SKG, ma ei ütlegi, et tänapäeval APU pole ok, ma ütlen, et vanad asjad on imelikud ja olen suht kindlel, et APU/driveri käitumine võib olla tihtipeale sinu ikalduste põhjuseks...
Minul on nvidia raud just selle pärast, et sellega on kõige vähem peavalu.
Also, kui sinu raud ei ole ehitatud mängima peamiselt, siis vb ei tasu ka selle kogemuse pealt eeldada, et kõigil on sama kogemus kui sul, raua peal, mis on selleks mõeldud? _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
5700G on enam kui piisav 5+ aastat vanade mängude jooksutamiseks. Selles pole probleem.
Ja asi liigub üha selles suunas, et low end videokaardid muutuvad kohati mõttetuks, sest võimsa CPU-ga tuleb samaväärne iGPU ka.
Ma soovitaks laenata kelleltki nvidia kaart ja proovida samu asju uuesti.
Ma olen üsna kindel, et tulemus on teine ja asi ei ole jõudluses... call it a hunch. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Ma soovitaks laenata kelleltki nvidia kaart ja proovida samu asju uuesti.
Ma olen üsna kindel, et tulemus on teine ja asi ei ole jõudluses... call it a hunch.
Kui sa oleks vaevunud probleemidesse süvenema, siis näinud, et näiteks Steami foorumis olid mitmetel samad probleemid, ammu enne kui minu APU üldse välja lasti (aprill 2021).
Teiseks, mini PC-l ei anna videokaarte vahetada.
Minu point oli laiem, kui see üks mäng, aga I guess vahet ei ole, kui oled ehitanud kasti, millele ei saa GPU-d lisada.
I guess for science saaks egpu külge võtta, ilmselt see pole sulle teemaks. Eks siis lepi sellega mis on, muud ei oskagi öelda.
Also, ma olen suht kindel, et mida vanemaid mänge vaatab, seda rohkem sul anomaaliaid on seoses oma tehnoloogia valikuga.
Huvitav ka geneerilise vGPU-ga oleks parem elu?
Link _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Mul Starfieldi ei ole, aga mis trikke sa F4-ga tegid?
Mul on küll VR versioon sellest ,aga jooksis probleemivabalt nii minu 3090-ga kui 4080ga.
Skyrimiga sama kogemus.
In fairness küll pean nentima, et mängisin natuke alla 7h kokku. Skyrim hakkas koost lagunema konsoolidel mängu lõpu poole.
Ma ei mäleta,et mul pc peal sama probleemi oleks olnud peale 180h ...
..aga noh taaskord, ma võin olla biased siin, sest kui mängid paljusid erinevaid asju, siis ei märka, kui mingi asjaga vahest on mingi ikaldus, sest tegeled siis millegi muuga või lahendad käigu pealt ära.. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Minu point oli laiem, kui see üks mäng, aga I guess vahet ei ole, kui oled ehitanud kasti, millele ei saa GPU-d lisada.
I guess for science saaks egpu külge võtta, ilmselt see pole sulle teemaks. Eks siis lepi sellega mis on, muud ei oskagi öelda.
Also, ma olen suht kindel, et mida vanemaid mänge vaatab, seda rohkem sul anomaaliaid on seoses oma tehnoloogia valikuga.
Probleem ei ole ju ainult ühe mänguga. Ma tõin näidetes kokku 7 mängu ja kardan, et saaksin seda näidete jada jätkata, aga point võiks juba kohale jõuda. Minu arvuti polegi ehitatud mängimiseks, vaid see on lihtsalt kõrvalboonus, et saaks ka väheke vanemaid mänge mängida, kui isu tekib.
Ei ole sel tehnoloogiavalikul häda midagi, näiteks The Bureau mäng ei läinud Nvidia omanikel samuti tööle, loe Steami foorumist. Sama lugu DiRT Rally 2.0-ga, Nvidia omanikel samuti crashib. Äkki lõpetaks selle väljavabandamise ja probleemi pideva pisendamise ning süü mujale nihutamise?
Aeron kirjutas:
..aga noh taaskord, ma võin olla biased siin, sest kui mängid paljusid erinevaid asju, siis ei märka, kui mingi asjaga vahest on mingi ikaldus, sest tegeled siis millegi muuga või lahendad käigu pealt ära..
Ehk teisisõnu, sa oled selliste asjadega harjunud ja võtad seda kui enesestmõistetavalt.
Samuti nagu Scart juba kogemusest teadis, milles viga võib olla (GFWL).
Harjute selliste probleemidega ja siis jääbki mulje nagu tegelikult on kõik okei.
Saaks aru, et mingite netist tõmmatud piraatmängudega, mis on kräkitud, peaks nokitsema, et tööle saada, aga nö. ametlikust legaalsest mängupoest mängude ostmisel on minu arvates sellised asjad lubamatud. Või siis peaks kiri juures olema, "Not fully compatible with Windows 11" või "AMD APU not fully supported". Tavaliselt ei tule kellelgi pähe enne ostu minna foorumitesse potentsiaalsete probleemide kohta lugema.
viimati muutis SKG 01.10.2024 12:22:50, muudetud 1 kord
SKG, oeh... jah tore, sul oma APUga veel rohkem probleeme.
Ma ei ole kordagi öelnud, et probleeme ei ole. Mäletad seda luset, mida ma palusin eriti hoolikalt lugeda?
Vist mitte...
Mul ei ole midagi vabandada või nihutada. Fcuk knows mida sa seal oma rauaga teed ja kuidas üldistad ja dont really care tbh.
Hetkel paistab, et sul on oma kolaga palju probleeme ja oma APU ikaldusi üldistad kogu pc kogukonna peale. Palju õnne sellega.
Dirt rally-ga mul 0 probleemi. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
SKG, oeh... jah tore, sul oma APUga veel rohkem probleeme.
Ma ei ole kordagi öelnud, et probleeme ei ole. Mäletad seda luset, mida ma palusin eriti hoolikalt lugeda?
Vist mitte...
Mul ei ole midagi vabandada või nihutada. Fcuk knows mida sa seal oma rauaga teed ja kuidas üldistad ja dont really care tbh.
Hetkel paistab, et sul on oma kolaga palju probleeme ja oma APU ikaldusi üldistad kogu pc kogukonna peale. Palju õnne sellega.
Dirt rally-ga mul 0 probleemi.
Jah tore, süüdista ikka minu valikuid, ilma mingite tõenditeta ja nihuta süü minu valikute peale. Aga kindlasti pole probleem selles, et vanematel PC mängudel üldiselt on ühilduvusprobleemid uuema OS-i, uuemate draiverite ja uuema riistvaraga.
Tore, et sul probleemi pole, aga PC pole fix platform, kus on ainult üks kindel raud, aga mängud peavad toimima laial riistvaravalikul, sh AMD.
beastbeats, see oli mingi lambi väike sortiment off the top my head. Neid mänge on sadu, vb tuhandeid mida konsoolidel täna lihtsa vaevaga mängida ei saa.
Kindlasti - lihtsalt pole mõtet enda väite kinnitamiseks tuua näiteid mängudest, millest konsooliversioon olemas... _________________ Päevad lõpevad siis, kui lased neil minna...
M: Uus/pakendis Fjern Fjork Titanium Forked Spoon - 10€
M: Müüa Phone 13 mini (128GB, Blue)
SKG, ära lihtsalt nii suuri üldistusi palun tee ja kõik on ok. Sinu kogemus =! maailma kogemus. Mul ei ole muud probleemi.
Pole ka lahendust, sest probleem võibki olla n+1 kohas ja ainuke soovitus, mis ma anda sain, oli see, et minu kogemusel on nvidia rauaga/softiga vähem probleeme.
Sa ei saa midagi uuema OSi ja driverite küsimusega peale hakata, mis mõttega ma seda poolt kommenteerin ...
Pole ka eriline üllatus, et softiga nähakse vähem vaeva, kui selle esinemise % on olematu pmt. Mitu % sinu APU steam hw surveys on?
beastbeats, fair enough... _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
SKG, see on täpselt selline detektiivimäng, kus me jäämegi kaevuma ning "õiget vastust" ei leiagi kunagi, sest alati on vastakat infot. (väitsid nt the Buerau ei tööta nvidia kaartidel, mulle juhuslikult üsna meeldis see isegi ja ~6h jooksul ei kohanud probleeme)
Et me ei teeks seda, siis eelnevalt pakkusin ka sõnastuse, mis ma lootsin rahudab mõlemat poolt:
tsitaat:
Jooksuta seda veel steam machnine-ina ka ning ma luban sulle, et sul on (ja järgmine mõte on hoolikalt sõnastatud, nii et loe hoolega) garanteeritud konsoolilaadne lihtsus vähemalt sama hulga mängude juures, kui konsoolidel on.
