Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Elektri- ja vesinikautode (ja muude alternatiivide) teema märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 220, 221, 222 ... 306, 307, 308  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 17.09.2024 17:55:37 vasta tsitaadiga

Jutu mõte on selles, et aftermarket EV soetamisel on rangem piir ees, kust asjad võivad äkki kalliks minna, see avaldub ka nende amortisatsioonikõveras. Paari aastaga võid päris suure lossi sisse võtta.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
M8T0
HV Guru

liitunud: 24.11.2001




sõnum 17.09.2024 17:57:35 vasta tsitaadiga

Jah. Aga ära ole vaene ja sõida ainult garantiiga autoga 😃 mis sa sellepärast muretsed kuidas 10a vanusena on. Ma ei kavatse omada siis seda või järgmisi. 10a vana Samsungi sul ju ka pole.

viimati muutis M8T0 17.09.2024 17:57:46, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 87 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Prillpapa
Kremli troll

liitunud: 04.06.2022




sõnum 17.09.2024 17:57:41 vasta tsitaadiga

Tõsi, et ega aku pärast garantiid kohe surra ei tarvitse aga need õnnetud kellel lotoga veab ja pärast garantiid aku rikneb ja peavad neeru vahetuseks loovutama - ei ole õnnelikud.
Ega ICE-gagi lillepidu ei ole, alles sai 3k alla remont tehtud 8 aastat vanale 140k läbinud skodale - turuhinnad neil seal 13-15k kandis - remondiarve võttis ka klombi kurku icon_sad.gif
Auto kipub puhas kulurida olema nii või naa, samas tahaks kuidagi ootamatuid ja suuri kulutusi maandada.. vägisi kipub neil õigus olema, kes peavad sõidukeid a'la 5 aastat, tuleb garantiiaeg ja liisingu&kaskokulu teha igakuiseks püsikuluks.. icon_evil.gif

Nüüd kui elektrikaid hakatakse kohe-kohe paremate akudega varustama, kes täna salongist nende vanade akudega enam tahab icon_razz1.gif

_________________
---
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
M8T0
HV Guru

liitunud: 24.11.2001




sõnum 17.09.2024 18:03:43 vasta tsitaadiga

Eks see sama ,et ka 2024 leafi ei taha keegi kuna tehniliselt pask. Samas 400v teslasi ostetakse kõll kuigi 800v teisi juba turul ja kaks korda lühem laadimisaeg.
Kommentaarid: 87 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 17.09.2024 18:09:07 vasta tsitaadiga

MRTO kirjutas:
Jah. Aga ära ole vaene ja sõida ainult garantiiga autoga 😃 mis sa sellepärast muretsed kuidas 10a vanusena on. Ma ei kavatse omada siis seda või järgmisi. 10a vana Samsungi sul ju ka pole.


Mina ei muretse, sõidangi garantiiliste autodega ja üle 10a ilma mõjuva põhjuseta ühte autot ei pea. Paariks-kolmeks aastaks ka autot osta ei viitsi, seega pruugitud ev jääb ära.

tsitaat:
Nüüd kui elektrikaid hakatakse kohe-kohe paremate akudega varustama, kes täna salongist nende vanade akudega enam tahab icon_razz1.gif


Sellepärast ongi kõige kiiremas arengufaasis väga kahjulik rongile hüpata või kukkuvat nuga püüdma asuda. EV vananeb tehnoloogiliselt nii kiiresti, et rahaline loss on igale poole sisse kirjutatud.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oisu.
HV kasutaja

liitunud: 02.03.2012



Online
sõnum 17.09.2024 18:33:50 vasta tsitaadiga

Elektriautod on näljastele hiirtele nagu kommikarbid. Käimas on uus hiirte koristus ja 300 000 Norra krooni suurused kahjud pole ebatavalised.
https://dinside.dagbladet.no/motor/skader-for-300-000/81946935
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
etk
HV kasutaja
etk

liitunud: 10.10.2006




sõnum 17.09.2024 19:36:39 vasta tsitaadiga

Prillpapa kirjutas:
Tõsi, et ega aku pärast garantiid kohe surra ei tarvitse aga need õnnetud kellel lotoga veab ja pärast garantiid aku rikneb ja peavad neeru vahetuseks loovutama - ei ole õnnelikud.

USA-s tehtud uuringu teinud Recurrant tuvastas, et akuvahetus esines paaril protsendil autodest. Mitte igapäevane tegevus.
Remondi osas hinnad erinevad ja olen ka bensiini Opel-i kohta kuulnud lähedastelt, et 8+k mootori remont ei ole haruldus. Igasugu lotosid võib võita, ei ole elektriauto selles osas miskit eripärast.

Igasugu "kohe-kohe" akutehnoloogiad ei jõua niipea autodeni praktikas. Just seetõttu ka ei kuku nende turuväärtus sellise kivina nagu mõned (köhh...köhh) loodaks. Jääta ootama mingit X aku turule tulekut on üsna mõttetu. Kui nagunii auto vahetus plaanis ja muud kasutustingimused soosivad (ja võib üllatuda kui vähe tarvis, nagu MRTO omast kogemusest siin jagab rõõmsalt), siis tasub tõsiselt elektrikat kaaluda.
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
M8T0
HV Guru

liitunud: 24.11.2001




sõnum 17.09.2024 19:59:36 vasta tsitaadiga

Ja mul on tegelikult eilne tehnoloogia (400v mitte 800v), väiksem aku (75kWh mitte 82+) ja üldse eelmine mudel (uus model 3 tuli aasta tagasi).
Ikka on tore ja ei oska kurta kui 4.7m pikk sedaan sobib ehk kolmene bemm. 16 autot olnud nii bens, diisel, hübriid, cng ja lpg ning suuruses 5.1m ja ka 3.7m pikk. Võrdlust on.

