[Aeron]

Mul on jäänud selline mulje, et Sony tegi oma tootele ToSi ja Sony on reaalselt ainuke, keda huvitab selle ToSi jälgimine.
Keegi teine ju Sony eest politseid mängima ei hakka.
Meie väike konnatiik on nii pisike, et selle jaoks oma regiooni tegemine ilmselt suhteliselt kulukas võrreldes mõne suurema regiooniga ja seega on odavam tegeleda ebamugavustega selle asemel.
Jah, Sony on silmakirjalik oma ToS suhtes vist (ei ole viitsinud ToSi välja otsida ja uurida, mis seal siis täpselt kirjas on Sony konto ja regioonide jne kohta).
Kuna ainuke kelle vastu eksida saab selle olukorras on Sony ise ja kui teda ei toki selle reegli inforcimine, siis what gives?
Also, milline suur corpo ei oleks silmakirjalik? isegi kui Vonduril on 100% õigus ja PSi ToSis on kirjas, et võib kasutada ainult korrektse regiooniga ja valetada ei tohi, siis ainuke kes sind reaalselt "kohtusse" selle eest anda võib on Sony. Nemad defineerivad selle mis on legaalne selles kontekstis ja see, et neil on alus vajadusel kohtusse minna või sind sinu mängudest ilma jätta või jumal teab mida sinuga teha, sest sul on vale regiooni konto; ei tähenda, et nad seda teevad. Vähemalt seni, kuni sellest pole võimalik kuidagi kasu lõigata Siis teevad kindlasti.

Also, sa saad ju ükskõik mis regiooni konto teha juba 100a konsooli peal. See regiooni värk on kahtlustan tehtud pigem publisheride ja igast veidrate reeglite rahuldamiseks.
Tegelt keegi ei viitsi eriti nendega tegeleda. Sony ka hea meelega müüks ühest storefrontist, aga näed, USA ja EU kaubandusruumides on erienvad reeglid ning ilmselt on neid regioone, kes ühte või teist rida tahavad teistmoodi oma regioonis näha veel.

Mille üle me üldse jagaleme siin hetkel?
SKG, mis siis saab kui Vonduril on õigus? (ma ei tea kas on).
Või teistpidi, mis siis saab kui SKG-l on õigus Vondur?
So what.Me kõik teeme vahest vigu, ei tasu liigselt erutuda.

Vondur, minu meelest ma ei ole liiga pehme Olen nii pehme, kui tahan, et minuga oldaks ja mõnes kohas vb võtab natuke aega, aga olen saanud aru, et peaga vastu seina tagudes on lõpuks lihtsalt peavalu, aga sein on ikka alles ja siis noh, mis ma ikka taon Ma arvan, et iga mees, kes siin teemas natukegi kauem on olnud, on teinud oma portsu vigu, kui keegi juhuslikult arvab, et tal on perfect track record, siis need on "delusional thoughts from fantasy island" (movie reference)

[SKG]

Jah, PSN Terms of Service ütleb, et kasutustingimuste rikkumisel on neil õigus konto peatada. Seda ei eita keegi, et see seal kirjas on.

[Vondur]

Aeron, loodan et sina saad aru, milles seisneb Sony ämber. Asi on selles, et Sony tormas suure kasumilootusega Steami ja hakkas müüma Helldiversit ILMA PSN konto nõudmiseta. Kuu aega hiljem aga hakkas seda ootamatult nõudma, samal ajal oli eelmüügis juba Ghost of Tsushima, mis samut hakkas nõudma PSN konto olemasolu. Te ajate segi Playstationi 20 aastat kestnud kontode ja regioonide porri praeguse, Steamis toimuva Sony pornoga. Sony astus siin täiega ämbrisse ja piltlikult öeldes müüs kõikidele pileteid tsirkusesse, kuhu tegelikult on pääs vaid väljavalitutele. Nüüd siis jõudis see asi ka Sony jaoks kohale ja kõik 180 no PSN riiki, kaasa arvatud Eesti on Steamis Sony blacklistis. PC mängureid Steamis ei koti Playstationi jaoks tehtavad kontod, ehk siis see mida SKG siin Sony Centeri reklaamide kõrvalt kaitsta üritab. Porr on hoopis mujal.