Ehk siis sul on kindlasti vähemalt sama palju mänge, kui konsoolidel, mis töötavad lihtsalt plug n play + teist sama palju, kus pead vb grammi rohkem veava nägema + mõned title-id millega vb vaja natuke vaeva näha, aga mis on seda väärt.
..siia võiks tinglikult lisada veel, "... ja ilgelt palju titleid, mis on ühes nendest eelnimetatud seisudest, aga mis sind ilmselt lihtsalt ei koti, aga vb kedagi teist kotib". _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
SKG, see on täpselt selline detektiivimäng, kus me jäämegi kaevuma ning "õiget vastust" ei leiagi kunagi, sest alati on vastakat infot. (väitsid nt the Buerau ei tööta nvidia kaartidel, mulle juhuslikult üsna meeldis see isegi ja ~6h jooksul ei kohanud probleeme)
Et me ei teeks seda, siis eelnevalt pakkusin ka sõnastuse, mis ma lootsin rahudab mõlemat poolt:
tsitaat:
Jooksuta seda veel steam machnine-ina ka ning ma luban sulle, et sul on (ja järgmine mõte on hoolikalt sõnastatud, nii et loe hoolega) garanteeritud konsoolilaadne lihtsus vähemalt sama hulga mängude juures, kui konsoolidel on.
Ehk siis sul on kindlasti vähemalt sama palju mänge, kui konsoolidel, mis töötavad lihtsalt plug n play + teist sama palju, kus pead vb grammi rohkem veava nägema + mõned title-id millega vb vaja natuke vaeva näha, aga mis on seda väärt.
..siia võiks tinglikult lisada veel, "... ja ilgelt palju titleid, mis on ühes nendest eelnimetatud seisudest, aga mis sind ilmselt lihtsalt ei koti, aga vb kedagi teist kotib".
PC ei saavuta konsoolilaadset lihtsust, kuniks pole fikseeritud rauda ja softi, puuduvad draiverid ja Windows Update, vastavat telerile/kontrollerile kohandatud kasutajaliidest ning 100% kontrollerist juhitav. Ehk siis seda ei juhtu kunagi. Vastasel juhul pole see PC vaid konsool.
"Valve is generously providing backing for two critical projects that will have a huge impact on our distribution: a build service infrastructure and a secure signing enclave. By supporting work on a freelance basis for these topics, Valve enables us to work on them without being limited solely by the free time of our volunteers."
...naiss. See ilmselt tähendab regulaarsemaid/kvaliteetseimaid builde -> kiirem linux gamingu areng.
1. PC ei pea olema odavam, kui konsool, sest MP tax konsooli eluea jooksul lisab hinnale mitusada eurot
2. Konsooli mängud on keskmiselt 15-30% kallimad, nii, et mida rohkem mänge ostad, seda odavamaks PC läheb
Selleks on sul väljamõeldud "ideaaltingimusi" vaja, kus kindlasti on vaja multiplayeri eest maksta ja ostetakse kõige kallimaid day-1 mänge. Aga tore vähemalt, et sa seda "keskmiselt kolmandiku" juttu enam ei aja, nüüd oled juba 15-30% peale kukutanud. Teiseks, erinevalt arvutimängudest, on konsoolimängud siiani ka füüsilisel kujul olemas, mida saab vahetada või edasi müüa, mille kaudu teeb hinnavahe tagasi. Seega, kas seal üldse märkimisväärset vahet ongi.
Aeron kirjutas:
3. Sa saad 4070 rtx-iga tutika komplekti kuskil 950 usd kandis ja see on iga nurga alt ps5pro-st parem
Mingi lambi build ka illustreerimaks: https://tinyurl.com/25ontjtj
Kas see aparaat sul töötab õhust ja armastusest või on tarkvara ja klaverit/hiirt ka vaja, et arvuti üldse töötaks?
$400 võrra kallim aparaat on parem, no shit Sherlock.
No sa võiks vähem eksitavat jura ajada igal pool...
Ei mul ei ole mingied ideaaltingimusi vaja, mul on need samad tingimused olnud koguaeg, mis konsooli vennad ise paika panid. MS tax oli must have, sest sealt saab natukegi mänge kaasa, sest muidu läheb kohe mängu hindadega nii ruttu lappama, et pc on paari aastaga plussis.
Subscriptioni olemasolu aitas seda mängude hinna teemat natuke leevendada ja väita, et taksi sees on ka juba üht teist. Ok cool whatever.
Ma ei mäleta, et ma oleks öelnud keskmiselt kolmandiku, aga kui ma nii ütlesin, siis ma ilmselt tõin ka vastavalt ajahetkel olevad hinnad välja ja võtsin nendest mingit keskmise. Neid mõõtmisi on nii palju olnud juba, et tõesti pole meeles iga konkreetse kohta.
Aga tulemus on alati sama - pc on oluliselt odavam mängude osas, me ei räägi 5-10 eurost per mäng vaid reeglina ikka rohkem.
See mingi ostan müün vahetan värk on mingi surevat trendi järgivate üksikute fanattide playground mulle tundub. Konsoolid on ka tänaseks 80-90% digital, minu enda sõprusringkonnas vist keegi ei osta füüsilist meediat enam ammu.
Minu meelest kui ma möödunud korda seda uurisin, siis alla 50% mägnudest on üldse olemas füüsilsielt tänapäeval ning see number langeb iga aastaga.
See on mingi a whole ordeal ka kokkuvõttes, pane oma asju üles ja osta müü ja vaheta. Kui viitsid, knock yourself out, aga enamik ei viitsi ja platvormil, kus mugavus on võtmesõna, tundub see eriti veider asi millesse klammerduda.
...aga whatever... need kes tahavad vähegi võrreldavat hinda saada otsigu siis neid kellega vahetada ja kulutagu oma aega ja energiat sellele, sest see on ju tasuta!
Windowsi võiks jooksutada evaluationis lõputult tbh. MS on sedapuhul isegi natuke nuditud funktsionaalsuse leiutanud - ei saa tausta vahetada ja veel paar piirangut - gamerile täiesti pohlad, ilsmelt mingi äpp kirjutaks üle selle ka - a la wallpaper engine vms.
Teiseks, kui ei taha, siis tee steam machine. Või siis osta juba mõnda aega EUs legaalselt olev kasutatud Windows paarikümne euro eest. Nt windows 10 pro mis 11ks uuendub on 33 €.
Klaver hiir kombo on mingi 20-30 eur.
Huvi pärast klopsisin eestis ka midagi kokku: link
Eks siin oleks veel optimeerimise ruumi, aga silmas pidades meil maarjmaal konsooli hinda, siis ma ütleks, not bad at all.
Üsna ruttu saab selle väikese lisakulu tagasi teenitud... _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Ma mängin PlayStation 2-ga, sest see on mugav. Plaat sisse ja mängima. PS3 ka veel õnneks paljud mängud installimist ei taha ja uuendused pole enamasti kohustuslikud.
PS4-st alates läheb juba pornoks. Pigem siis juba PC-ga mängida. Klaviatuurist olen ka konsooli puhul puudust tundnud, puldiga on ikka väga nõme teksti sisestada. _________________ Müüa igasugu asju
Aeron, alustaks sellega, et sul on platvorm ja mälu valesti.
8400f ja am5 pole võib-olla kõige kuluefektiisem, am4 pealt leiab 5600-lise ja wifiga plate mõlemad alla 100 raha.
4070 on kiirem. 7700xt on ilmselt kõige lähem gpu ps5prole. arvutitargas 456 raha sapphire mudel.
ehk siis sealt saab juba mingi -200 raha hinnas. optimeerides või euroopast asju ostes saab veel alla. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
my bad, ddr5 on uuema socketiga...
Crucial 8GB DDR5-4800 SO-DIMM CL40 - on ca 24 € tk, nii, et komplekti hind tõuseks 33 -> 48; 15 €.
ma meelega vaatasin am5 poole, sest fjuutsör on ju.
kui ainult hinda teeks, siis saaks proses isegi 3600 peale minna.
ma ei sihtinud masinat, et ps5ga pariteet oleks vaid midagi mida vb ise ostaks ja et saaks pmt eestist ühest poest ära tellida.
also, ma arvan, et gaming mõttes nvidia > amd
Isegi kui kokkuvõttes on selle üsna optimeerimata komplekti hind 1100 vs ps5pro hind 850 € nt, siis 250 € hinnavahet on väga kiire tagasi tulema mp taksi ja mänghinna vahedega.