Paari päeva pärast saab 4 kuud täis. Veits üle 12tuhande km sõitnud. Auto väidab, et 15.1 on keskmine aga Tessie järgi näha, et koos laadimiskadude ja eeljahutuste ning kõige muuga päriselt 19.0 keskmine. Sõidukulu saab siit igaüks arvestada vastavalt oma elektripaketile. Eks ma jagan reaalseid jõu ja ilunumbreid kui talv möödas. Eelmise talve (nov-mai) elasin üle testi mõttes 1gen leafiga. Näe, ellu jäin ja teepeale ei jäänud. Siis oli kaks teist autot veel olemas muidugi - enam ei ole.
Aasta kindlustus 110eur ja automaks tuleb 50eur. Reg tasu 150eur kui peaks edaspidi tahtma osta sellist. Noh kasko on 999eur aasta jah 😃
Kommentaarid: 87 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.09.2024 20:36:05 vasta tsitaadiga

https://auto.geenius.ee/rubriik/uudis/fiat-paneb-elektriautode-tehase-too-pausile-sest-turg-kiratseb/
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 17.09.2024 20:38:54 vasta tsitaadiga

ot:
Õige aeg hiinakaid osta, paari aasta pärast tootjad pankrotis sest riik enam rämedalt peale ei maksa ja kõik jokk icon_cool.gif
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
M8T0
HV Guru

liitunud: 24.11.2001




sõnum 17.09.2024 20:43:16 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
https://auto.geenius.ee/rubriik/uudis/fiat-paneb-elektriautode-tehase-too-pausile-sest-turg-kiratseb/


Kes see kurat üldse ostis fiati EVd
Kommentaarid: 87 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 17.09.2024 21:15:15 vasta tsitaadiga

MRTO kirjutas:
Tanel kirjutas:
https://auto.geenius.ee/rubriik/uudis/fiat-paneb-elektriautode-tehase-too-pausile-sest-turg-kiratseb/


Kes see kurat üldse ostis fiati EVd


Nagu selgub, siis teisi ka ei osteta, muudkui lähevad pausile. Varsti saab olemasolevaid kilohinnaga osta banana_dance.gif
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
etk
HV kasutaja
etk

liitunud: 10.10.2006




sõnum 17.09.2024 21:22:49 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:
banana_dance.gif

See võtab su suhtumise hästi kokku jah icon_biggrin.gif

Neile, kes niiväga elektrikate ostuhuvi puudumist kiidavad, siis viimase aastaga on elektriautode müük maailmas üle 12% kasvanud. EU tootjad nähtavasti lihtsalt ei oska toota tarbijatele meelepäraseid sõidukeid, kui peavad oma tehaseid sulgema või pausile panna.
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.09.2024 21:29:12 vasta tsitaadiga

tsitaat:

EU tootjad nähtavasti lihtsalt ei oska toota tarbijatele meelepäraseid sõidukeid, kui peavad oma tehaseid sulgema või pausile panna.

Oskavad, aga Hiina dumping + debiilne rohepööre Euroopas, mis ajab energiahinnad jms. üles

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 17.09.2024 21:53:21 vasta tsitaadiga

Uskumatu millised hiina kommude fännid siin teemas. Tootjad toodavad seal otseselt orjatööga ja rakendavad seda ka aafrikas ise või läbi tiblade...ja siis ülistatakse. Tiba piinlik võiks olla thumbs_down.gif
Kommentaarid: 235 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 201
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.09.2024 21:56:09 vasta tsitaadiga

Hiinas pole ka CO2 kvoote ega muud jura.
Sisuliselt iga päev lisandub juurde kivisöejaamast tulenevat C02 gaase - sama palju Eestis eritab aastaga.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
M8T0
HV Guru

liitunud: 24.11.2001




sõnum 17.09.2024 21:58:20 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:
MRTO kirjutas:
Tanel kirjutas:
https://auto.geenius.ee/rubriik/uudis/fiat-paneb-elektriautode-tehase-too-pausile-sest-turg-kiratseb/


Kes see kurat üldse ostis fiati EVd


Nagu selgub, siis teisi ka ei osteta, muudkui lähevad pausile. Varsti saab olemasolevaid kilohinnaga osta banana_dance.gif


Vaata statistikat võrreldes ice.
Kommentaarid: 87 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.09.2024 22:00:32 vasta tsitaadiga

Loodeti, et rahvas jookseb tormi - tutkit.
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
M8T0
HV Guru

liitunud: 24.11.2001




sõnum 17.09.2024 22:06:20 vasta tsitaadiga

Rahvas on vaene ja hirmutatud kuidas-ikka-üldse-ei-saa-hakkama ning ei saa sittagi aru tegelikult sellest tootest. Mitte EV omajast "teadjad" isegi ju ei saa. Vaata mis sousti markos siin teemas ajab. Nüüd on jah vaiksemaks tõmmanud kui igale sodile reaalne vastuväide sai toodud. Loomulikult ei julgeta osta.
Ja nüüd vaata Norrat.
Kui eestlase keskmine auto on 13a vana siis mis EVd siin loota on. Uusi autosi müüakse ca 24k aastas millest 7% EV stabiilselt. Maanteameti statistika järgi 01.05-01.08 lisandus 80 teslat , seega ikka tilgub.
Kommentaarid: 87 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 17.09.2024 22:16:47 vasta tsitaadiga

fiat 500e on 36k€...
https://www.fiat.ee/fiat-hinnakirjad

ennekõike pean silmas siin seda, et id.3 algab samast kandist, enyaqi eelmise põlve laoautosid müüdi vist samast kandist alates. krdi model3 algab ka samast august.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
etk
HV kasutaja
etk

liitunud: 10.10.2006




sõnum 17.09.2024 22:24:51 vasta tsitaadiga

Põnev on näha kirumist Hiina "dumpingu" üle samas kui nii USA kui EU on oma tootjaid aastate jooksul korduvalt ja korduvalt toetanud. Ja veel enam kuna neil samadel tootjatel on Hiinas tehased (kust ka EU-sse impordivad, mistõttu ka seisid vastu impordi tariifidele) ja läbi nende tehaste on neil kõik need aastad olnud võimalus osa saada täpselt samadest toetustest ja soodustustest, mis muud Hiina tootjad. Ehk tüüpiline silmakirjalikkus siin nähtaval Tanel ja Magic.
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.09.2024 22:26:53 vasta tsitaadiga

tsitaat:

kõik need aastad olnud võimalus osa saada täpselt samadest toetustest ja soodustustest, mis muud Hiina tootjad.

ei vasta tõele. Lisaks energia ja tööjõu hinnad erinevad

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 17.09.2024 22:36:14 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Kui eestlase keskmine auto on 13a vana siis mis EVd siin loota on.


