kui palju sooja hetkel väljas on, siis väga tahaks teada, miks ei piisa järsku icon_lol.gif .
Homne hind samamoodi, kõik kaablid ju töös ja rootsist ning soomest pritsib odavat peale, aga hind veel kirvem https://data.nordpoolgroup.com/auction/day-ahead/prices?deliveryDate=latest&currency=EUR&aggregation=DeliveryPeriod&deliveryAreas=EE,LT,LV,PL,FI,SE1,SE2,SE3,SE4 ootaks huviga põhjendust, kindlasti on see midagi andekat icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception".
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.10.2024 16:20:34 vasta tsitaadiga

Mis sellest paljast hinna vahtimisekst ja kirumisest kasu on kui sa ei tea palju mingile tunnile pakkumise-soove oli?
Täiesti mõttetu vaht...

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 169 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 28.10.2024 16:27:04 vasta tsitaadiga

Lingid põhjamaadega on ~1700MW, tarbimine baltikumis kuhugi 4000-5000MW kanti. Päikest pole. Tuult pole. Ja hinna määrab viimane pakkuja - piisab kui keegi kütab bituumeniga Leedus oma katelt ja saamegi kalli hinna icon_smile.gif
_________________
Elektri hind koos tasudega
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.10.2024 18:16:55 vasta tsitaadiga

Kuidas see lugu ilma börsita töötaks? Ühe juhtme otsas seisavad nt päiksepark, kivisöejaam, diiselgeneraator ja kassisilitusvabrik, kuidas need läbirääkimised käivad kes millal kui palju toodab ja mis hinnaga?
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Prillpapa
Kremli troll

liitunud: 04.06.2022




sõnum 28.10.2024 18:39:49 vasta tsitaadiga

elukaz kirjutas:
Kuidas see lugu ilma börsita töötaks? Ühe juhtme otsas seisavad nt päiksepark, kivisöejaam, diiselgeneraator ja kassisilitusvabrik, kuidas need läbirääkimised käivad kes millal kui palju toodab ja mis hinnaga?
Nii nagu aastakümneid riikides elektrisüsteem toiminud on, tsentraalselt, riigi poolt ühtselt juhitult, nii nagu teed jm.

Suures pildis, kui demokraatliku korraldust uskuda, on tänane seis valija tahe, euroopasse taheti, rohepööret taheti, vene-valgevene võrgust lahti taheti, riikliku elektri asemel tootjate paljusust ehk börsi taheti - mille üle viriseda, kõik need sammud on toonud siia kus me täna oleme - valija ehk kõrgema võimukandja, rahva "eredalt valgustatud" tahe icon_lol.gif
Osa samme nagu loode-venemaa suurest sagedusalast lahti sidumine ja euroopa ääreala sageduse tagamisega ise hakkama saamine seisab ees ja juba on ettevalmistavalt maha hõigatud, kuidas tarbijale tähendab see peale sageduseriski ka kõrgemaid elektrihindu.
Lisaks elektrilevi töötleb ka igal aastal süsteemselt, kuidas elektri kohaletoimetamine ja see toimepidevus nõuavad raha ja see raha tähendab tarbijale hinnatõusu icon_lol.gif

Samas lohutatakse, kuidas mitte kauges tulevikus aga selles keskpikas perspektiivis elektrihind stabiliseerub ja muutub mõistlikumaks, vist isegi odavamaks, kuigi mina seda odavuse juttu eriti ei usu - on kunagi midagi tarbijat puudutavat odavamaks läinud, midagi suurt ja olulist - ei ole vist icon_rolleyes.gif

Ega jah, paneelid katusele ja miski akupank koridorinurka - juba võrgutasudelt ja maksudelt terendab kokkuhoid icon_smile.gif

_________________
---
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 20
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.10.2024 18:46:56 vasta tsitaadiga

Prillpapa kirjutas:
elukaz kirjutas:
Kuidas see lugu ilma börsita töötaks? Ühe juhtme otsas seisavad nt päiksepark, kivisöejaam, diiselgeneraator ja kassisilitusvabrik, kuidas need läbirääkimised käivad kes millal kui palju toodab ja mis hinnaga?
Nii nagu aastakümneid riikides elektrisüsteem toiminud on, tsentraalselt, riigi poolt ühtselt juhitult, nii nagu teed jm.