Not to mention ,et 4070 annab sulle igas mängus parema kogemuse. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
No eks hea võrdlus oleks tegelikult reliisi lähedal vaadata hindu.
Siis on kindlasti numbrid teised ja vb midagi uut huvitavat ka tulnud... _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Jayztwocents pani sama raha eest USAs kokku kasti mis näitab paremat pilti kõrgema FPSga.
Kas me vaatasime eri videosi? See, mida mina vaatasin, ta seda ei suutnud, vaid tõestas videoga järjekordselt asjaolu, et ka $700 eest ei saa samaväärset PC-d kokku panna. Tal, läks see reaalselt oluliselt kallimaks ja oli ehk veidi parem ainult tavalisest PS5-st, võibolla? Aga tavaline PS5 on alla $450...
- SSD pani ta 1TB, 2TB asemel. PS5 Pro on 2TB.
- mitmed jupid olid noname rämps, midagi keegi reaalselt oma arvutit koostades komplekti ei paneks (Inland QLC SSD, Inland ATX case, PowerSpec bronze PSU), lisades ise kommentaarina, et loodetavasti elad sa poe lähedal kui nende juppidega midagi juhtub
- videokaart oli kasutatud RTX 3060 Ti.
- OS-i ei lisanud, soovitas Windowsi piraatida vms
- klaviatuuri ei lisanud
- hiirt ei lisanud
Juutuuberid võiks olla juba õppinud, et kui järgida nö. võrdseid/ausaid mängureegleid, siis nn. console killerit ei ole võimalik ehitada. Linus proovis, mitmed on proovinud. Ei saa.
Tavaline PS5 on ka aastaid vana tech, seega on seda võimalik võrrelda mingi $450 AM4 buildiga vms.
Pro võib olla 2TB aga kas kõik 2TB on kas kasutatav? Palju OS ruumi võtab? 2TB SSD ei maksa eriti midagi lisaks.
Räägid noname rämpsust. Kas Pro'l on siis Samsungi Gen5 TLC, premium korpus ja Seasonic titanium PSU või? Või äkki on neil samuti noname kraam, et konsooli omahind oleks võimalikult väike?
Videokaardi osas tuleb vaste RDNA4 seeria kaartide näol ilmselt järgmise aasta esimeses kvartalis. Hetkel on valida 7700 XT või 7800 XT.
Windowsi võtmed ei ole kallid. Kümnekas juurde.
Pro ei oma samuti hiirt, klaviatuuri, lugejat, standi jne. Loodetavasti ühte pulti ikka omab võib peab ka selle juurde ostma? _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
MS tax oli must have, sest sealt saab natukegi mänge kaasa, sest muidu läheb kohe mängu hindadega nii ruttu lappama, et pc on paari aastaga plussis.
Subscriptioni olemasolu aitas seda mängude hinna teemat natuke leevendada ja väita, et taksi sees on ka juba üht teist.
Ma ei mäleta, et ma oleks öelnud keskmiselt kolmandiku, aga kui ma nii ütlesin, siis ma ilmselt tõin ka vastavalt ajahetkel olevad hinnad välja ja võtsin nendest mingit keskmise. Neid mõõtmisi on nii palju olnud juba, et tõesti pole meeles iga konkreetse kohta.
Aga tulemus on alati sama - pc on oluliselt odavam mängude osas, me ei räägi 5-10 eurost per mäng vaid reeglina ikka rohkem.
tsitaat:
Ja kuna mängud on 1/3 ca kallimad keskmiselt, siis mängib väga olulist rolli, et palju sa erinevaid mänge mängid.
Kui mängid aastas 10 erinevat uut mängu, siis 150-200 € teenid PC-ga tagasi, kui gold on ka, siis pane sinna selle hind ka otsa. Nii lihtne ongi.
See mingi ostan müün vahetan värk on mingi surevat trendi järgivate üksikute fanattide playground mulle tundub. Konsoolid on ka tänaseks 80-90% digital, minu enda sõprusringkonnas vist keegi ei osta füüsilist meediat enam ammu.
Minu meelest kui ma möödunud korda seda uurisin, siis alla 50% mägnudest on üldse olemas füüsilsielt tänapäeval ning see number langeb iga aastaga.
See on mingi a whole ordeal ka kokkuvõttes, pane oma asju üles ja osta müü ja vaheta. Kui viitsid, knock yourself out, aga enamik ei viitsi ja platvormil, kus mugavus on võtmesõna, tundub see eriti veider asi millesse klammerduda.
...aga whatever... need kes tahavad vähegi võrreldavat hinda saada otsigu siis neid kellega vahetada ja kulutagu oma aega ja energiat sellele, sest see on ju tasuta!
Kui sulle nii tundub, siis eksid. Ei ole ainult üksikute fanattide teema. Vaata kui palju müüki toimub Eesti FB konsoolimängude müügigruppides või osta.ee-s. Väikese Eesti kohta on need keskonnad ikka väga busy.
Aeron kirjutas:
Windowsi võiks jooksutada evaluationis lõputult tbh. MS on sedapuhul isegi natuke nuditud funktsionaalsuse leiutanud - ei saa tausta vahetada ja veel paar piirangut - gamerile täiesti pohlad, ilsmelt mingi äpp kirjutaks üle selle ka - a la wallpaper engine vms.
Teiseks, kui ei taha, siis tee steam machine. Või siis osta juba mõnda aega EUs legaalselt olev kasutatud Windows paarikümne euro eest. Nt windows 10 pro mis 11ks uuendub on 33 €.
Klaver hiir kombo on mingi 20-30 eur.
Ja nii see PC hind aina tõuseb kui aus võrdlus teha...
Aeron kirjutas:
Huvi pärast klopsisin eestis ka midagi kokku: link
Eks siin oleks veel optimeerimise ruumi, aga silmas pidades meil maarjmaal konsooli hinda, siis ma ütleks, not bad at all.
Üsna ruttu saab selle väikese lisakulu tagasi teenitud...
Good luck selle "ruttu"-ga - 10 mängu hinnaerinevus oli 73 eur, pluss konsoolidel saab mänge müüa ja vahetada.
---
Tomorrow kirjutas:
Tavaline PS5 on ka aastaid vana tech, seega on seda võimalik võrrelda mingi $450 AM4 buildiga vms.
Aga kes sul keelab seda teha, anna minna. Siiani on kõik feilinud, äkki sina suudad?
Tomorrow kirjutas:
Pro võib olla 2TB aga kas kõik 2TB on kas kasutatav? Palju OS ruumi võtab? 2TB SSD ei maksa eriti midagi lisaks.
Jah, 1TB on vähe ning kui on soov võimalikult aus võrdlus teha, siis peaks mõlemal sama ruumi kasutama.
Tomorrow kirjutas:
Räägid noname rämpsust. Kas Pro'l on siis Samsungi Gen5 TLC, premium korpus ja Seasonic titanium PSU või? Või äkki on neil samuti noname kraam, et konsooli omahind oleks võimalikult väike?
Ei maksa teise äärmusesse laskuda, aga jah, konsoolides sellist noname rämpsu pole nagu see juutuuber PC-sse pani.
Tomorrow kirjutas:
Videokaardi osas tuleb vaste RDNA4 seeria kaartide näol ilmselt järgmise aasta esimeses kvartalis. Hetkel on valida 7700 XT või 7800 XT.
Windowsi võtmed ei ole kallid. Kümnekas juurde.
Pro ei oma samuti hiirt, klaviatuuri, lugejat, standi jne. Loodetavasti ühte pulti ikka omab võib peab ka selle juurde ostma?
Täpselt, kui aus võrdlus teha, siis PC hind tõuseb veelgi, +$400. Konsool ei vajagi neid asju. PC aga vajab, ilma ei tööta.
SKG, ma olen segaduses, sa just tõestasid oma dataga, et pole mitte ca 30% (ca = ligikaudu) vaid 24% ja seda veel valdavalt mingid small reliise pickides, mille hind on nii madal, et isegi 30%+ võit hinnas annab väikese numbri eurodes. Pmt you just made my case. Ty.
Lisa sinna nüüd MP tax ka otsa, mida pc peal maksma ei pea ning see 250 € hinnavahe ongi alla 2 aastaga läinud.
