[HDTanel]

Nägin AJOE videost just, et selline mäng on välja tulemas..
Kiire pilk trailerile tekitas küll suure himu peale!
Ülikena pixelart disain ja käigu strateegia nagu Heroes.
Release tundub jääma 2020 lõppu.

Hetkel saab ALPHA-sse end kirja panna!
https://www.songsofconquest.com

Link



edit: Jaaa kõigest kolm aastat hiljem on mäng väljas, early accessi näol

Spoiler

Link

[[raVen]]

Kaugele mängisid? Sa oleks pidanud tutvustuse tegema kampaania teisest osast, seal läheb juba huvitavaks ja kolmas on juba nagu päris HoMM.
Paraku läheb kampaania iga osaga järsult raskemaks, viimases osas jäin toppama ja proovisin siis teist kampaaniat, aga see on ka kohe alguses
liiga raske. Pole eriti lõbus, kui mingi Path of Exile Death and Taxes bossi taoline tegelane Threat level: Suicide'ga kogu aeg taga ajab.

Potentsiaali nagu on, aga sisu on liiga vähe, et mängu vastu suuremat huvi tekitada. Kasutajate loodud kaarte pole veel proovinud.
Inspiratsiooni on selgelt saadud HoMMist kui mängutüübi teerajajast, aga mulle meenutab kohati rohkem Disciples sarja, kuigi pole
ehk nii dark fantasy. Kindluseehitamise süsteem oleks nagu vanast Warcraftist ja tundub isegi huvitav.

[HDTanel]

[raVen], ma pole väga jõudnud mängida kuna Diablo Immoral tuli välja samal ajal ja seda toksinud. Muidu tundus, et kontenti peaks olema piisavalt, et random inimesed saaks huvitavaid custom kaarte teha. Mingi hetk nüüd jälle proovin seda. Mis sisust puudu jäi?

[Vael]

HoMM mainisite, peab ka ennast kirja panema..

[Sn4itek]

Hea review mängust
https://youtu.be/QHbK9C5mA94

[Aeron]

1.0 on nüüd väljas ning väga tore asi on. Soovitan!

[Vael]

Võtsin ka ligi, aga see 144p graafika ei kannata mingit kriitikat.
Sai just hiljuti Syndicate pelatud- ainus ja õige originaal 93st aastast, jookseb DOSBOXis- ja no maailm ja tegelasez olid hulga selgemad ja suht lihtsalt eristatavad.
SoC sai proovitud Vsync ON/OFF ja FPS lukustatud erinevatel väärtustel, aga need 2pikslit millest pilt koosneb hüppavad veel pidevalt ringi ka(näiteks puude tuules õõtsumise imitatsioon) ja maru raske on jälgida. Üle 15min ei kannatanud teha..

[Aeron]

Veider, mulle üsna meeldib jälle.
Zoomi adventure mapil välja, siis parem ehk?
Ma ise jooksutan 4k 48 tollisel ekraanil, ca 1m kaugusel ja on päris kena imo.

[SirAskAlot]

Tegu on tüüpilise piksel graafika kunstilise lahendusega. Tänapäeval kasutatakse seda üsna tihti. Tavaliselt kasutatakse siiski hübriidi. Üsna tavaline on , et tegelaste pildid on tehtud parema graafikaga. Enamasti on piksel graafika kasutajad indie tootjad, aga ka suuremad tegijad on seda kasutanud.
Pikselgraafika kasutamiseks põhjuseks tänapäeval ongi enamasti kunstiline lahendus ja nostalgilise tunde loomine. Tegelikkuses on tihti põhjuseks ilmselt siiski kulude ja aja kokkuhoid. Eriti kui tegu on AAA tootjaga kes küsib mängu eest AAA hinda. Squarenix on seda näiteks teinud.

Antud juhul on minu silmis pikselgrafika kasutamine õigustatud. Pikselgraafika kvaliteedi poolest tundub mäng siiski kehvema otsa poole jäävat. Viimaste aastate jooksul on mitmeid parema kvaliteediga piksegraafika mänge välja lastud. Tavaliselt see mind ei häiri, aga esmapilgul tundus ka minule songs of conquest välimus ebameeldiv.