Aastakümneid ei olnud nii meeletus koguses juhitamatut tootmist mis PEAB saama ennast võrku tühjaks pasandada ja makstakse pealegi thumbs_up.gif

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 28.10.2024 19:06:19 vasta tsitaadiga

elukaz kirjutas:
Kuidas see lugu ilma börsita töötaks? Ühe juhtme otsas seisavad nt päiksepark, kivisöejaam, diiselgeneraator ja kassisilitusvabrik, kuidas need läbirääkimised käivad kes millal kui palju toodab ja mis hinnaga?

See on ju suuresti see päeva sisene ja stabiilsusbörs...

Järgmise päeva oma on see mis meil lõpptarbijat muretsema paneb ja selle reeglid on ajast mil juhitavat tootmist oli enamuses ning juhitamatut doteeritud tootmist vaid näpuotsaga ning hetkelist puudujääki sisuliselt polnud. Ehk, et see on koht mida üle vaadata - kasvõi reegel, et hinna määrab viimane turule tulija ning see võimaldab ju tegelikult suuremal tootjal mängida - ei tee odavat pakkumist, või teeb selle väiksemas mahus lootes/eeldades, et kallimaga turule saab ning seeläbi rohkem teenib. Ei ole teooria, Taanis löödi lausa paaril taolisel tegelased ka näpud sahtli vahele.

Igasuguseid tehnilisi lahendusi kus juhitamatut mingis koguses annaks võrgust välja lükata (jooksvalt, võrguettevõtja poolt) ja vast ka piirata nt paneelipargi maksimaalset müüki (a'la 75% annab müüa, 25% osa kasutataks stabiliseerimiseks) annab ka mingi aja jooksul juurutada (kuid see eeldab päris kena ületootmist ega ole tegelikult nii lihtne/triviaalne nagu võiks eeldada).

Variant on ka Hiina lähenemine kus iga turule toodud juhitamatu ühiku kohta peab rajama teist samapalju juhitavat (OK, päris üks-ühele pole mõeldav aga laias laastus on vaja seadusandja tasemel soodustada juhitavate võimsuste rajamist, hetkel tuimalt ignoreeritakse seda aspekti saamata aru kui kriitiliseks see vajadus ühel hetkel muutub).

Aga alustaks hinnakujundusest või isegi, minimaalselt, läbipaistvuse suurendamisest - lõpptarbja tahaks lihtsat ja arusaadavat vastust küsimusele "mis moodi tuli homme kella 8ks hind 300 eur/MWh?".
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.10.2024 19:16:51 vasta tsitaadiga

Hea, et üldse elektrit on, varsti lükatakse jeroopa öösel pimedaks nagu põhja koerla.
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.10.2024 19:28:20 vasta tsitaadiga

ref kirjutas:
laias laastus on vaja seadusandja tasemel soodustada juhitavate võimsuste rajamist, hetkel tuimalt ignoreeritakse seda aspekti saamata aru kui kriitiliseks see vajadus ühel hetkel muutub).
tahad kihla vedada, et mäng käib ikkagi selle peale, et pikas perspektiivis tuleb venemaa oma elektriga tasakaalustava jõuna tagasi? alternatiiv on ükskõik mispidi väga kallis lõbu. ja see ei ole mitte ainult eesti vaid kogu siinne ja venemaaga piirnev piirkond.
ref kirjutas:
Aga alustaks hinnakujundusest või isegi, minimaalselt, läbipaistvuse suurendamisest - lõpptarbja tahaks lihtsat ja arusaadavat vastust küsimusele "mis moodi tuli homme kella 8ks hind 300 eur/MWh?".
ma ausalt ei kujuta ette, kas see oleks abiks või kahjuks. kindlasti genereeriks palju klikke uudistepealkirjades ja sotsiaalmeedias aga kas keegi reaalselt viitsiks süveneda ka, mis seal pakkumise taga on peale selle, et "kuradi huiarid"?

nordpool ja selline börsisüsteem on mõeldud turule, kus on pakkumist rohkem kui nõudlust. alternatiiv on, nagu prillipapa eespool märkis, mingil kujul või määral riigipoolne juhtimine. selle juures on üks tundmatu, millele aga keegi ei taha isegi proovida mõelda - kas riigipoolne juhtimine oleks (kulu)efektiivne?