Kas sa arvad, et mujal on auto keskmine vanus kõrgem ? Aga vastus peitub siingi, miks ev'l ei pruugi nii peagi hästi minema hakata, hinnatase on liiga kõrge ja paradoksina, kui see amortiseerub sobivale tasemele, hakkab ev juba käigust maha minema. Viide eelnevale jutule garantii ja varuosade teemal. Hinnatundlik järelturuklient, kes vaatab sõidukit hinnavahemikus 5-15k põlgab ev ära. Turul võib tekkida nn surnud kassi põrge, kus uus ja huvitav ev ostetakse jõukamate poolt sisse, aga järelturg soikub. Hetkel on a24's müügis 60(!) Model3'e, tilgub jah, aga keegi millegipärast ei taha.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
M8T0
HV Guru

liitunud: 24.11.2001




sõnum 17.09.2024 22:53:48 vasta tsitaadiga

Seda arvu vaata nii: model 3 on põhimõtteliselt 3 generatsiooni millest kuni 2021a on saast. Samuti on 3 eri versiooni ( tegelikult 11 täpsemalt). Samas hinnad suuremal osal vahemikus 25-35k. Sealt lähevadki ära kõige parem bang/buck tooted nagu ma ise ostsin. Need 30k eest vanad Beasti performanced ei ole minev kaup. Samuti 25k eest 140k sõitnud asi kui 5k juurde ja saad 60k sõitnud facelifti. Jne.
Sina vaatad ainult mudeli nime ja müügis olevat arvu ning "arvad" midagi lihtsalt.

Mis on täna ideaalne ja odavaimalt ülal peetav kuid hea suutlikusega model3? Alla 60k sõitnud 21+ facelift aga soovitavalt 22+ kuna siis tuli ryzen ja 82ne aku longrange millel võiks ka AB peal olla. Saksast saad 30ga sellise koos toomisega. Nüüd vaata ja võrdle mida siin 30 eest pakutakse. Mingi 2020 aasta tagavedu. No tänan ei.

Vaatasin üle. Odavaimad on 35k mida tasub osta. See on üle 5k kallim kui a'la m24.ee lasta saksast sama tuua. Sellepärast see müük ei lähegi.
Kommentaarid: 87 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
etk
HV kasutaja
etk

liitunud: 10.10.2006




sõnum 17.09.2024 22:55:12 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
tsitaat:

kõik need aastad olnud võimalus osa saada täpselt samadest toetustest ja soodustustest, mis muud Hiina tootjad.

ei vasta tõele. Lisaks energia ja tööjõu hinnad erinevad

Saan aru kui sulle ei meeldi aga vastab küll tõele.
Hiinas tootes kehtivad samas tööjõu ja energia hinnad ju kõigile tehastele. Kui mõni "lääne" tootja, näiteks VW, seal toodab, siis kehtivad need ka neile, ja kui nad neid siis EU-sse improdivad, siis järelikult peaks need olema võrreldavad Hiina tootjate toodangu hindadega. (Ning sa võid kenasti üles otsida netist, kuidas BMW-l ja VW-l on Hiinas tehased, kus nad toodavad masinaid, mida nad impordivad EU-sse)
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.09.2024 23:00:10 vasta tsitaadiga

Jutt Hiina tootjatest, keda Hiina riik "toetab" eri meetmetega.
Sellest ka kaitsetollid USA-s ja Euroopas.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
etk
HV kasutaja
etk

liitunud: 10.10.2006




sõnum 17.09.2024 23:36:07 vasta tsitaadiga

Ja neist samadest toetustest said ka lääne tootjad osa võtta, ei olnud mingeid piiranguid selles osas. Kui oli Hiinas paiknev ettevõte, nagu BMW või VW, või GM tütarettevõtted seal juba aastakümneid on onud, siis said nemad ka osaleda nendes toetustes.
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 17.09.2024 23:40:56 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Seda arvu vaata nii: model 3 on põhimõtteliselt 3 generatsiooni millest kuni 2021a on saast. Samuti on 3 eri versiooni ( tegelikult 11 täpsemalt). Samas hinnad suuremal osal vahemikus 25-35k. Sealt lähevadki ära kõige parem bang/buck tooted nagu ma ise ostsin. Need 30k eest vanad Beasti performanced ei ole minev kaup. Samuti 25k eest 140k sõitnud asi kui 5k juurde ja saad 60k sõitnud facelifti.


Tänud turuülevaate eest, võtab hästi kokku, et enamus Model 3'si on s*tad, mida ei tasu osta. Ja sul on õigus, kardetaksegi s*tta osta ja sellepärast ei osteta väga ei uusi, ega ammugi mitte vanu.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 17.09.2024 23:44:17 vasta tsitaadiga

wtf, näitab lihtsalt, et üritatakse neid müüa liig kõrge hinnaga.
muidugi, kellel siin see tohutu jääkväärtusega lexus oligi, seda nii müües võib ka selguda ei ei müü, järelikult ka sitt? icon_biggrin.gif

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
M8T0
HV Guru

liitunud: 24.11.2001




sõnum 17.09.2024 23:56:07 vasta tsitaadiga

Tavaline markose soust. Ma vähemalt eeldan, et ta tegelikult saab asjadest aru aga on endale lolli mängimise imago loonud lihtsalt.
Kommentaarid: 87 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 18.09.2024 08:26:25 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Jutt Hiina tootjatest, keda Hiina riik "toetab" eri meetmetega.
Sellest ka kaitsetollid USA-s ja Euroopas.