SKG, sa kaitsed siin juba mimendat lehekülge järjest aiaauku, samal ajal kui sulle räägitakse hoopis aiast... Loe minu vastust Aeronile või selle postituse viimast lõiku, äkki jõuab kohale, millise totaalse kräpiga Sony seekord hakkama on saanud. Muide, juba kuues kord küsin sinult, näita ette see koht kus ma väitsin, et Playstationi müümiseks on vaja kasutusluba. Milles on probleem? Kaebled siin kõikidele, et ma sulle ei vasta, aga kuidas ma sulle vastata saan ja sulle viiteid annan, kui ma pole midagi sellist väitnud? Muide, sina ei vastanud hoopis minu küsimusele, kas kaubanduslike tehingute puhul on valeandmete esitamine legaalne või mitte. Milles asi? Lihtne vastus. Kas ei või jah. Ja sinu näide ühest Steami ära eksinud põmmpeast kelle postituse sa siia panid. See tüüp pole samuti aru saanud, millest on jutt ja ajab sama mulli mida sinagi. Asi on selles, et kui sinu riiki pole PSN lubatud riikide nimekirjas, siis ei saa mängu Steamist osta ja kui ta sul juba on, makstakse raha tagasi, sest sinu riiki pole PSN riikide nimekirjas. Eesti Läti ja Leedu olid selle jama alguses whitelistis ja lisati blacklisti mitu päeva hiljem. Tundub, et Sony fänboydel on mingi kollektiivne teadvus, mis takistab selget mõtlemist.

Lihtsalt infoks. PSN kontot saab teha 69 riigis ja ei saa 180 riigis. 180 riigi elanikud ei saa osta Steamist PSN kontot nõudvaid mänge, sest neile lihtsalt ei müüda, põhjuseks PSN konto puudumine, kui kontot ei saa teha sinu asukohariigi territooriumil. Näiteks on Steamis sinu elukohaks Eesti, aga sa ei saa teha PSN kontot Eesti elanikuna Eesti territooriumil, sest seda valikut konto loomisel lihtsalt pole ja seega on nii Steami kui Sony jaoks sinu "soome PSN konto" mittelegaalne ning sinu Steami ostukorv on Sony mängude puhul lukus ja juba ostetud mänge enam mängida ei saa, saad hoopis refundi. Tervelt 180 riigis on Sonyl nokk kinni, saba lahti ja vastupidi. Olen valmis kõike seda uuesti kordama, kui keegi, ma näpuga ei hakka näitama kes, ikka veel aru ei saanud.

[HPN]

[londiste]

HPN, nintendo on samas paadis sonyga selles osas.

[sukelduja]

[Aeron]

Ma siis igaks juhuks täiendan, et ma selle Sony shitshow osas olen pigem selles paadis, mis arvab, et Sony fuckedup bad. Kirjutasin ka oma algse nägemuse ühest viisist kuidas seda kõike oleks OK olnud teha.
Minu meelest on täiesti õigustatud, et Valve Sonyle vastu näppe annab selle eest ja levitamise lõpetanud on enne, kui see asi on korras.
HPN, hea point. Tõesti, mingid mikroriigid saavad kuidagi hakkama, aga nüüd siia ei suudeta kuidagi teha. Ju see ikka apaatia või suutmatuse taga on.

SKG, lisan veel ,et isegi kui sa saad vastuoluliselt Sony enda ToSiga teha konto mujale riiki, siis sundida inimest mingit jura kokku valetama, ei ole kuidagi pidi ok.
Veel enam, kui nad ise ähvardavad makstud sisu käest äravõtmisega valeinfo esitamisel. Ehk siis osta meie toode, et seda kasutada riku meie ToSi andes meile õiguse, sinu toote kasutamine lõpetada. Tundub ok?
Also, personal information on ka aadress: https://termly.io/resources/articles/personal-information/#how-personal-information-is-defined-by-data-privacy-laws

Lisaks ma olen pigem selles paadis, et kui sa sunnid inimesi valetama ja ei anna neile normaalset kogemust oma toote müügil, siis vb ei peaks seda müüma. Mitte et ma oleks selle poolt, et konsoole siin ei müüdaks, aga ma arvan, et Sony peaks oma asjad korda tegema lihtsalt.

Viimaks emulatsiooni osas on meil juba n+1 korda see vestlus olnud. Sony võib oma ToSi kirjutada mida iganes. Kohtus on senimaani kaotatud ja kuni on legaalne viis emulatsiooni teha (ebamugav küll) ei ole neil pärismaailmas vettpidavat alust virisemiseks. Veel enam kui nad ise ka oma ToSi niimoodi suhtuvad, on see seda koomilisem.