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 28.10.2024 20:28:59 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
ref kirjutas:
laias laastus on vaja seadusandja tasemel soodustada juhitavate võimsuste rajamist, hetkel tuimalt ignoreeritakse seda aspekti saamata aru kui kriitiliseks see vajadus ühel hetkel muutub).
tahad kihla vedada, et mäng käib ikkagi selle peale, et pikas perspektiivis tuleb venemaa oma elektriga tasakaalustava jõuna tagasi? alternatiiv on ükskõik mispidi väga kallis lõbu. ja see ei ole mitte ainult eesti vaid kogu siinne ja venemaaga piirnev piirkond.

Ei, ei taha kihla vedada. Tänane seis on see, et meile (ja Baltikumi üldiselt) tuleb lähiajal paar gaasiturbiini ja need hakkavad varem või hiljem mingit pidi vene päritolu gaasi tarbima. Igasuguste muude alternatiivide (sh. tuumajaam) jaoks ollakse suhteliselt lootusetult hiljaks jäänud (kui just mingi ime läbi nt meil põlevkivi jaamade kasutust ei pikendata). Ainult hullem saaks olla venelastelt elektri ostmine...

londiste kirjutas:
ref kirjutas:
Aga alustaks hinnakujundusest või isegi, minimaalselt, läbipaistvuse suurendamisest - lõpptarbja tahaks lihtsat ja arusaadavat vastust küsimusele "mis moodi tuli homme kella 8ks hind 300 eur/MWh?".
ma ausalt ei kujuta ette, kas see oleks abiks või kahjuks. kindlasti genereeriks palju klikke uudistepealkirjades ja sotsiaalmeedias aga kas keegi reaalselt viitsiks süveneda ka, mis seal pakkumise taga on peale selle, et "kuradi huiarid"?

nordpool ja selline börsisüsteem on mõeldud turule, kus on pakkumist rohkem kui nõudlust. alternatiiv on, nagu prillipapa eespool märkis, mingil kujul või määral riigipoolne juhtimine. selle juures on üks tundmatu, millele aga keegi ei taha isegi proovida mõelda - kas riigipoolne juhtimine oleks (kulu)efektiivne?

Vot-vot. Täna opereerime börsil mille reeglistik on loodud hoopis teises kontekstis ning väga suur surve on mitte midagi muuta, sest... põhjused? Läbipaistvuse suurendamine, kasvõi regulaatori tasemel, annaks siiski rohkem arusaama miks ja kuidas hinnad kujunevad. Hetkereeglid lükkavad iga lae saavutamisega lage edasi ning enamjaolt puudub (tagantjärgi reaalset tarbimist vaadates) tegelikult vajadus tolle tipu tootmise järele (jah, siin lisandub kõrge hinna ja mitte-tarbimise mõõde).

Mis puutub riigi poolsesse juhtimisse - mingil määral see ju hetkel eksisteerib lükates ühele poole dotatsioone ja teisele poole lisamakse turu moonutamiseks, seega ei, pakutud riiklik "reguleerimine" ei pädeks nii või naa...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 28.10.2024 22:26:05 vasta tsitaadiga

Tiblaelektrit kindlasti ei tule, aga gaas täidab eesmärgi nende jaoks palju paremini.
Kommentaarid: 235 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 201
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
greaper
HV kasutaja
greaper

liitunud: 27.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.10.2024 10:18:44 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Mis sellest paljast hinna vahtimisekst ja kirumisest kasu on kui sa ei tea palju mingile tunnile pakkumise-soove oli?
Täiesti mõttetu vaht...


Sellepärast olekski vaja "börsi" läbipaistvust suurendada, konkreetselt näidata, kus tekib puudujääk (mitte nii, et noh systeemis tekkis, kui sul autol midagi viga on, siis tahad ju konkreetselt teada, mida remonditakse, mitte nii, et saad 5000 arve ja kirjas, et auto oli katki), samuti väga selgelt välja tuua, mis ettevõte ja millest toodab seda ülikallist elektrit ja kas see on põhjendatud (milleks meil erinevad ametid olemas on, lihtsalt maksuraha peal vegeteerimiseks?). Päeva lõpuks asi polegi hinnas (kui kõik on põhjendatud, siis nii ongi), vaid selles tundes, et selle piirkonna inimesi tehakse pidavalt lolliks ja lastakse üle (sest lollidelt tulebki ju raha ära võtta) (vaata sideteenuste, laenude ja energia hindu), riigi majandus keeratakse mingite üksikute heaolu nimel täiesti piixu, me pole ju kogemata euroopa hädisema majandusega riik?

_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception".
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Elektrihindade vaatlus mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 176, 177, 178 ... 196, 197, 198  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.