"Kui sulle nii tundub, siis eksid. Ei ole ainult üksikute fanattide teema. Vaata kui palju müüki toimub Eesti FB konsoolimängude müügigruppides või osta.ee-s. Ma näen seda iga päev."
- aaaaaaa, no kui eesti fb ja osta.ee-s on siis küll. Ignoreerime seda globaalset statistikat siis edasi. no probs. Lähen kohe võtan Balatro ja Lil Guardsmani ja Brothersi füüsilised plaadid poest ja hakkan vahetama. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
ma olen segaduses, sa just tõestasid oma dataga, et pole mitte ca 30% (ca = ligikaudu) vaid 24% ja seda veel valdavalt mingid small reliise pickides, mille hind on nii madal, et isegi 30%+ võit hinnas annab väikese numbri eurodes. Pmt you just made my case. Ty.
Lisa sinna nüüd MP tax ka otsa, mida pc peal maksma ei pea ning see 250 € hinnavahe ongi alla 2 aastaga läinud.
Selles ma ei kahtlegi, et sa segaduses oled. 33% (mis on kolmandik, mitte 30%) ei ole sama, mis 24% (mis on alla veerandi).
Mina ei pickinud midagi, see on seesama mängude Metecritic 80+ top, mida sa ise pidevalt siia teemasse sisse tood. Nüüd kui see sinnu narratiiviga ei kattu, see sulle enam ei sobi. Aga see on igal juhul ausam kui keegi hakkaks manuaalselt kindlaid mänge välja valima. Ei sul ega mul pole kontrolli selle üle, mis on MC topis. Nii et deal with it. Nn. MP tax ei ole kohustuslik, see on lisa, mida vaja ainult siis kui onlines mängida. Sa üritad jätta muljet nagu kõigil oleks seda tingimata vaja.
Aeron kirjutas:
- aaaaaaa, no kui eesti fb ja osta.ee-s on siis küll. Ignoreerime seda globaalset statistikat siis edasi. no probs. Lähen kohe võtan Balatro ja Lil Guardsmani ja Brothersi füüsilised plaadid poest ja hakkan vahetama.
Ei, lihtsalt näite Eesti põhjal. Näiteks Läänes on 2nd hand mängude müük veelgi laialdasem. Terved poeketid elatuvad osaliselt sellest, antakse isegi garantii ja puha.
Täpselt, kui aus võrdlus teha, siis PC hind tõuseb veelgi, +$400. Konsool ei vajagi neid asju. PC aga vajab, ilma ei tööta.
Kust see +400 number on võetud? Kas hiired ja klaviatuurid on üleöö nii kalliks muutunud, et nende ostmine lisab nüüd hinnale +400 või?
Lugejat arvuti ei vaja. Võibolla mõned ükskikud optilise meedia fanatid kasutavad 5,25" kirjutajat veel aga nende hulk on küll vist kaduvväike.
Mingit standi arvuti samuti ei vaja. Tehniliselt ei vaja isegi korpust. Muidugi kui kodus lapsed ja/või lemmikloomad, siis pole ilmselt eriti hea mõte ilma korpuseta arvutit jooksutada.
Pulti enamus PC mängureid siiski ei kasuta ja see pole arvuti toimimiseks ka kuidagi vajalik.
Lisaks kui tegu pole tõesti elu esimese PC'ga, siis on ilmselt kappi või kuhu iganes kogunenud vanu hiiri ja klaviatuure.
Neid vedeleb lademetes igal pool. Inimesed annavad neid isegi tasuta ära et neist lahti saada. Mul on kapis mitu mehhaanilist klaviatuuri ja paar hiirt.
Keskmisel vanemal arvutikasutajad on midagi ikka juba olemas.
Kui hakata veelgi äärmusesse minema, siis arvuti vajab ju ka monitori. Kas siis peab hakkama ka selle hinda sisse arvestama?
Konsool vajab ju samuti mingit kuvarit ja telekad on üldiselt kallimad kui monitorid.
Ma soovitan ikka jääda kast vs kast võrdluse juurde. Kui hakata juurde arvestama igasugu input/output seadmeid mis on selle kasti kasutamiseks vajalikud, siis läheb pilt ikka väga kirjuks.
Ühtlasi meil peaks arvestama ikkagi Pro euro hinnaga. Sina räägid 700-st aga näita mulle kus EU's saab legaalselt 700€ eest Pro kätte uuena. 800€ on miinimum ja 800€ saab juba üsna asjaliku arvuti (kasti).
Juba puhtalt dollari-euro vahetuskursi tõttu pole see võimalik. USA's on parem seis aga seal on ka arvutiriistvara odavam. Microcenter jms teevad bundle diile kus saab nö platvormi ehk emaplaadi, prose ja mälud kätte odavamalt kui kõik need eraldi ostes.
SKG, fair enough, vaatasin seda nimekirja ja see oli mulle väga üllatav lihtsalt. Enamik suuri reliisie on sub 50€ pc peal senini olnud ja konsooli reliisid 50 ülemises otsas või kõrgemal. Ma kontodega mässamise olen välja jätnud, kuna seda viitsivad vähesed. Pisemate title-itega on variatiivsus väga suur, mõnikord hinnad lähestikku, mõnikord jälle on pea 50% käärid... Kui see kord juhtus tippi palju pisemaid mänge, siis on sinu numbrid arusaadavad...
Muide, you didnt play nice here, see viide sinu toonastele hindadele, ei ole diskussiooni lõpp vaid sinu enda nägemus.
Me lõpuks maandusime kompromissile 27% juures.Mitte, et mõned % sinna täna oluliselt muudaks. Ma olen ise ka lohakas 1/3 30% peale üldistamisega...
Ja minu meelest ma toona kirjutasin ka väga mõistliku selgituse selle osas, et kus ma sain selle tasuvuse numbri, mis oli toona konkreetselt Foxxxi väitest, et tema mängib ainult suuri mänge ning nende puhul on 1/4 hinnavahe paarteist eurot tükk. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
viimati muutis Aeron 03.10.2024 11:40:49, muudetud 1 kord
Pro võib olla 2TB aga kas kõik 2TB on kas kasutatav? Palju OS ruumi võtab? 2TB SSD ei maksa eriti midagi lisaks.
Räägid noname rämpsust. Kas Pro'l on siis Samsungi Gen5 TLC, premium korpus ja Seasonic titanium PSU või? Või äkki on neil samuti noname kraam, et konsooli omahind oleks võimalikult väike?
Äkki ei ole! Igasugust jama ei maksa ka suust välja ajada. PS5 toide on väga korralik. Kondensaatorid on väga head, jaapani enda toode.
Pro võib olla 2TB aga kas kõik 2TB on kas kasutatav? Palju OS ruumi võtab? 2TB SSD ei maksa eriti midagi lisaks.
Räägid noname rämpsust. Kas Pro'l on siis Samsungi Gen5 TLC, premium korpus ja Seasonic titanium PSU või? Või äkki on neil samuti noname kraam, et konsooli omahind oleks võimalikult väike?
Äkki ei ole! Igasugust jama ei maksa ka suust välja ajada. PS5 toide on väga korralik. Kondensaatorid on väga head, jaapani enda toode.
Minu kui PC kasutaja jaoks ei ütle see midagi. Jaapani toode ja head kondensaatorid? Mkay. PC toidetel on olnud head kondensaatorid viimased kümme aastat.
Ilma toite tehnilisi andmeid teadmata ei saa keegi väita, et tegu on tõesti kvaliteetse toitega. Mis võimsus sellel on? mis efektiivsus? mis müratase jne?
Pro mudeli teardowni pole veel ju tehtud?
Ja SSD haibiti suuresti üles juba PS5 launchil aga reaalses maailmas mingit erilist see korda ei saatnud. Xbox oma palju tavalisema Gen4 mudeliga oli suuresti sama kiire.
Korpus kindlasti on odavamast materjalist tehtud. Arvuti korpustel on palju rohkem metalli ja klaasi kasutuses - isegi odavamas otsas.
Kust see +400 number on võetud? Kas hiired ja klaviatuurid on üleöö nii kalliks muutunud, et nende ostmine lisab nüüd hinnale +400 või?
Palun süvene nüüd... Seesama JayzTwoCents YouTube video, millest terve see vestlus siin alguse sai. PS5 Pro hind $699. Tema koostatud PC hind koos OS-i ja klaviatuuri/hiirega tuleks üle ~$1100, sealhulgas GPU pani ta kasutatud toote. 700 vs 1100 erinevus on 400.