Loodan et sisu on parem. Praegu jääb mäng riiulisse paremaid aegu ootama. Pole lihsalt aega sellese pikemalt süveneda.

[von Wu]

Päris kole näeb välja jah. 38" 4K ekraan.
HoMM III + HD mod on palju parem. Ja isegi HoMM 2 ilma modideta, kuigi CRT jaoks mõeldud pikselgraafika on LCD ekraanil märgatavalt kehvem.

[Aeron]

Ma ei tea kuidas te näete et see kole mäng on.
Vaatan ja kõrvutan homm3ga ja mulle väga meeldib homm ning ta on silmale veidi kergem/selgem, aga minu meelest SoC ok on palju meeleolukam.

Kui tahta selgust juurde, siis reshade aitab.

Mängu enda osas veel natuke segaduses. Osad asjad on nad välja jätnud, nt wait mehhaanika, aga samas see annab ka võistlustele teise maigu. Muidu oli wait alati pmt nobraiber 1st move meelega. Teine asi on linna vaade, mis kõike ära ei mahuta ja sunnib taktikalisi valikuid tegema. Tegelt on veel palju asju, mis on meelega teisiti tehtud ja huvitav on seda mängu tunnetada.

[SirAskAlot]

Ma ka ei tea, ilmselt maitse asi
Ma võtan Songs of Conquesti muidugi mingi hetk ligi ja süvenen sisusse rohkem. Mulle on alati selline stiil istunud ja pildi kvaliteet ei ole minujaoks kunagi tbs strateegiate puhul eriti oluline olnud. Muidugi ei ole mul midagi selle vastu kui strateegia mängul on BG3 kvaliteediga pilt.
Praegu sai pathfinderi wrath of righeous käsile võetud ja mul on kindel plaan seekord mäng lõpuni mängida. Kuna ma mängin seda TBS stiilis , siis võtab mängu läbitegemine meeletu aja.

[von Wu]

TBS ongi sellist tüüpi mäng, kus on aega pildikvaliteeti imetleda. Erinevalt nt. FPS-ist.

[Aeron]

Minu meelest lihtsalt seal on seda kvaliteeti väga palju
Väga kena ja meeleolukas mäng on, ilmselgelt tehtud hoole ja armastusega.

[Vael]

Pilt on ühtlaselt sinakas hall, karakterid on vaevalt 144p, samas kui DOS mängude

Ma mängisin Wolf 3D Nokia XpressMusic telo peal läbi- kõik 9 taset otsast lõpuni.(240p 2.4tolline ekraan) Ja see oli ka parem kogemus kui SoC 90FPS 27" 1440p monitoril.
Ja iga teine DOS(3D Realm Anthology packis kõik mängud läbi proovitud) mäng ükskõik mis masina peal näeb parem ja selgem välja ja ei pane silmi valutama, mis " kunstist" me siin siis räägime?

Keegi ei ootagi SoCst UE5 Nanite ja Lumen põhja keeratud mängu, kuigi leidub üksiküritajaid kes täpselt seda teevadki- üksik dev saab hakkama!.
Aga siin ei saa terve meeskond talutava 480p pildi loomisega hakkama.
Ja siis küsitakse 30€+ selle eest.
Pange Commander Keen või Word Recue võrdluseks käima ja öelge siis veel et SoC ei näe välja nagu pikslimeri nende 30a vanade KLASSIKUTE kõrval...

[Aeron]

HDR rikub korralikult ära screenshotide tegemise ja ma ei saa aru, miks ei saa normaalset pilti teha, aga sa päriselt võrdled seda koledat (võrreldes tegeliku mänguga) pilti Commander Keeniga?
https://photos.app.goo.gl/gJZAHPGuGiBaECXj8

Zoomi see 75% full screenis, siis vähemalt minu ekraanilt vaadatuna näeb see nautke lähedane välja source materialiga.
Overexposed on ikkagi jne.