Ära näe vaeva, olen jälginud vahepeal teemat ja kuskil mujal löööks kohe tibla/Xi fänni sildi külge.
Tüüp eirab tuimalt hiina orjatööjõu teemat ja kuidas nad odavalt tooret hangivad...päris haige thumbs_down.gif
//
Täpselt samamoodi on Tesla järjest vähem eetiline just Muski poliitikasse suundumise tõttu.
Kommentaarid: 235 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 201
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
M8T0
HV Guru

liitunud: 24.11.2001




sõnum 18.09.2024 09:27:09 vasta tsitaadiga

Mul on ükskõik mida mingi toote ceo arvab. Mulle meeldib see toode ju. Enamik maailmast ajab vikerkaare jura - peaksin ka siis loobuma enamikest toodetest? Paljud eu riikide autod või komponendid tuöevad nagunii hiinast. No siis on nii. Mõtle mitu kala või pärismaalast suri nafta tootmise mürgitusse, et sa sõita saaks. Jube onju.
Kommentaarid: 87 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Prillpapa
Kremli troll

liitunud: 04.06.2022




sõnum 18.09.2024 10:27:56 vasta tsitaadiga

Magic kirjutas:
Tanel kirjutas:
Jutt Hiina tootjatest, keda Hiina riik "toetab" eri meetmetega.
Sellest ka kaitsetollid USA-s ja Euroopas.

Ära näe vaeva, olen jälginud vahepeal teemat ja kuskil mujal löööks kohe tibla/Xi fänni sildi külge.
Tüüp eirab tuimalt hiina orjatööjõu teemat ja kuidas nad odavalt tooret hangivad...päris haige thumbs_down.gif
Need kaitsetollid on klassikaline USA ja euroopa autotööstuse surve oma poliitikutele, et viimased viljeleks oma riikide autotööstuse kaitseks protektsionismipoliitikaid. USA ja Jaapani vahet on ju autotööstuse pärast aastakümneid tõmmeldud, kus öeldi ausalt välja kuidas USA autotööstus lihtsalt ei ole efektiivsuses Jaapani tootjatega konkurentsivõimeline, aga mitte ei lalisetud jutukesi diktaatorlikust kommunismist, orjatööjõust ja riigi dotatsioonidest eesmärgiga kogu maailma autotööstus välja suretada.

Mäletatavasti Hiina aga ka USA sai kõvasti euroopalt kriitikat, et käivad küll kliimakonverentsidel kuulamas aga riiklike otsuseid rohepöördeks ja rohetehnoloogiate toetamiseks ei järgne. Ei mäleta mis XX Hiina komparteikongress see oli, mis maailma ja isegi rohetiine euroopa jaoks oli üllatuslik, kus Hiina riik deklareeris jõuliselt enda roheeesmärgid, mis mitmetes lõikudes ületasid isegi euroopa poliitikaid - osa euroopa analüütikuid isegi vaidlesid, kas Hiina suudab need kunagi ellu viia ja teised vaidlesid vastu, et ennem suudab otsejuhtimisega Hiina eesmärke täita, kui demokraatlik lääs, kus töösturid suudavad poliitikaid osta ja kohtutes võib aastaid nüansside üle vaielda - ehk rohepoliitikad nurjata. Näiteks toodi USA tubakatööstust, kus teadusandmebaasides on tänini päris teadlaste ja teadusasutuste poolt toodetud ja tubakatööstuse rahastatud uurimusi&teadust, mis näitasid, et kopsuvähi ja tubaka vahelised seosed on uhhuude luul. Sisuliselt suudeti aastakümneid riigi tubakapoliitikaid sedasi pidurdada - läänes on endiselt rahal suur võim, saab osta nii poliitikuid, poliitikaid, kui isegi teadust.

Kes euroopa rohepoliitikaid jälginud on, siis euroopa pikki aastaid nõudis Hiinalt kui maailma suurimalt kaupade tootjalt riikliku sekkumist rohepoliitikate elluviimiseks ja kohustuste võtmist planeedi kliima eest.
Samamoodi kui euroopas on riigid ja EL-i fondid teinud märkimisväärseid toetusi nii akutehnoloogiate arendamiseks transpordisektoris, kui kompenseerinud autotootjatele osa hinnast elektriautoostutoetuste näol - julgeks väita, et ka euroopa elektriautotööstus ja turg tervikuna on märkimisväärselt ostutoetuste ja erinevate roheprojektidega doteeritud ehk euroopa elektriautod ei maksa oma tõelist hinda.
Aga jah, alati saab juriidilist hookuspookust viljeleda ja väita kuidas Hiina toetused elektriautode tootjatele on pahatahtlik dotatsioon aga euroopa elektriauto ostutoetused ja miljardilised investeeringud ka autotööstusele toetamaks transpordisektori rohepööret "on hoopis teine asi".
Tegelikult EL-i kaitsetollid tehti meelega nn ajutised, sest saadi ise ka aru, kui nõrga positsiooniga mindi Hiina elektriautosid turult tõrjuma ning samas kardetakse Hiina vastusamme - kui EL pungestab Hiina elektriautosid EL-i turult välja võib Hiina vastuseks kahjustada mõne teise sektori euroopa tootjate huve Hiina turul. Mis kokkuvõttes EL-i jaoks võib tähendada, et võidakse küll on aidata oma õnnetult ägavat autotööstust aga kahjud tuleb sisse võtta muus sektoris.

See on muidugi omakorda veider kuivõrd emotsionaalselt laetud on Eesti autohuvilised kus Eestis autotööstus puudub mis vajaks kaitsmist - piltlikult nõutakse kallemaid ja tehnoloogiliselt tagurlikumaid euroopa elektriautosid ja põlastatakse Hiina eesrindlikumaid ja odavamaid sõidukeid - huvitav käik Hinnavaatlejate poolt.
Mis järgmiseks, ei taha 300€ pilukate orjatööjõu proset, nõuan 500€ paar takti madalamat euroopa oma!