Tomorrow kirjutas:
Lugejat arvuti ei vaja. Võibolla mõned ükskikud optilise meedia fanatid kasutavad 5,25" kirjutajat veel aga nende hulk on küll vist kaduvväike.
PS5 ka ei vaja, see pole kohustuslik. Ainult siis kui soov füüsilist meediat kasutada. Minul ka näiteks ei ole.
Tomorrow kirjutas:
Mingit standi arvuti samuti ei vaja. Tehniliselt ei vaja isegi korpust. Muidugi kui kodus lapsed ja/või lemmikloomad, siis pole ilmselt eriti hea mõte ilma korpuseta arvutit jooksutada.
PS5 ei vaja samuti standi, see pole kohustuslik, mul on näiteks horisontaalselt teleri laua sees.
Tomorrow kirjutas:
Pulti enamus PC mängureid siiski ei kasuta ja see pole arvuti toimimiseks ka kuidagi vajalik.
Keegi pole vastupidst väitnudki? Aga teleri küljes kasutades on oluliselt mugavam.
Tomorrow kirjutas:
Lisaks kui tegu pole tõesti elu esimese PC'ga, siis on ilmselt kappi või kuhu iganes kogunenud vanu hiiri ja klaviatuure.
Neid vedeleb lademetes igal pool. Inimesed annavad neid isegi tasuta ära et neist lahti saada. Mul on kapis mitu mehhaanilist klaviatuuri ja paar hiirt.
Keskmisel vanemal arvutikasutajad on midagi ikka juba olemas.
Võrdsuse huvides võiks uusi tooteid võrrelda.
Tomorrow kirjutas:
Kui hakata veelgi äärmusesse minema, siis arvuti vajab ju ka monitori. Kas siis peab hakkama ka selle hinda sisse arvestama?
Konsool vajab ju samuti mingit kuvarit ja telekad on üldiselt kallimad kui monitorid.
Teler vast on enausel tänapäeval kodus juba niigi olemas (mitte ainult konsooli pärast), mida küll ei saa öelda arvutilaua/tooli kohta...
Tomorrow kirjutas:
Ma soovitan ikka jääda kast vs kast võrdluse juurde. Kui hakata juurde arvestama igasugu input/output seadmeid mis on selle kasti kasutamiseks vajalikud, siis läheb pilt ikka väga kirjuks.
Need peab juurde arvestama, sest arvuti ei tööta ilma OS, klaveri ja hiireta.
Tomorrow kirjutas:
Ühtlasi meil peaks arvestama ikkagi Pro euro hinnaga. Sina räägid 700-st aga näita mulle kus EU's saab legaalselt 700€ eest Pro kätte uuena. 800€ on miinimum ja 800€ saab juba üsna asjaliku arvuti (kasti).
Juba puhtalt dollari-euro vahetuskursi tõttu pole see võimalik. USA's on parem seis aga seal on ka arvutiriistvara odavam. Microcenter jms teevad bundle diile kus saab nö platvormi ehk emaplaadi, prose ja mälud kätte odavamalt kui kõik need eraldi ostes.
Palun süvene teemasse... Seesama JayzTwoCents YouTube video, millest terve see vestlus siin alguse sai. PS5 Pro hind $699. Keegi polegi eurodest rääkinud.
Jah, teeb diile, kuid nagu näha, vaatamata soodukatele, läks asi kõvasti kallimaks kui konsool.
Aga davai, pane see PS5 Pro killer PC kokku 800 euro eest siis. Vähem juttu, rohkem tegusid.
Tomorrow kirjutas:
mis müratase jne?
Pro kohta veel ei tea, aga tavaline PS5 on iga kell vaiksem kui keskmine gaming PC, eriti veel kõige odavamatest juppidest kokku pandud.
---
Aeron kirjutas:
Muide, you didnt play nice here, see viide sinu toonastele hindadele, ei ole diskussiooni lõpp vaid sinu enda nägemus.
Me lõpuks maandusime kompromissile 27% juures.Mitte, et mõned % sinna täna oluliselt muudaks. Ma olen ise ka lohakas 1/3 30% peale üldistamisega...
Ja minu meelest ma toona kirjutasin ka väga mõistliku selgituse selle osas, et kus ma sain selle tasuvuse numbri, mis oli toona konkreetselt Foxxxi väitest, et tema mängib ainult suuri mänge ning nende puhul on 1/4 hinnavahe paarteist eurot tükk.
Pro võib olla 2TB aga kas kõik 2TB on kas kasutatav? Palju OS ruumi võtab? 2TB SSD ei maksa eriti midagi lisaks.
Räägid noname rämpsust. Kas Pro'l on siis Samsungi Gen5 TLC, premium korpus ja Seasonic titanium PSU või? Või äkki on neil samuti noname kraam, et konsooli omahind oleks võimalikult väike?
Äkki ei ole! Igasugust jama ei maksa ka suust välja ajada. PS5 toide on väga korralik. Kondensaatorid on väga head, jaapani enda toode.
Minu kui PC kasutaja jaoks ei ütle see midagi. Jaapani toode ja head kondensaatorid? Mkay. PC toidetel on olnud head kondensaatorid viimased kümme aastat.
Ma olen 20 aastat hobi korras toiteid parandanud ja tean miks need katki lähevad. Lõpptarbijale ei lähe korda absoluutselt, mis selle toite sees on. Nagu ka ei huvita teda mingid pingete kvaliteedid ja muud karekteristikud. Talle läheb korda ainult, et see katki ei läheks ja liiga ei lärmaks. Ja toited lähevad katki ca 50% juhtudel ventilaatori pärast ja 45% viletsate kondensaatorite tõttu. Ehk siis kvaliteetkomponentide kasutamine mõjutab otseselt tarbija rahuolu. Odavatel PC PSUdel on jätkuvalt odavad kondensaatorid ja ventilaatorid kasutusel, nii et komplekteerimisel peab arvestama, et selle eluiga ongi mõeldud 2 aasta kanti.
Aga aja jama edasi...
Teler vast on enausel tänapäeval kodus juba niigi olemas (mitte ainult konsooli pärast), mida küll ei saa öelda arvutilaua/tooli kohta...
Ma arvaks, et laud ja tool on kodus 100% inimestest. Teleri osatähtsus on aasta aastalt langenud. Mida noorem inimene seda väiksem tõenä9osus, et telerit omab.
SKG kirjutas:
Need peab juurde arvestama, sest arvuti ei tööta ilma OS, klaveri ja hiireta.
Kui vastavast firmast osta, siis panevad ise OS peale (trial, võtme sisestad ise) ja hiir/klaver on odavad lisad. Odavamad isegi kui pult.
SKG kirjutas:
Aga davai, pane see PS5 Pro killer PC kokku 800 euro eest siis. Vähem juttu, rohkem tegusid.
Pro kohta veel ei tea, aga tavaline PS5 on iga kell vaiksem kui keskmine gaming PC, eriti veel kõige odavamatest juppidest kokku pandud.
Mis asi see "keskmine gaming PC" on? Sellist asja ei eksisteeri.
Arvutid on aastate jooksul palju vaiksemaks muutunud. Fan-stop jms tehnoloogiad lisaks.
Palju on tähelepanu pööratud ka coil whine jne elimineerimisele.
Odavamad jupid ei tähenda, et arvuti on lärmakam. Parimad õhkjahutid on odavad. Kallimaid ostetakse rohkem jahutusvõimsuse ja välimuse tõttu.
SKG, loe ikka natuke veel.
Peale seda tegid ise uue kalkulatsiooni ja jõudsid 27% peale.
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11442315#11442315
Silmas pidades, et sel hetkel oli tipus ka väiksemad title-id siis on tulemus ootuspärane.
Mina rahuldusin sellega ja ütlesin, et whatever, las siis olla 27%.
Jätame siis kõrvale asjaolu, et kallimate mängude puhul on võit suurem rahas ja igast family share-id jne.
Ehk siis igati - antud kontekstis - konsoolile soodne olukord.
Kui tahad võrrelda konsooliga millel ei ole online funktsonaalsust, siis saab ka kuutasu maha võtta, aga arvestame siis sellega, et konsoolil ei ole MP-d.
Ja toome siis muu argumentatsiooni ka samasse frameworki. Nt konsooli mp, kui keskkond kus on vähem cheatereid kind of ei päde, sest konsoolil ei ole MP-d selles kontekstis.
...jne...