Emulatsioonist: https://www.bileta.org.uk/wp-content/uploads/Software-Emulation-in-the-Light-of-EU-Legislation.pdf
Üsna vana artikkel, aga minuteada uusi kohtuasju pole peale tulnud, seega võiks relevantne olla.

[SKG]

Aeron, tõmmates mängu netist, ilma maksmata ja seda PC peal emuleerides ei erine kuidagi lihtlabasest piraatlusest. Need nn. emuleerijad tavaliselt Xboxi või PlayStationi füüsilist meediat ei osta. Kas pooldad tarkvarapiraatlust?

Vondur, kuna sa järjekordselt aru ei saanud - antud screenshotil olev jutt käis PS peal konto loomise kohta, mitte arvutil.

[londiste]

psn konto on psn konto, teed-kasutad sa seda ps-l või pc-l.

[SKG]

[londiste]

steamis on mingil põhjusel võimatu osta. kuna need piirangud peaks olema kirjastaja poolt, siis on nende taga sony.
olukorras, kus sony praegu näitab, et neile on riikidepõhised piirangud olulised ja kus psn konto tos ütleb, et valeandmete esitamise puhul võib konto kinni panna, siis kas see ei pane sind mõtlema? okei, sind ei pane. sa oled toetatud riigis.
mu mäletamist mööda on sonyl tos-is ka spetsiifiliselt kirjas, et kui mingid rikkumised jäetakse tähelepanuta, siis see ei välista järgmistele rikkumistele reageerimist.

[SKG]

Mind see ei häri, sest:

- PS Support ise soovitas seda workaroundi (samuti Microsofti).
- PS/Xbox mängurid on seda workaroundi kasutanud ligi 20 aastat, mil PS3 välja tuli ja pole kontode sulgemisega probleemi olnud.
- see, et ma HETKEL toetatud riigis elan, ei oma tähtsust. Xboxi ja PS kontod olid mul juba ligi 20 aastat tagasi valede riikide alla loodud ja polnud probleemi. Mul oli USA kontod. Magasin täiesti rahulikult.


Ideaalis võiks muidugi ka Eesti jt valikus olla, kuid hetkel on see rohkem arvutimängurite probleem ja hapude viinamarjade tõttu pole PlayStationi kasutamine Eestis enam legaalne

[londiste]

tsushima on ka edasimüüjate saitidelt tänaseks kadunud kui eesti asukohana ära tuntakse.

[SKG]

Arvan, et see õigustab piraatlust

/s


Aga paljud teist on reaalselt probleemiga tegelenud, näiteks PlayStation Eesti supportile kirjutanud vms, selle asemel, et foorumis vinguda?

[sukelduja]

[beastbeats]

[londiste]

[SKG]

Ei soovi enam kuulda teemal "PS5 kasutamine pole Eestis legaalne" või muid sarnaseid lollusi.

[beastbeats]

SKG, ei-ei, see on scam ja/või AI genereeritud!
#sarkasm

[Auron]

[Vondur]

[SKG]

[Vondur]

[SKG]

[Vondur]

SKG, Püha taevas... jutt ei käi ju konsoolidest! Steam müüb mänge publisheri reegleid järgides. Sony aga keelab oma mänge müüa regioonides, kus PSN kontot teha ei saa. Et mis me nüüd siis teeme, keda me nüüd süüdistama hakkame, mis?

[SKG]

Siin foorumis halamine kindlasti ei aita, aga pane edasi

[Vondur]

SKG, ja sinu "Sonyle tehakse liiga" hala aitab? Kui nüüd korrektne olla, siis minu hala on siin kordades vähem kui sinu oma... Sa lohistad isegi Steamist siia ühe PS põmmpea appi halama...
P.S.
Millal sa oma lõputu teemavälise hala kõrvalt teemasisestele küsimustele vastama hakkad? Sa pole vastanud ühelegi küsimusele.

[SKG]

Vaat hetkel ei saa, sest pean aitama illegaalsele konsoolile tootja kasutusluba taotleda.

[Aeron]

[Vondur]

[tofay]

Kaks lammast olete mõlemad, mõttetu tähenärimine.