Teised räägivad, et need ajutised kaitsetollid ongi lambikäik, kus Euroopa Liidu riikide majandused on nagunii allakäigutrepil, Venemaa odavat tooret ja turgu ei ole, majandused ei taha kasvada, kaitsevaldkond ja Ukraina sõja ja riigi rahastamine nõuab oma osa.
Juba täna näitavad populaarsust jõud, kes tahavad kogu selle silmapaistva euroopa rohepöörde seisma panna - ehk euroopa on läbi kukkunud oma kõige suuremas ja silmapaistvamas poliitikas. Kui euroopa ise enda poliitikatest selili, tuleb ka teised riigid kellelt nõuti rohepoliitikate edendamist, pikali suruda, nt Hiina.

Suures vaates paradoksina, EL rohepoliitika eestvedajana ei suuda enda eesmärke täita aga Hiina rohepoliitikate sabassörkijana tahab kogu maailma oma rohetoodetega ära lämmatada - huvitav olukord igaljuhul - paistab nagu rohepoliitikas EL kaputt ja Hiina võtab ka sealt liidripositsiooni.
Euroopa majandusinimesed ise on tõdenud kus innovatsioon pidavat euroopast kolima USA-sse ja Hiinas on täna juba oma innovatsioon+tootmisvõimekus.
EL-i poliitikad hakkavad aina enam meenutama NSVL-u viimast aastakümmet, kus nagu ise enam hakkama ei saada ega suudeta ning olukorda üritatakse päästa parema ja odavama tehnoloogia piiramisega, et anda enda omadele mingi võimalus.. icon_smile.gif
Eesti poliitikad ei jää ka maha - riigi kõrgeimal tasemel oleme veendunud, kuidas jõuline maksuralli aitab meid edule..

Mina hinnavaatlejana pooldan EL-i turul arenenud ja mõistliku hinnaga Hiina tootjate elektriautosid ja ei taha piirduda ebaefektiivsete, kallite ja tehnoloogiliselt mahajäänud euroopa tootjate toodanguga icon_biggrin.gif Samuti ei ole mul tõrget Hiina autode vastu, kuna enamus minu tarbeesemetest on toodetud Hiinas ja ei saa nagu kurta, isegi arvuti millel trükin on enamus jubinaid "made in china". Hakata end võlts moraalikünkale upitama, halama orjatööjõust ja millest veel ning kõigest hiina päritolu asjust loobuma - ei tundu tervemõistuslik ega isegi reaalne.. icon_rolleyes.gif

_________________
---
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 18.09.2024 10:38:48 vasta tsitaadiga

Tore, et tuli ka teine Xi fänn jälle välja icon_lol.gif
Pole ammu näinud, et keegi nii kenasti hüppaks Xi ja Putini paati.
Mõtle natuke millele sa enda ülimat toetust väljendad thumbs_down.gif
//
Tehnoloogiline edu icon_lol.gif
Päris umbluu... odav toore, oma tehaste madalad palgad, piirangud osalustele ja läbi selle know-how varastamine....jne
Ehk pehmelt öeldes võiks öelda, et kena hiina propa.. paistab ka reis hiina?
//
Ja täiesti võimalik Hiina asemel, Jaapani, Taiwani ja isegi Made in EU asju kasutada
Sellist hiina soga ajada peaks tiba piinlik olema thumbs_down.gif
Kommentaarid: 235 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 201
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 18.09.2024 11:45:26 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
wtf, näitab lihtsalt, et üritatakse neid müüa liig kõrge hinnaga.
muidugi, kellel siin see tohutu jääkväärtusega lexus oligi, seda nii müües võib ka selguda ei ei müü, järelikult ka sitt? icon_biggrin.gif


Kui see nii on, siis tõenäoliselt pole müügiga kiiret ja on arvestatud asjaoluga, et amort on mingi 4 sotti kuus ka seisva masina puhul. Kui aastaga müüdud ei saa, oled 5k kaotanud niiehknaa. Üldiselt see a24 annab ikkagi päris adekvaatse indikatsiooni ja see kui keegi "laseb tuua" kusagilt midagi ja saab mõnii tonni odavamalt, ei muuda üldjoontes suuremat pilti.
Mina lexuse pärast ei muretse, see on väga hea auto ja hetkel olen arvestanud pidada kasutuses 9a, ehk siis 3a on veel jäänud. Müügi korral saan aasta garantiid ka veel kaasa anda, see on kindlasti argument, ning mõjub nii masina turuväärtusele, kui uuele osjale kindlustunde mõttes positiivselt. Mida aga ei saa öelda sama vana Teslat (või mõnda muud ev'd) müües.

Peeter Koppel, kellest ma väga lugu pean, kirjutab täna nii:

Võtame sellise „toreda“ sümboolse asja nagu elektriauto, millega me kõik peaksime sõitma hakkama. See on käsu korras tekkinud innovatsioon. Ülevalt alla innovatsioon aga ei toimi. On toiminud vaid kosmoseprogrammi ja aatomipommi kontekstis.

Inimesed on täna andnud poliitikutele mõista, et me ei taha sellist liiklusvahendit, sest see on toores. Ta ei tööta niimoodi, nagu peaks, ja lisaks on kallis. Ja nüüd on autoettevõtted hädas, sest on tehtud kõvasti investeeringuid, aga investeeringutelt midagi välja pigistada on keeruline, sest tootmisressursse on üle ja autod kipuvad platsidele kuhjuma.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
etk
HV kasutaja
etk

liitunud: 10.10.2006




sõnum 18.09.2024 11:45:49 vasta tsitaadiga

Magic, tee nüüd teene ja viska kodust kõik asjad välja, millel on "Made in China" kiri peal ja vaata mis alles jääb, kui sul juba nii tugev põhimõtteline Hiina vastasus on. Muuseas pead loobuma ka kõigist EU/USA autotootjate toodangust, sest need kõik on "Made in China" komponente täis. Või võid ka need komponendid sealt kõik välja koukida aga siis pole enam tegu sõitva masinaga.