Kui kedagi kõnetab, siis reshade-id on ka:
https://sfx.thelazy.net/games/game/2720/

[SirAskAlot]

ma panen siia commander keeni lingi kõrvale. Siis saab igaüks ise otsustada.
https://www.dosgames.com/game/commander-keen-1-invasion-of-the-vorticons

Laiskadele inimestele, eelpoolmainitud Syndicate ka.
https://www.dosgames.com/game/syndicate

Isegi kui mulle endale see pilt ei meeldinud , siis jätab mind piksel graafika kvaliteet täiesti tuimaks. Tänapäeva graafika mõistes on ikkagi tegu aegunud ja viletsa graafikaga ja ma ei näe mõtet seda kritiseerida. Kui ma midagi sellist mängin siis on mängul muud, minujaoks olulised, väärtused.

[Aeron]

Väga huvitav jah, ma saan aru ,et vanemad on selgemad, lihtsamad vaadata, aga kunstilisest aspekist ja tehnilisest vaadatuna tundub minule SoC täiesti teine maailm.

[SirAskAlot]

Tulevikuplaanidest.

[Aeron]

Mul oli hea meel seda uudist lugeda. Üsna nišš mäng tänapäeval ja tore, et neil edukas launch oli.
33 € on hetkel mäng, steam võtab 1/3 ära ehk siis kui eeldame, et nad teenivad ca 20 € mängu pealt, siis nad on teeninud 10 milj. Pole paha.
2017 hakkasid SoC tegema, nüüd on reliis. 7 aastat on 84 kuud, 10 000 000/84 = ~ 30 000.
See on siis eelarve 4 inimese palgaks, nende paari kunstnikust freelancerile maksmiseks ja töövahenditeks/rendiks etc. Seda kõike Rootsis.
Tbh ega neil super lihtne ei tundu olevat.

[Kristoferr]

Idee on tore, aga nii masendava visuaaliga mängu ma lihtsalt ei suuda mängida.

[von Wu]

3840 × 2160 resolutsiooniga lõpuni välja zuumituna on isegi normaalne, aga siis on detailid 38" monitoril nii väiksed, et peab nina vastu ekraani istuma. Tuleb 55" 4K teleriga ka proovida.

[Aeron]

Mul on 48 tolline @ 4k ja välja zoomitult on minu meelest väga kena mäng.

[Kristoferr]

Nalja teete või? Kõik mudelid on nii madala resoga nagu oleks tegemist 20a vana mänguga. Animatsioonid suurelt jaolt on kaheastmelised, nagu on-off lüliti . Popup akende sisu näib enam vähem rahuldav olema, aga ka mitte OK.

[Aeron]

Ma ei saa aru, kas ma mängin mingit teist mängu või mis sellel viga on?
URL: https://photos.app.goo.gl/gJZAHPGuGiBaECXj8

[Vael]

Youtube videod surub ka 240p mode et "art style" välja paistaks? Ja siis on ka raske valida kumb selgem paistab, kas SoC või YT striim 240p peal...
See mäng näeb kehvem välja kui enamus 30a vanasid klassikuid. 20a vanad mängud olid juba 3D, nagu Wolf RTCW
Poisid pistsid 10 milli tasku ja nüüd lüpsavad veel DLCdega sama palju juurde. Aga 720p resoks "ei ole ressurssi, sest vaese indie firmaga tegemist".

[von Wu]

Aeron, kui viitsid, siis pane 4K ekraanipildid lõpuni välja zuumitult, lõpuni sisse zuumitult ja keskmine. Võib-olla ongi mingid sätted teised vms.
Välja suumitult võetud 1080p video, mis suurel ekraanil omakorda üles skaleeritakse, näebki "siledam" välja.

Vael, korralik 2D (rõhk sõnal "korralik") on siiani väärt asi, ei pea kõik 3D olema.

[Aeron]

Ma hea meelega panen, aga kuna Window son fab, siis ta rikub screenshotid HDR-i tõttu ära.
Ei tea kuidas seda parandada. Nii overexposed on, et silmal halb.

[von Wu]

HDR välja lülitada?

[Aeron]

Ma sain teada, ,et win+alt+prnt screen teeb hdr-iga normaalseid screen shote ja lo and behold:


Ma muidugi ei tea kuidas teie seda pilti näete enda ekraanil.
Also, wtf xr formaadis pngsse salvestamisel windowsi enda vahenditega, ikka keerab saturationi pekki. Retry.


Ok, see viimane tundub about right. Aga taaskord mul on HDR monitor ja vb teil näeb liiga tume jälle välja, kui ei ole.