Lisaks küsiks, et kuidas nt EPICu tasuta mänge vaadelda platvromide võrdluse kontestis:
https://gamerant.com/epic-games-store-free-games-list/#epic-games-store-free-games-list-for-2024-2023-amp-2022
Neid tuleb koguaeg juurde ning ofc seal on omajagu madala väärtusega asju, aga on ka päris viisakaid asju - nt 2024:
A Plague Tale: Innocence
Marvel's Guardians of the Galaxy
Deus Ex: Mankind Divided
The Outer Worlds: Spacer's Choice Edition
Ghostrunner
Orcs Must Die! 3
Dragon Age: Inquisition – Game Of The Year Edition
Chivalry 2
Marvel's Midnight Suns
Redout 2
The Callisto Protocol
jne..
Ma saan aru, et pole päris sama tase kui gamepassi asjad vb, aga samas ei saa ka öelda, et 0 € kuus/aastas see väärtus on.
Also, raua võrdluse osas küsiks, et kas nt 1a kasutatud gpu millel on tavaline 3a tootja poolne garantii on kuidagi halvem, kui ps, millel on 2 aastane? Zotac pakub isegi 5a extended, kui registreerid oma toote. Või siis võtad mõnelt chillblast laadselt resellerilt, kes pakub kogu oma potile 5a garantiid: https://www.chillblast.com/all-gaming-systems/build-a-gaming-pc/configure?expert=true&buildid=2044339&showsummary=true (1016 €, rx7700xt-ga kast)...
Kas pole aus võrrelda vähemalt samaväärse garantiiga tooteid? _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Ma arvaks, et laud ja tool on kodus 100% inimestest. Teleri osatähtsus on aasta aastalt langenud. Mida noorem inimene seda väiksem tõenä9osus, et telerit omab.
Jutt käib ikka vastavast arvutilauast/deskis ja toolist lol, suvaline laud ja tool on jah vast kõigil olemas Näiteks 2016-2020 polnud mul arvutit ja polnud ka vastavat deski/tooli. Noorem inimene ise ei pruugi omadagi, aga kodus ikka on, vanematel.
Tomorrow kirjutas:
Kui vastavast firmast osta, siis panevad ise OS peale (trial, võtme sisestad ise) ja hiir/klaver on odavad lisad. Odavamad isegi kui pult.
Install installiks, see ei mängi rolli. OS-i hind lisandub arvutile. Olgu odavad, aga väikesed summad teevad kokku omajagu.
Ei pea killer olema, aga pidev argument on see olnud, et PC on parem, mitte võrdne.
Tundub, et ka see töötab õhust ja armastusest ja klaverit/hiirt pole samuti arvuti toimimiseks vaja.
Tomorrow kirjutas:
Mis asi see "keskmine gaming PC" on? Sellist asja ei eksisteeri.
Arvutid on aastate jooksul palju vaiksemaks muutunud. Fan-stop jms tehnoloogiad lisaks.
Palju on tähelepanu pööratud ka coil whine jne elimineerimisele.
Odavamad jupid ei tähenda, et arvuti on lärmakam. Parimad õhkjahutid on odavad. Kallimaid ostetakse rohkem jahutusvõimsuse ja välimuse tõttu.
Suvaline, millesse pole teadlikult müra vähendavaid juppe valitud (Noctua vms analoogseid), mis teeks arvuti kallimaks.
---
Aeron kirjutas:
SKG, loe ikka natuke veel.
Peale seda tegid ise uue kalkulatsiooni ja jõudsid 27% peale.
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11442315#11442315
Silmas pidades, et sel hetkel oli tipus ka väiksemad title-id siis on tulemus ootuspärane.
Mina rahuldusin sellega ja ütlesin, et whatever, las siis olla 27%.
Äkki loed ise natuke veel hoopis? Seda ainult juhul kui PC-le 2 eelist andsin. Ilma nendeta oli 24%.
tsitaat:
Isegi kui anda PC-le eelis ja jätta PS5 wallet hinnad välja ning Steam Gift-id sisse, ei tule 33% erinevus, vaid 27% ning hinnavõit on 80 eur, mitte 150-200.
Aeron kirjutas:
Lisaks küsiks, et kuidas nt EPICu tasuta mänge vaadelda platvromide võrdluse kontestis:
https://gamerant.com/epic-games-store-free-games-list/#epic-games-store-free-games-list-for-2024-2023-amp-2022
Neid tuleb koguaeg juurde ning ofc seal on omajagu madala väärtusega asju, aga on ka päris viisakaid asju - nt 2024:
A Plague Tale: Innocence
Marvel's Guardians of the Galaxy
Deus Ex: Mankind Divided
The Outer Worlds: Spacer's Choice Edition
Ghostrunner
Orcs Must Die! 3
Dragon Age: Inquisition – Game Of The Year Edition
Chivalry 2
Marvel's Midnight Suns
Redout 2
The Callisto Protocol
jne..
Ma saan aru, et pole päris sama tase kui gamepassi asjad vb, aga samas ei saa ka öelda, et 0 € kuus/aastas see väärtus on.
Konsoolidel on ka väheke tasuta mänge, aga ise ma neid ei mänge ega kokku ei korja ühelgi platvormil, ei oska rohkem kaasa rääkida.
Aeron kirjutas:
Also, raua võrdluse osas küsiks, et kas nt 1a kasutatud gpu millel on tavaline 3a tootja poolne garantii on kuidagi halvem, kui ps, millel on 2 aastane? Zotac pakub isegi 5a extended, kui registreerid oma toote. Või siis võtad mõnelt chillblast laadselt resellerilt, kes pakub kogu oma potile 5a garantiid: https://www.chillblast.com/all-gaming-systems/build-a-gaming-pc/configure?expert=true&buildid=2044339&showsummary=true (1016 €, rx7700xt-ga kast)...
Kas pole aus võrrelda vähemalt samaväärse garantiiga tooteid?
Ei, aus oleks võrrelda uut uuega, mitte uut refurbished tootega, olenemata garantii pikkusest vms. Sest refurbished on kasutatud ja just selle tõttu ka tunduvalt odavam.
SKG, purjus? Kell pole veel 15gi...
Ma just ütlesin, et las olla 27 siis whatever ja nüüd sa parandad ja tood näiteks koha, kus sa ütled 27 %.
Also, hinna võit 80 € antud näitel on tinglik, sest näites on valdavalt pisikesed odavad mängud.
Kui uued/suured mängu on nt 65 € (keskmine 60 ja 70 vahel), siis 27% vahe korral on pc hind 47,45 € mis on 17,55 € vahe.
Kui pisemad mängu on nt 20 €, siis PC puhul oleks 14.6 €, mis on 5.4 € per mäng.
Kui võtta tinglikult, et 5 mängu on suurt ja viis on väikest, siis oleks summa 87.75 + 27 = 114,75
Antud juhul lihtsalt juhtus pigem vastupidine olukord, kus tipus olid parajasti valdavalt pisikesed odavad mängud.
Seega tähtis on siin see 27% ja sinu võit on 54 ja 175 € vahel sõltuvalt sellest, kui palju suuri või väikesi mänge ostad.
Mis tasuta mängudesse puutub, siis ma arvan, et realistlikult ei ole millegagi eriti konsoolidel võrrelda, aga ma tõesti ei tea, millist väärtust sellele panna külge.
Ilmselt mitte nende mängude ostu väärtust, sest kõiki ei ostaks keegi anyway, aga ma arvan,et keskmiselt 5-6 € kuus võidust võiks väga vabalt jälle rääkida.
Viimaks siis see raua võrdlus. Räägi siis täpsemalt, mille poolest kasutaja võidab, kui ta ostab ps5, millel on 2 aastat garantii, mitte ei osta pc-d mis on nt 2a vana, aga võimsam ja 3a garantiid on alles?
Tbh, minu väärtusmaailmas on kasutatud asja ost eelistatud väga mitmel puhul. Nt auto puhul, see hetk kui see sõidab salongist välja kaotad 10-20% väärtusest. Miks siis ei peaks ostma 1-2a kasutatut pea 30% odavamalt?
Asjade kasutamine nende kestvuse lõpuni on mõistlik nagu ka kasutatud asja ost, kui see rahuldab sinu vajadusi. I guess uue asja lõhn võib ka olla vajadus muidugi... _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Panete siin mingeid arvuteid kokku, mis te arvate et inimesed käivad massiliselt ja lasevad kuskil kokku panna? Võtke nt mingi euronicsi kokku pandud komplekt ja võrrelge sellega Ps5. Oluline on mugavus, enamus lähevad ja ostavad valmis komplekti. Ja oma komplekte kokku panete, siis wifi, bt jne võiks ka olla arvutil.
hkurujo88r, me räägime siin platvormi võimalustest. See, et keskmine kasutaja on loll ja ostab kallilt halva prebuildi ei tähenda, et see kajastab seda, mis pc peal võimalik on.