[Vondur]

tofay, noh... meeleheitlikult oma artefakti kaitseks rumalusi trükkivat Playstationi tunnistajat on ju lõbus jälgida. See on nagu sport... või tsirkus. Ja lammas on päris vahva loom. Päris tõsise Sony ämbri kõrvale kulub alati ära veidi tsirkust, eriti veel kui kohal on Playstationi klounid.

[Auron]

[SKG]

[Vondur]

SKG, teie huumor alles algab, konsoolipoisid ja tüdrukud. Vägisi kisub sinnapoole, et Playstation jääb ilma oma peamisest müügiargumendist - eksklusiividest, sest te ju ostate ühe mängu kümne peale ja tänu sellele ei saa mänguloojad oma töö eest piisavalt tasu. Esimene pääsuke Square Enix juba läks, ja võib arvata, et see saab olema nagu lumelaviin. Varsti jäätegi ainult Naughty Dogi mänguga, kus Ellie hästi koledaks disainitud transtütar lööb küla viimasel valgel heteromehel pea golfikepiga puruks ja läheb eurovisioonile...

[Aeron]

SKG, kes ütles?
Mina ütlesin, et suht suva, et probleem on, kui sa minule viitad. Ilmselgelt on probleem. Lihtsalt mitte nii suur probleem, et paari mängu pärast tõmblema hakata.
Sony fucked up, bad.
...ja make no mistake, Sony tahab PC kasutajaid ja seda raha, mis PC space-is on, sest tegelt saab Sony ka aru, et MSi liikumine rauast teenusele on jätkusuutlikum, kui iga generatsioon uuesti nullist ehitada oma userbasei. Iga generatsioon uuesti üritada üllatada. Iga generatsioon pakkuda revolutsiooni vs pc evolutsiooniline kulgemine.

PC on selle "sõja" võitnud lihtsalt alla neelates mõlemad peamised konsoolid. Peale odava hinnalipiku ei ole enam tõsiseid argumente, et konsooli osta. Nintendo on veel ainuke kellel on mingi mägi millel seista ja mida kaitsta.
Teised on lihtsalt bang for buck pc alternatiivid. 2nd best thing. Kutsu milleks tahad. Emulatsiooniga või emulatsioonita ei muuda suures pildis midagi.

[SKG]

Aeron, Vondur ja Scart mõlemad ütlesid, et "ei olegi probleemi ju" ja "ei puuduta ju arvutimängureid". Enne seda kui tulid lollused, et Eestis ei saa konsooli legaalselt kasutada jne. Nüüd kui see on ümber lükatud, on vaja edasi jaurata, selle asemel, et tunnistada, et ajasid jama.

[Vondur]

SKG, "aga Vondur ja Scart ütlesid"... kas nüüd jooksed juba kaebama, et suured poisid teevad liiga? Kurat küll, sinu rapsimine on tõesti hale vaatepilt. Aga las ta olla, parem ütle, kas sa ei oska lugeda või tõlgendad tekstid oma soovunelmate jaoks sobivaks? Sinu mitu kilomeetrit pikk vingumine ja kaeblemine on tõesti muret tekitav... Ja mida sa ümber lükkasid? Ainult omenda tõlgenduse sellest, mida keegi väitnudki pole... ja tõestasid sa seda ainult iseendale. Sa vist ei saa aru, et vaidled iseendaga? Ise mõtled süüdistused välja ja hakkad siis neid "ümber lükkama".

Minu lause:

[SKG]

Probleemid mäluga?

[Vondur]

SKG, Mul hakkab tekkima veendumus, et sa ei valda piisavalt eesti keelt... jah, sa ei saa ilma Sonyle valeandmeid esitamata Eestis Playstationit legaalselt kasutada, sest sa pead selleks ennast teise riiki valetama ja Sony enda kirjade järgi võib see põhjustada konto sulgemise.

Kas sind ei pane imestama, et üks ja sama ettevõte räägib ühest ja samast asjast kahte erinevat juttu? Keegi "India" klienditeenindaja räägib ühte, aga Sony AMETLIK ToS väidab vastupidist. Sina muidugi usud "india" klienditeenindajat", sest see kattub sinu soovidega ja IGNOTREERID täielikult Sony ToS-i. Kas sul endal piinlik ei ole?

Ja ehk selgitad, mis on siin valesti ja kas ma väitsin ÜLDSE midagi. Sõnad "KUI" ja "KUSAGIL" pole sulle tuttavad?