Steami enda vahenditega:


Lahingus tahaks küll natuke rohem zoom outi kui aus olla.

[Kristoferr]

See asi jookseks ilmselt Pentium 266 peal ka täiesti adekvaatselt.

[Aeron]

1. Mitte päris aga:

MINIMUM:
OS *: Windows 7
Processor: i5 Dual Core or Ryzen 5
Memory: 8 GB RAM
Graphics: Integrated graphics card
DirectX: Version 10
Storage: 4 GB available space
Additional Notes: Requirements are temporary and will most likely change up until launch (for the better)

RECOMMENDED:
Graphics: GTX 970, RX 570 or similar

2. See on halb sest?

[Vael]

von Wu, ma lihtsalt tõin välja, et 20a tagasi oldi 3d peale valdavalt üle kolitud. Keegi siin väitis, et 20a tagused 2D mängud nägid paremad välja.
Samuti olen mitu korda öelnud, et 30a tagused DOSBOX mängudest valdav enamus näeb selgem välja.

Samuti pole seisvast pildist kasu kuna silmadele hakkab madala Hz animatsioonid, mida on mängus üleliia palju. Lõin huvi pätast HOMM 3D käima ja seal jäi ainult lipu lehvimise animatsioon silma, ülejäänud "seisev pilt". Sama oleks SoC tehtud, oleks pool probleemi lahendatud.

[[raVen]]

HOMM 3D (see Steami oma) on küll rohkem sõimusõna, see on ainult Restaration of Erathia ilma järgnevate mängudeta (Armageddon's Blade, Shadow of Death).
Kui sa Heroest mängid, siis pigem HOMM3 Complete GOG'ist ja sellele peale kommuuni poolt tehtud HD patch, laseb tänapäevaste monitoridega mängida.
Või kui tahad ajaga kaasas käia, siis samuti kommuuni poolt arendatav Horn of the Abyss, mille installikal on see HD mod juba sees:
https://heroes3wog.net/horn-of-the-abyss/

[von Wu]

HOMM 3 HD ikka

SoC - lõpuni välja suumitud:

Spoiler

SoC - lõpuni sisse suumitud:

Spoiler

SoC - keskmine:

Spoiler

HoMM III HD Edition:

Spoiler

HoMM III Complete + HD mod, 1653x930 resolutsioon skaleeritud 4K ekraanile:

Spoiler

HoMM III Complete + HD mod, 3072x1728 resolutsioon skaleeritud 4K ekraanile:

Spoiler

VCMI mod-iga on HoMM III-l ka suum olemas, aga seda mul paigaldatud ei ole.

[DeTHiCa.]

väga hea et graafika ei ole väga resursinõudlik, saan steamdeckil ilusti mängida seda.
siin mingid dumb-ässid ei saa aru et väikesel arendusmeeskonnal pole mõistlik ajada taga tipptasemel visuaale mängu puhul, mis on pigem nišitoode.
tegu pole mingi callofduty'ga, mida 50 miljonit idiooti iga aasta nõus ostma.
lisaks veel sellele et animatsioonikaadrite arv, resolutsioon, värvitoonide valik jne jne on teadlik valik mida arendajad on teinud, arvestades oma meeskonna suuruse ja saadalolevate rahaliste resurssidega.

[von Wu]

Asi ongi selles, et selline (kelle jaoks kole, kelle jaoks mitte) visuaal on teadlik valik, mitte põhjustatud väiksest meeskonnast ega rahapuudusest.

Võtame kõrvale näiteks Age of Empires II: Definitive Edition (ehk siis parendatud graafikaga remaster).

Spoiler

PC Recommended:
OS: Windows 10 64bit
Processor: 2.4 GHz i5 or greater or AMD equivalent
Memory: 8 GB RAM
Graphics: Nvidia® GTX 650 or AMD HD 5850 or better
DirectX: Version 11
Network: Broadband Internet connection
Storage: 43 GB available space

ja originaalnõuded olid üldse sellised:

Spoiler

Operating System: Windows 95, Windows 98, Windows NT 4
Processor: Intel Pentium 166 MHz
Memory: 32 MB RAM
Graphics Card: SVGA graphics w/ 2 MB Video RAM, 256-colors capable, 800 x 600 resolution
Sound Card: Sound Blaster compatible sound card
Hard Drive Space: 300 MB
CD/DVD Drive: 4X CD-ROM
Controls: Keyboard & Mouse
Multiplayer: 28.8 Kbps modem or TCP/IP compatible network card

Selle graafikat näeb näiteks siit:

Spoiler

phpBB [media]

RTS peaks ju vajama suuremat jõudlust kui TBS.