PS, kui sa tõesti enne lugesid, siis ei toimunud odava toorme ega tööjõu eiramist vaid selgelt tähelepanu juhtimist, et täpselt seda sama tooret ja tööjõudu kasutavad ka "lääne" autotootjad ära oma Hiina tehastes. Muidugi kui sa poole teksti osas silma kinni pigistad, et endale püüda säilitada moraalset pettekujutelma, siis saan aru, miks sääraseid asju ei näe lugeda.


Põnev on jah, et elektriautosid nimetatakse pealesurutuks kui reaalsuses ainus mida nõutakse on väiksema heitmega sõidukid. See, et sisepõlemismootorid sellega toime ei tule pigem viitab vajadusele see tehnoloogia, mis end ümbritsevaid inimesi haigestab, välja vahetada. Ja halenaljakas on lugeda seda silmakirjalikkust millega püütakse õigustada selle tehnoloogia alles hoidmist.

Hr Koppel on kindlasti mingites teemades pädev aga tema sõnavõttudest on näha, et elektriautode teemal ei ole ta end harinud ja seetõttu ei ole tegelikult pädev midagi ütlema. Asjaolu, et ta ei suuda endale seda nõrkust teadvustada ja selgelt kommunikeerida, et ta ei ole selles teemas pädev kahjuks märgistab ta üleüldiselt ära kui ebapädeva.


viimati muutis etk 18.09.2024 13:22:40, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.09.2024 13:20:55 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
MRTO, ja õigesti teeb, EV tehnoloogia on praegu toores ja seda kuradi rohepööret tehakse rohepesuna.


See toorevõitu tehnoloogia mis pidevalt areneb on ka põhjus, miks EV amortisatsioon võib ootamatult kõrge olla. Umbes nagu arvuti eelmise sajandi lõpus ja selle sajandi alguses, kus füüsiliselt polnud tal paari aasta pärast ju häda miskit, aga hind oli ikka märgatavalt kukkunud.
Kommentaarid: 78 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
M8T0
HV Guru

liitunud: 24.11.2001




sõnum 18.09.2024 13:23:10 vasta tsitaadiga

Kus nüüd osad jutud kadusid? Kordan. Koppel pole küll tegelane keda elektriauto alal kuulda. Ajab lollust suust välja.

Ja küsisin küsimuse - kuidas hübriidid nagu oleks okeid mis olemuselt on täpselt elektriauto aga tassivad veel kaasas topelt tehnikat mis jabur. Ja samas puhas elektriauto ei ole okei? Kõik need põlemise jutud jne.
Kommentaarid: 87 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 18.09.2024 13:29:58 vasta tsitaadiga

Sind ka ei tasu kuulata, hullemat sousti ajad kui anubis juba.
Miks entusiastid ausad ei võiks olla?
Kommentaarid: 209 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 175
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
M8T0
HV Guru

liitunud: 24.11.2001




sõnum 18.09.2024 13:34:51 vasta tsitaadiga

Mis osas ma aus ei ole? Kaks EVd omatud ja räägin kulust, kadudest ja kasutamisest (lausa mitte ettenähtud viisil) nii nagu asjad on. Ehk omamud nii kodulaadimisega kui ka nüüd ilma.

Vahe tuleb pigem selles sisse, et EVd osad kujutavad ette ainult max iga sent arvel kokkuhoiuna. No ei ole nii mõeldud. Vaata ikka auto mis saad vs kulu.
Kommentaarid: 87 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 18.09.2024 13:38:47 vasta tsitaadiga

Kuidas see EV-le üleminek nagu reaalselt toimuma peaks maailma mõttes? Juba praegu räägitakse siin, et elektrit pole piisavalt ja võivad hakata mingil ajal osasid võrgust välja lülitama.
Tuule ja päikesega ei tee siin suures plaanis s*ttagi. Põlevkivi ahju ajamine ei tasu ka varsti enam ära selles rohehulluses.. Kuidas reaalselt on üldse võimalik rääkida mingit "varsti sõidame kõik EV-dega" juttu
kui juba praegu on olukord pupu ja EV kärusid kasutab kui mitu protsenti inimestest?
Alles jääb tiblagaas.. kas selle ahju ajamine ja sellest elektri tootmine on roheline?
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
M8T0
HV Guru

liitunud: 24.11.2001




sõnum 18.09.2024 13:39:19 vasta tsitaadiga

Piirkonniti on asi erinev nagu iga asjaga.
Meil on 7000 EVd ja , 56000 hübriidi (ei tea mitu neist pistikud) ja elektri tootmist aina planeeritakse juurde


viimati muutis M8T0 18.09.2024 13:40:16, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 87 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 18.09.2024 13:39:33 vasta tsitaadiga

Vaata mis saad vs kulu on kiirendus? icon_lol.gif Keskmisele eestlasele mitte midagi muud reklaamida pole, odavus sealjuures on korralik pullikaka
Kommentaarid: 209 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 175
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 18.09.2024 13:40:27 vasta tsitaadiga

tsitaat:
See toorevõitu tehnoloogia mis pidevalt areneb on ka põhjus, miks EV amortisatsioon võib ootamatult kõrge olla. Umbes nagu arvuti eelmise sajandi lõpus ja selle sajandi alguses, kus füüsiliselt polnud tal paari aasta pärast ju häda miskit, aga hind oli ikka märgatavalt kukkunud.


Jah, nii see tehnoloogiaga paratamatul on, aga seda draivivad teised asjad, miks uus vaatamata kõrgele hinnale, mis omakorda maksab tagas algsed investeeringud ja võimaldab tootel odavneda, ikkagi naturaalselt kasutust leiab. Näitek LCD kuvarid, mis kunagi olid üüratult kallid, ma soetasin isegi ühe selle ming 16 tonni eeku eest vist. Aga need tulid kasutusse, sest inimesed leidsid, et need on silmadele paremad, võtavad vähem ruumi ja elektrit. Samamoodi toimus areng kunagi ka auto puhul, kuna leiti, et see on kiirem ja efektiivsem võrreldes hobuvankritega. Ei olnud mingit sundi, naturaalne adaptsioon. Elektriautodega onn aga tiba teisiti, plusse on raske näha, peale selle, et kasutuskohas on õhk puhtam ja müra tiba vähem (olgem ausad, rehvimüra on ka müra ja see jääb alles ka elektriautodega), lisaks surve valitsuste ja entusiastide poolt, see tekitab vastumeelsust.

tsitaat:
Ja küsisin küsimuse - kuidas hübriidid nagu oleks okeid mis olemuselt on täpselt elektriauto aga tassivad veel kaasas topelt tehnikat mis jabur. Ja samas puhas elektriauto ei ole okei? Kõik need põlemise jutud jne.