See on lihtsalt üks miinus PC kui platvormi kasutamise lihtsuse osas - eelistatult on sul vaja natuke baasteadmisi, et pc-st maksimum kätte saada.
Kõik pakutud konfid siin on teadlikult Wifi ja BT-ga.
See mis on oluline otsustab igaüks ise ning enamasti ei ole üks asi oluline vaid on omaduste komplekt.
TCO - sortiment - sõbrad - mugavus - harjumused - keskkond vb veel midagi.
Tbh TCO on isegi nii keeruline termin vist enamikule, et seda hoomata. Ilmselt müügi mõttes üks suuremaid PC piiranguid.
Inimesed ei saa aru, mida täpselt mis raha eest saab ja ei oska seda võrrelda alternatiividega. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
viimati muutis Aeron 03.10.2024 16:25:53, muudetud 1 kord
Minu kui PC kasutaja jaoks ei ütle see midagi. Jaapani toode ja head kondensaatorid?
Sa oled üle keskmise PC entusiast, toiteplokkidel "Japanese capacitors" ei tohiks olla võõras väljend. Konsensus on et jaapani kondekad on töökindlad aga puhtalt selle fakti pealt üksi elada on ka üsna eksitav.
Reddit sõnutsi seal olla ajalooline põhjus kui varasemalt jaapanist kondekate tootmine viidi üle teise riiki ja kvaliteet kukkus alla. Tollal siis kõik hakkasid jahtima just jaapani kondekaid aga pole enam päris nii et ainult jaapanis osatakse kondekaid teha ja mujal tehakse saasta, suudetakse ka mujal kvaliteetkraami toota.
Also, hinna võit 80 € antud näitel on tinglik, sest näites on valdavalt pisikesed odavad mängud.
Kui uued/suured mängu on nt 65 € (keskmine 60 ja 70 vahel), siis 27% vahe korral on pc hind 47,45 € mis on 17,55 € vahe.
Kui pisemad mängu on nt 20 €, siis PC puhul oleks 14.6 €, mis on 5.4 € per mäng.
Kui võtta tinglikult, et 5 mängu on suurt ja viis on väikest, siis oleks summa 87.75 + 27 = 114,75
Antud juhul lihtsalt juhtus pigem vastupidine olukord, kus tipus olid parajasti valdavalt pisikesed odavad mängud.
Seega tähtis on siin see 27% ja sinu võit on 54 ja 175 € vahel sõltuvalt sellest, kui palju suuri või väikesi mänge ostad.
Pingutad üle jälle, loe uuesti, ei olnud valdavalt, 50/50 oli. Reaalsus iseloomustab olukorda paremini kui väljamõeldud tinglikkus ja vahe tuli 10 mängu pealt 73 eur, mitte 114,75.
Hea näide, et isegi suvalise valimi puhul, mille üle meil kontrolli pole, kui tulemus ei toeta sinu narratiivi, siis tekib kognitiivne dissonants.
Aeron kirjutas:
Viimaks siis see raua võrdlus. Räägi siis täpsemalt, mille poolest kasutaja võidab, kui ta ostab ps5, millel on 2 aastat garantii, mitte ei osta pc-d mis on nt 2a vana, aga võimsam ja 3a garantiid on alles?
Tbh, minu väärtusmaailmas on kasutatud asja ost eelistatud väga mitmel puhul. Nt auto puhul, see hetk kui see sõidab salongist välja kaotad 10-20% väärtusest. Miks siis ei peaks ostma 1-2a kasutatut pea 30% odavamalt?
Asjade kasutamine nende kestvuse lõpuni on mõistlik nagu ka kasutatud asja ost, kui see rahuldab sinu vajadusi. I guess uue asja lõhn võib ka olla vajadus muidugi...
Asi on põhimõttes, loomulikult on kasutatud asjad odavamad, jääks ausa võrdluse juurde, sinu isiklikud väärtushinnangud ei puutu selle võrdluse puhul asjasse. Jätab väga meeleheitliku mulje sinust, kuidas sa soovid kasutatud PC rauda uue konsooliga võrrelda. Aga see omakorda näitabki, et PC-l on konsooliga raske hinnas konkureerida, kui pidevalt peab skeemitama, võttes arvesse kasutatud ja noname PC juppe ning "unustades" lisada operatsioonisüsteemi/klaveri/hiire maksumuse.
...siin nimekirjas ei ole ühtegi nö suurt tile-it, selline olukord on väga üllatav tbh.
Ja ma ei saa endiselt aru, mis viga sellele laulsel on:
"Seega tähtis on siin see 27% ja sinu võit on 54 ja 175 € vahel sõltuvalt sellest, kui palju suuri või väikesi mänge ostad."
Tundub nagu mõistlik kompromiss, ilma liigselt detaili minemata...
No ma võiks vastata tulle selle raua jutu peale, et sinu põhimõtted ei puutu asja.
Päris maailmas on kasutaja 3a garantiiga seadme ostes paremas seisus, kui 2a garantiiga seodme ostu puhul.
Also, mis skeemitamisest sa räägid, keegi pole täna siin kasutatud rauda pannud kugi, esialgu käib arutelu selle üle, et miks see ok ei ole.
Nõme on see mingi sildistamine kommunikatsiooni juures. Empaatia vaba ka, minule tundub ju ka, et sa kas paned kelbast või saa aru, aga ma ei tunne vajadust sind sildistada seal juures... _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
...siin nimekirjas ei ole ühtegi nö suurt tile-it, selline olukord on väga üllatav tbh.
Defineeri "suur title" ja kuidas see teemasse puutub. Vaatasin lihtsalt, et seal on mängud hindade poolest 50/50, nö suured ja väikesed. Aga tegelikult pole vahet nagunii, hea mäng on hea mäng, midaiganes see "suurt title" ka ei tähendaks.
Aeron kirjutas:
Ja ma ei saa endiselt aru, mis viga sellele laulsel on:
"Seega tähtis on siin see 27% ja sinu võit on 54 ja 175 € vahel sõltuvalt sellest, kui palju suuri või väikesi mänge ostad."
Tundub nagu mõistlik kompromiss, ilma liigselt detaili minemata...
Reaalsus iseloomustab olukorda paremini kui sinu väljamõeldud tinglikkus.
Aeron kirjutas:
No ma võiks vastata tulle selle raua jutu peale, et sinu põhimõtted ei puutu asja.
Päris maailmas on kasutaja 3a garantiiga seadme ostes paremas seisus, kui 2a garantiiga seodme ostu puhul.
Also, mis skeemitamisest sa räägid, keegi pole täna siin kasutatud rauda pannud kugi, esialgu käib arutelu selle üle, et miks see ok ei ole.
Vahet ju pole, kas sina või keegi teine pani, hetkel õigustad sa sellist ebaausat võrdlust. Meenutad väga üht Amazoni kõvakettamüüjat, kes üritas mulle refurbished ketast uue pähe maha müüa, põhjendades asjaolu, "aga sel on ju 5 aastat garantiid!". No shit, aga enne mind oli see ketas juba üle 2 aasta kellegi masinas töötanud. Komponendid sees on vanemad ja kulunumad, võrreldes tutika tootega. Elektroonikajuppidel on oma eluaeg.
Aeron kirjutas:
Nõme on see mingi sildistamine kommunikatsiooni juures. Empaatia vaba ka, minule tundub ju ka, et sa kas paned kelbast või saa aru, aga ma ei tunne vajadust sind sildistada seal juures...
Kui tahad täpsust, siis on kaks võimalust:
1. Kogu data võtta ja individuaalselt vaadata
2. Vahemik võtta, sest ükski individuaalne mõõtmine ei iseloomusta hetke reaalsust
Kettad ja GPUd on natuke erinevad, also keegi ürita sulle siin valetada seadme konditsiooni kohta. Kettal on tsüklid ja pole midagi hooldada, GPU puhul väike hooldus ja kontroll temperatuuride jne osas ning your good. Kui asi pole just aastaid kuskil kaevanud, siis ilmselt elab sinu usecasei lõpuni... _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Kui tahad täpsust, siis on kaks võimalust:
1. Kogu data võtta ja individuaalselt vaadata
2. Vahemik võtta, sest ükski individuaalne mõõtmine ei iseloomusta hetke reaalsust
Reaalsus on see, et nii nagu meie siin uusi 2024 parimate mängude hindasid kokku liidame, keegi nii ei tarbi, vaid enamasti mängitakse päris vanu mänge, olenemata platvormist.
tsitaat:
...just 66 titles accounted for 80 percent of all playtime in 2023. And 60 percent of that playtime was spent in games that are six years old or older.