[SirAskAlot]

Kas Age of Empires 2 kasutas piksel graafikat ?
Ma ei hakka endale graafika kursust tegema, aga kiirel pilgul vaadates ütleks, et ei kasutanud.

[von Wu]

See oli lihtsalt ressursinõudlikkuse näide.

[SirAskAlot]

[Aeron]

Minu meelest on hea asja teinud.
Ei meeldi rohkem kui Homm (3), aga ta ei ole vähemalt ka otsene kloon, sest gameplay kogemus on mitmete teadlike valikute tõttu teine.
Mulle samas meeldis veel rohkem nt Disciples 2, mis ei olnud ka otsene kloon, aga minu meelest tegi veel paremaid valikuid.
Aga korralik mäng on ja vb kui rohkem mängin, siis hakkab rohkem meeldima.

E: muide, üks päris mõnus klooni laadne toode oli ka King's Bounty.

[SirAskAlot]

Sa mõtled siis, HoMM on Kings Bounty kloon ?

[Aeron]

Jah, sul on õigus. Kuigi, KB oli ikka suht barebones vs Homm, millest ilmselt tuleneb ka asjaolu, et me tänapäeval räägime Homm-i kloonidest, mitte KB omadest.
Aga selles mõttes taaskord Disciples-ile sarnane näide, kus järjed lähevad ühe halvemaks. Esimene moodne osa koos lisadega oli väga mõnus, KB2 samas, on mingi veider rpg ja tatkika mängu segu.

Vb kõik need 3d botched järjed, mis olid üks pettumus teise otsa, on ka põhjuseks, miks SoC tundub kuidagi ... vähem halb
Väga tahaks korraliku moodsat 2d Hommi või Disciples-it või 3d asjadest KB'ile sarnast asja; aga ükski nendest vist ei ole juhtumas.
Seega SoC is the next best thing.

E: Googeldasin natuke, et kas äkki Disciples 2-le on mingit modi olemas ja vaata aga:

Spoiler

Link

E2: https://www.gamepressure.com/games/game-downloads.asp?ID=3010
Siit saab nii modi kui wrapperi, aga kiire paari minutiline test minul tegi nii ,et menüüd töötavad, aga nii pea kui mängu alustad, paneb mängu kinni.
Seega vajab vb natuke nokitsemist.


E3: see kõik meenutab mulle veel ühte Homm analoogi, mis on vist natuke paremini säilinud. Age of Wonders, mille uued osad on üsna positiivsete riveiwdega vist.
Lähen nüüd AoW4 uurima.

[SirAskAlot]

AOW4 on üks väheseid mänge mille ma enne väljatulekut ostsin. See on kindlasti lähimneviku TBS zanri üks paremaid mänge.

Kings Bounty link. Nendele kes huvituvad, millest jutt käib
https://archive.org/details/msdos_Kings_Bounty_1990

Aeron eri:
Steami librarys jäi silma Legends of Eisenvald. Otstsin selle ühe steami ale ajal kopikate eest.
https://store.steampowered.com/app/246760/Legends_of_Eisenwald/

Disciples Liberation
https://store.steampowered.com/app/1287840/Disciples_Liberation/ , sellest on paar aastat möödas kui seda mängisn , mäng ol vist palju sarnasem Kings bounty zanrile.

[Aeron]

Veel üks Homm või siis KB analoog:
https://youtu.be/1liQpYhoTSQ?si=c_Of2Bx3YreOOC9H

Üldiselt minu arvates on spellforcei RTS/rpg (nende peamine saaga) üsna kompetentne ja selline huvitav Homm analoog on lootustandev.

[SirAskAlot]

Turn Based Lovers ülevaade.
https://turnbasedlovers.com/review/songs-of-conquest-1-0-impressions/