Seda on korduvalt selgitatud, et hübriidid on üleminekuetapp, mida ei saa vahele jätta, kuna turg ei ole valmis suuremat hüpet astuma nii hinna, kui infra poolest. Lisaks on hübriidid täna turul olnud juba üle 20 aasta ja ennast tehnoloogiliselt tõestanud, ev aga alles areneb. Isegi näed diskkvalifitseerisid <21 aasta M3'ed, millise kindluse annab tarbijale see, et tema täna soetatud Highland ka paari aasta pärast prügiks ei kvalifitseeruks ? 10a tagasi ei oleks ma ka hübriidi ostnud, sest need olid siis kallid ja tehniliselt ebaküpsed. Täna omades nii kolmanda, kui neljanda põlve hübriidi, võin julgelt öelda, et tehnoloogia on küps, neljas kusjuures ei ole võrreldes kolmandaga mingit suurt hüpet teinud. Lubati küll akusõitu kunni 120km/h, aga seda pole minu silmad veel näinud, kütusekulu pole ka suurt vähenenud. Viies põlvkond on saanud endale liitiumaku ja selletõttu ka parema mineku, minu kahtlus on siin aga selles, kuidas liitium hübriidis vastu peab, aga eks aeg näitab, oli see hea mõte või mitte ja kas tuleb minna tagasi NiMh või sootuks superkondede peale.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
M8T0
HV Guru

liitunud: 24.11.2001




sõnum 18.09.2024 13:42:44 vasta tsitaadiga

Mugavus, kiirendus, äpist juhtimine, odav kindlustus ja automaks ning reg tasu, suurepärane sõidudünaamika jne. Selle saad jah. Lisaks vaikne.

Markos - aga ülejäänud teooriad kus kõik põleb kohe maha või läheb rikki EVl?


viimati muutis M8T0 18.09.2024 13:43:15, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 87 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 18.09.2024 13:42:57 vasta tsitaadiga

Ja miks peaks keskmine eestlne oma lagi 15k läbisõiduga selle auto ostma? On mõni asjalik argument ka?
Ice autod teevad sama ja on odavam.
Sõber hübriid toyotaga mõtles ka EV peale, läbisõidud suured ja kiire arvutus näitab et isegi tal ei tasu ära vahetus kuna peaks ainult kiirlaadijas laadima. Toyota on odavam


viimati muutis Janis 18.09.2024 13:44:21, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 209 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 175
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 18.09.2024 13:42:57 vasta tsitaadiga

Teslal jah hea kiirendus ja sitad pidurid. Win-win combo.
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
M8T0
HV Guru

liitunud: 24.11.2001




sõnum 18.09.2024 13:44:26 vasta tsitaadiga

Winterwind kirjutas:
Teslal jah hea kiirendus ja sitad pidurid. Win-win combo.


Õnneks kasutan üliharva. Täna igatahes 0.

Janis - mis on keskmine? Võru või Peetri küla? Sõber ostis just pere ainukeseks model S ja ta sõidab mingi 500km kuus.
Kommentaarid: 87 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.09.2024 13:47:30 vasta tsitaadiga

etk kirjutas:
Magic, tee nüüd teene ja viska kodust kõik asjad välja, millel on "Made in China" kiri peal ja vaata mis alles jääb, kui sul juba nii tugev põhimõtteline Hiina vastasus on. Muuseas pead loobuma ka kõigist EU/USA autotootjate toodangust, sest need kõik on "Made in China" komponente täis. Või võid ka need komponendid sealt kõik välja koukida aga siis pole enam tegu sõitva masinaga.

PS, kui sa tõesti enne lugesid, siis ei toimunud odava toorme ega tööjõu eiramist vaid selgelt tähelepanu juhtimist, et täpselt seda sama tooret ja tööjõudu kasutavad ka "lääne" autotootjad ära oma Hiina tehastes. Muidugi kui sa poole teksti osas silma kinni pigistad, et endale püüda säilitada moraalset pettekujutelma, siis saan aru, miks sääraseid asju ei näe lugeda.


Absurdne, et osadel on olulisem EV-sid tampida kui sisuliselt asja mõista ning selle üle arutleda. Aga see on kahjuks läbivalt nii, mistõttu olekski ammu paslik kui eksisteeriks vastav vaidlusteema alafoorumis Vaidlused » Võitlustanner.

Kui keegi siin kusagil reaalselt Hiinat kaitseks-fännaks, siis oleks ju lihtne vastav sisu välja tuua. Aga seda ei ole - läbivalt loetakse oma mantraid, mis teiste tekstidega ~juhuslikus kokkupuutes on.

MRTO kirjutas:
Markos kirjutas:
Peeter Koppel, kellest ma väga lugu pean, kirjutab täna nii:

Peeter Koppel ajab avalikult elektriauto-juhid-on-peded juttu läbi lillede EV grupis. Minu arvates lapse aruga idioot mitte keegi kellest lugu pidada. Avalikuse ees esinev inimene võiks ikka katsuda olla.