...the reality is that gamers are spending less and less time in new games and more and more time in already-established franchises and live-service titles...
Kettad ja GPUd on natuke erinevad, also keegi ürita sulle siin valetada seadme konditsiooni kohta. Kettal on tsüklid ja pole midagi hooldada, GPU puhul väike hooldus ja kontroll temperatuuride jne osas ning your good. Kui asi pole just aastaid kuskil kaevanud, siis ilmselt elab sinu usecasei lõpuni...
Mitte valetada, vaid üritada väita nagu vana, kuid refurbished toode on samaväärne uuega. Kasutatud toote ajalugu sa ei tea.
Ma arvaks, et laud ja tool on kodus 100% inimestest. Teleri osatähtsus on aasta aastalt langenud. Mida noorem inimene seda väiksem tõenä9osus, et telerit omab.
Jutt käib ikka vastavast arvutilauast/deskis ja toolist lol, suvaline laud ja tool on jah vast kõigil olemas Näiteks 2016-2020 polnud mul arvutit ja polnud ka vastavat deski/tooli. Noorem inimene ise ei pruugi omadagi, aga kodus ikka on, vanematel.
Ah et tavaliselt toolist ja lauast enam ei piisa? Peab olema Gamer laud ja Herman Milleri tool või?
Sa ei vastanud sellele, et teleri osatähtsus on aastatega langenud. Järjest vähematel inimestel on kodus teler.
SKG kirjutas:
Tundub, et ka see töötab õhust ja armastusest ja klaverit/hiirt pole samuti arvuti toimimiseks vaja..
Suvaline, millesse pole teadlikult müra vähendavaid juppe valitud (Noctua vms analoogseid), mis teeks arvuti kallimaks.
News flash. Selleks, et vaikset arvutit saada ei pea ostma teadlikult müra vähendavaid kallimaid juppe. Kõik sõltub ventikate kiirusest. <1000rpm pole vahet kas seal on 50€ Noctua või 5€ Arctic. Mõlemad on hääletud.
hkurujo88r kirjutas:
Panete siin mingeid arvuteid kokku, mis te arvate et inimesed käivad massiliselt ja lasevad kuskil kokku panna? Võtke nt mingi euronicsi kokku pandud komplekt ja võrrelge sellega Ps5. Oluline on mugavus, enamus lähevad ja ostavad valmis komplekti. Ja oma komplekte kokku panete, siis wifi, bt jne võiks ka olla arvutil.
Inimene küsib foorumis vms nõu. Talle antakse juppide nimekiri. Inimene viib juppide nimekirja firmasse kes neid müüb. Firma paneb väikese lisatasu eest ise nendest juppidest selle arvuti kokku ja paigaldab OS-i.
heretic666 kirjutas:
tsitaat:
Minu kui PC kasutaja jaoks ei ütle see midagi. Jaapani toode ja head kondensaatorid?
Sa oled üle keskmise PC entusiast, toiteplokkidel "Japanese capacitors" ei tohiks olla võõras väljend. Konsensus on et jaapani kondekad on töökindlad aga puhtalt selle fakti pealt üksi elada on ka üsna eksitav.
Reddit sõnutsi seal olla ajalooline põhjus kui varasemalt jaapanist kondekate tootmine viidi üle teise riiki ja kvaliteet kukkus alla. Tollal siis kõik hakkasid jahtima just jaapani kondekaid aga pole enam päris nii et ainult jaapanis osatakse kondekaid teha ja mujal tehakse saasta, suudetakse ka mujal kvaliteetkraami toota.
No täpselt. Seetõttu oligi see kummaline kommentaar. Eriti veel inimese poolt kes oma väitel viimased 20 aastat toitekaid parandanud.
SKG kirjutas:
see omakorda näitabki, et PC-l on konsooliga raske hinnas konkureerida, kui pidevalt peab skeemitama, võttes arvesse kasutatud ja noname PC juppe ning "unustades" lisada operatsioonisüsteemi/klaveri/hiire maksumuse.
866€. Eespool lingitud. Tuntud tootjate jupid. OS ja input seadmed (mis on samuti tuntud tootja omad) on hinna sees.
Kasutatult ostes, ainult noname juppe ostes vms saaks muidugi veel odavamalt. Isegi selles nimekirjas ma ei valinud tingimata nende tootjate kõige odavamaid juppe oma kategooriates.
Kui Pro järgmine kuu 866€ eest kätte saab siis on veel hästi saadud. MSRP on 800€ ja edasimüüjad lisavad sinna enda numbri veel otsa.
Muidugi nüüd võib veel nitpick'ida, et miks pole see või teine jupp, aga ma näitasin, et see on tehtav ja seda paljuski Sony enda absurdse hinna tõttu.
Kui tegu oleks 600€ konsoollga (mis oleks Pro versiooni õiglane hind), siis sellega olekski tõesti raske võrrelda aga 800€ on juba midrange arvuti kanti hind ja seal saab konsool loota ainult oma lihtsusele seadistuse osas.
Ma arvaks, et laud ja tool on kodus 100% inimestest. Teleri osatähtsus on aasta aastalt langenud. Mida noorem inimene seda väiksem tõenä9osus, et telerit omab.
Jutt käib ikka vastavast arvutilauast/deskis ja toolist lol, suvaline laud ja tool on jah vast kõigil olemas Näiteks 2016-2020 polnud mul arvutit ja polnud ka vastavat deski/tooli. Noorem inimene ise ei pruugi omadagi, aga kodus ikka on, vanematel.
Ah et tavaliselt toolist ja lauast enam ei piisa? Peab olema Gamer laud ja Herman Milleri tool või?
Sa ei vastanud sellele, et teleri osatähtsus on aastatega langenud. Järjest vähematel inimestel on kodus teler.
SKG kirjutas:
Tundub, et ka see töötab õhust ja armastusest ja klaverit/hiirt pole samuti arvuti toimimiseks vaja..
Suvaline, millesse pole teadlikult müra vähendavaid juppe valitud (Noctua vms analoogseid), mis teeks arvuti kallimaks.
News flash. Selleks, et vaikset arvutit saada ei pea ostma teadlikult müra vähendavaid kallimaid juppe. Kõik sõltub ventikate kiirusest. <1000rpm pole vahet kas seal on 50€ Noctua või 5€ Arctic. Mõlemad on hääletud.
hkurujo88r kirjutas:
Panete siin mingeid arvuteid kokku, mis te arvate et inimesed käivad massiliselt ja lasevad kuskil kokku panna? Võtke nt mingi euronicsi kokku pandud komplekt ja võrrelge sellega Ps5. Oluline on mugavus, enamus lähevad ja ostavad valmis komplekti. Ja oma komplekte kokku panete, siis wifi, bt jne võiks ka olla arvutil.
Inimene küsib foorumis vms nõu. Talle antakse juppide nimekiri. Inimene viib juppide nimekirja firmasse kes neid müüb. Firma paneb väikese lisatasu eest ise nendest juppidest selle arvuti kokku ja paigaldab OS-i.
heretic666 kirjutas:
tsitaat:
Minu kui PC kasutaja jaoks ei ütle see midagi. Jaapani toode ja head kondensaatorid?
Sa oled üle keskmise PC entusiast, toiteplokkidel "Japanese capacitors" ei tohiks olla võõras väljend. Konsensus on et jaapani kondekad on töökindlad aga puhtalt selle fakti pealt üksi elada on ka üsna eksitav.
Reddit sõnutsi seal olla ajalooline põhjus kui varasemalt jaapanist kondekate tootmine viidi üle teise riiki ja kvaliteet kukkus alla. Tollal siis kõik hakkasid jahtima just jaapani kondekaid aga pole enam päris nii et ainult jaapanis osatakse kondekaid teha ja mujal tehakse saasta, suudetakse ka mujal kvaliteetkraami toota.
No täpselt. Seetõttu oligi see kummaline kommentaar. Eriti veel inimese poolt kes oma väitel viimased 20 aastat toitekaid parandanud.
Oluline on antud kontekstis see, et Jaapanis ei toodeta saasta. Ja Sony paneb oma toodetesse kvaliteetseid komponente, millega võrdlust suvalised noname hiina tootjate detailid välja ei kannata. Kusjuures hiinlased võltsivad üsna massiliselt kvaliteettootjate osasid.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