[SKG]

Vondur, Sony ametlik vastus oli aga, et on lubatud teise riiki oma konto teha, täpsemalt Soome alla, sest Soome support teenindab nagunii Baltiriike. Seega see jutt on sul (ja Scartil) jama nagunii.

Algne väide oli: "...kui Sony lustikaste müüakse kusagil tootja kasutusloata", mitte "kui ta konsoolidele kusagil kasutusluba nõuab".

Mis asi on "ilma tootja kasutusloata konsooli müümine"? Sellist asja reaalsuses ei eksiteeri, ei arvutimängurite ega konsoolimängurite jaoks.

[Vondur]

SKG, teen sulle nüüd lühikese eesti keele kursuse.
Kui ma oleksin midagi tahtnud väita, siis väide näeks välja järgmiselt.

[SKG]

[Vondur]

SKG, suvalise olukorra näitel polegi pistmist reaalsusega, sest see on näide suvalisest olukorrast... reaalsuse mõtlesid sa ise minu lausele juurde.

Lõik PSN ametlikust Tos-ist tutvumiseks ja ma jään endiselt kindlaks, et see on ametlikum kui "india" operaatori vastus sinu päringule.

[SKG]

Vondur, algse väite puhul ei täpsustanud midagi suvalisuse kohta ja jättis lugejale mulje nagu konsooli müügiks on kasutusluba vaja.

Võid ju ToS is näpuga järga ajada, aga "praktika > teooria". Eesti PS mängurid on teinud PSN kontosid võõraste riikide alla peaaegu 20 aastat juba, PlayStation 3 aegadest. Ei ole bännilaineid. Juba siis soovitas Sony kasutajatugi täpselt sama - tehke konto teise riigi alla. Ehk siis reaalsus ei toeta seda, mille sa "kindlaks jääd".
Tänane reaalsus ja praktika on aga see:

Spoiler

[Vondur]

SKG, kellega sa nüüd vaidled, minu, Sony või iseendaga?

Sa paned oma süüdistusega täiesti puusse. Algse väite puhul ma just täpsustasingi suvalisust sõnadega "kui" ja "kusagil" ja kui sa eesti keelest isegi algtasemel aru ei saa, siis on see juba sinu probleem.
Muide, mulle tuleb meelde sinu Microsofti OEM võtmete teemal jauramine... Seal oli sul otse vastupidi, Microsofti ToS-is keelatud OEM võtmete müük oli sinu jaoks mittelegaalne, hoolimata "praktika > teooria", sest mingeid karistus ja kohtulaineid pole olnud. Nüüd, Sony puhul räägid sa aga hoopis midagi muud: Fuck ametlik ToS, sest mingeid karistuslaineid pole olnud. Millal sa tõtt rääkisid, siis või nüüd?

[SKG]

Isegi kui sa imelikult kombel sõnadega "kui" ja "kusagil" suvalisust mõtlesid, siis jätab see lugejale mulje, nagu "kusagil" oleks konsooli müügiks kasutusluba vaja. Ehk siis väga ebaõnnestunud näide ja sõnavalik.

[Vondur]

[SKG]

[Vondur]

SKG, aga siis kirjutagi mitte "lugejale", vaid et sinule jäi mulje... Eesti keel on sul tõesti nõrk, sest sulle jääb suvalist olukorda kirjeldavast lausest mulje kui väitest ja isegi peale 10+ kordset selgitamist on sul selline mulje edasi.

Okei, nüüd oled sa juba Microsofti OEM võtmete müümise pooldaja ja pole kunagi Microsofti OEM võtmete müügi vastu olnud? Tundub nii, sest sa väidad, et pole kunagi midagi sellist rääkinud? Ei hakka ma preagusele jauramisele lisaks veel sinu vanu jauramisi otsima, sest ma siiski hoolin oma tervisest... Aga siis olid sa kindlal veendumusel, et OEM võtmete müük on lubamatu, sest Microsoft on selle ära keelanud. Sony puhul on aga ametlik keeld PSN konto loomisel valeandmete esitamisele sinu jaoks õhk. Seega küsin uuesti, millal sa tõtt rääkisid, siis või täna? Miks on ühe ettevõtte ametlik keeld sinu jaoks määrav, aga teise ettevõtte ametlik keeld mitte?