Tegemist on selgelt petrolheadiga, kelle seisukohad on äärmuslikud ning sõnavõtud iseloomulikult reljeefsed.
Märgiline on näiteks ka see, et praegu esitab ta absoluutväite ja toob ise kaks näidet, kuidas see väide absoluutselt siiski ei kehti.

pppd kirjutas:
Koppel pani kunagi sellist lahedat meelega natuke üle võlli keeratud snoobist kapitalisti juttu, siis oli ta arvamusi hea ja lõbus lugeda, aga viimasel ajal on tavaliseks vinguvaks vanameheks ära keeranud. Noored on kõik lollid lillelapsed, iga nurga taha varitsevad sotsialistid ning elektriauto on kole valitsuste vandenõu. Enne oli teistest eristuv, aga praeguses segmendis on konkurents väga suur.

thumbs_up.gif

Tanel kirjutas:
Probleem ongi selles, et seda esimest varianti sunnitakse inimestele peale, majandust kägistades ja ressursse raisates. Tehnoloogia võiks/peaks arenema ise.

Tehnoloogia ei saa hästi ise areneda, sest vana tehnoloogia on algusest peale olnud pooleksdoteeritud ning seda doteeritakse oluliselt endiselt.

Soovitaks endiselt veidi ajalugu uurida:
Spoiler Spoiler Spoiler


Lugege kasvõi neid:
https://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1 ja https://en.wikipedia.org/wiki/Honda_EV_Plus

EV-de vastu on võitlemas tugevad huvid, mis on sünnitanud sellist "geniaalset" pettust nagu näiteks Astongate: https://en.wikipedia.org/wiki/Astongate
NB! Pange tähele, et Wiki artikkel on redutseeritud nupukeseks Aston Martini Wikis: https://en.wikipedia.org/wiki/Aston_Martin#Astongate
Nüüd sinna viiv link oli varem eraldi artikkel, mille sisu on otsimootorite otsingus aimatav: "The Astongate scandal was a greenwashing campaign in the United Kingdom 2020 which involved a number of well-known brands spreading misinformation about electric vehicles in the wake of the UK's declaration to end the sale of combustion engine vehicles from 2030."

Praegune "Legacy" tootjate tootmise tagasitõmbamine on osa survest EV-de poliitika tagasitõmbamiseks.

Nagu siingi arutletud, on müügid olnud samad või pigem veidi tõusnud - seejuures on autode müük laiemalt languses.
Samal ajal näiteks: Jeep, Ram owner plots EV ramp up in Michigan to prep first electric models for launch
Ja ka KIA poolt pole näiteks väga nurinat kuulda olnud - tegemist on korralike EV-de tootjaga, ühtlasi ei ole tegemist "hiinakaga": Kia wants a bigger slice of the US EV market with new discounts to win over rivals. Kiitust väärt on ka Hyundai.
Subarul ka näiteks 55% YoY tõusu Solterra BEV-l.
Volvo on samal ajal öelnud, et üleminek vajab suuremat valitsuse tuge.
Samal ajal ootab hiinlaste BYD POTUS valimiste lõpuni, et USA tehase plaanidest teada anda.

Muidugi on lihtsam vinguda, süüdistada kõigis hädades EV-sid, kuhu tuleb arendusse raha sisse panna, samas kui dinomahlapresse saab liinilt lihtsamini edasi välja lasta. Eriti kui EV-dega on tegelema hakatud puhtalt seetõttu, et teised hakkasid eest ära minema.

Muarust aitaks laiema kasutuselevõtu osas selgelt:
1) laadijavõrgustiku parendamine/laadimisvõimaluste laiendamine
2) sõiduulatuse suurendamine (Tesla on öelnud, et praegusest suurendada ei kavatse)

Ja laiemalt võttes on selgelt valdkonda veel soodustada vaja. Saastavama tehnoloogia tasudest seda teha, näiteks, on igati adekvaatne.

Janis kirjutas:
Sind ka ei tasu kuulata, hullemat sousti ajad kui anubis juba.
Miks entusiastid ausad ei võiks olla?


Poleks probleemi, kui entusiastid oleksid päriselt ausad, st. neil oleks objektiivsuspüüe ning sisulise diksussiooni soov - pigem käiakse siin materdamas ning iga kord korratakse samu "mantraid", olgugi, et need on juba varasemalt korduvalt ümber lükatud. Faktidest ei lasta end kahjuks segada.

Winterwind kirjutas:
Kuidas reaalselt on üldse võimalik rääkida mingit "varsti sõidame kõik EV-dega" juttu

Tsiteeri palun - kellele oponeerid?

Markos kirjutas:
Samamoodi toimus areng kunagi ka auto puhul, kuna leiti, et see on kiirem ja efektiivsem võrreldes hobuvankritega. Ei olnud mingit sundi, naturaalne adaptsioon.

Naftakasutuse suundade väljatöötamist ning suundi endeid külvati tegelikult ju rahaga üle.

Janis kirjutas:
Ja miks peaks keskmine eestlne oma lagi 15k läbisõiduga selle auto ostma? On mõni asjalik argument ka?

Kelle väitele oponeerid? Tsiteerid, ehk? Tegelikkuses on see ju su enda õlgmees?!

_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 18.09.2024 13:57:21 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Markos - aga ülejäänud teooriad kus kõik põleb kohe maha või läheb rikki EVl?


Mõlemad on otseses seoses toote küpsusastmega, ehk neid ei saa täna välistada, ei saa ka suureks probleemiks pidada. Küll aga jaa, kui praktikad pole välja kujunenud ja pole näha selget trendi, siis on lahtisi otsi palju. Tasapisi loksub kõik paika, aga see võtab aasta(kümneid), mitte nii, et teeme nüüd hoogtöö ja loosungitega viisaastakuplaanina ära, see ei toimi.

tsitaat:
Sõber ostis just pere ainukeseks model S ja ta sõidab mingi 500km kuus.


Mul on sõbral kaks X'i ja üks Taycan, vahe on selles, et ta ei pea raha kokku lugema (mitte selles valdkonnas). Soovitada aga tavainimesele EV'd, kui odavamat alternatiivi SPM'le või hübriidile on selge demagoogia ja valetamine. See on ka üks põhjus, miks ma selline "EV'de vastane" olen.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Elektri- ja vesinikautode (ja muude alternatiivide) teema mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 220, 221, 222 ... 306, 307, 308  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.