|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat ja kõrgeid energia hindasid? |
|---|
| Jah, tingimusteta! |
|
8% |
[ 6 ] |
| Pigem jah |
|
8% |
[ 6 ] |
| Pigem ei |
|
16% |
[ 12 ] |
| Kindlasti mitte! |
|
67% |
[ 49 ] |
|
| hääli kokku : 73 |
|
| autor |
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
10.05.2024 14:39:57
|
|
|
sakinaga, Funderbeami äriplaanis on 65... Laias laastus pole ka väga suurt vahet, sest keskpikas plaanis näeme 100+ hindu (eriti talvel). Suvine null on turumoonutuste (dotatsioonid) tõttu. Ka konkreetselt täna on ju seis kus soomlastel sisuliselt nulline päev ja me kõigume nulli ja 189 vahel (suuresti kuna 11-12 ennustati täispilvisust ja vihma).
Küll aga on kahjuks siinne arutelu praegu ja tulevikus puhtteoreetilist laadi. Kuna ajaliselt on meil maksimaalselt kusagil 10 aastat siis selle ajaga ei ehita praeguse tempo ja kemplemise juures sisuliselt mitte midagi muud kui gaasijaama (saaks ka põlevkivi aga seda ei juhtu nagunii). Seega isegi kui kunagi tuumajaam tuleb siis mitte enne 2045-te kui just mingit meeletut poliitilist läbimurret lähima 6-12 kuu jooksul ei juhtu.
_________________
Elektri hinna ennustus |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
 |
MatchMaker
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.06.2007
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
Plin500
HV piljardihai
liitunud: 15.01.2002
|
|
11.05.2024 10:16:04
|
|
|
Järsku oli kolmapäevases AK's Kristen Michal, kus saatejuhi küsimuse peale "et kus tuleb kogu see raha kliimaseaduse läbi viimiseks?" ütles Michal midagi analoogset "praegune tegevusetus läheb hiljem palju kallimaks maksma" ning vastust ei tulnudki. Järgmine päev oli midagi sarnast vastamas teine võll kliimaministeeriumis ning vastus oli täpselt sama. Ehk siis pole meil aimdust ka, kust võetakse see raha, mis edasi saab ning kuidas seda üldse võimalik mõistlikult läbi viia on.
Ehk siis go with the flow laadne üritus 
https://www.err.ee/1609335642/kestlikkusaruande-peavad-taitma-ka-tuhanded-vaike-ja-keskmised-ettevotted
| tsitaat: |
Kestlikkusaruande mõte on, et ettevõtted teeksid endale ja äripartneritele selgeks, milline on nende tegevuse keskkonnajälg, aga ka see, millised on nende tegevuse sotsiaalne või juhtimisalane mõju.
Märksõnad, mille kohta peavad näiteks suurettevõtted aru andma on kliimamuutustega kohandumine ja nende leevendamine, õhu, vee ja pinnase saastamine, jäätmekäitlus, sooline palgalõhe, tööohutus, korruptsiooni ja altkäemaksu vältimine või loomade heaolu. |
| tsitaat: |
| "Majandus ja majanduse konkurentsivõime on kindlasti väga oluline, et inimeste heaolu tagada, aga see majandus peab mahtuma looduse piiridesse," lausus Lepik. |
| tsitaat: |
| Lepik lausus, et kui ettevõtjatele teha ühtsed standardid ja vormid, siis peaks see nii suurtel kui ka väiksematel ettevõtjatel elu lihtsustama. |
Ettevõte teeb ise oma mõjuanalüüsi, mis ei pea läbima audiitori kontrolli, looduse poole ei tohi hingata ka valesti ning sellega looma endale majaduskeskkonna, mis on valgusaastate kaugusel majandusest kaugel idas, mis tegeleb reaalse tootmisega ja suudab hinnad hoida selliselt, kus aina rohkem inimesi tellib oma vajalike asju sealt. Ainukese asjana, mida me praegu teeme, on oma enda konkurentsivõime langetamine ja see pole kusagilt otsast jätkusuutlik.
| tsitaat: |
| Kliimaministeeriumi rohereformi osakonna juhataja Eili Lepik lausus, et Euroopa Liidus on võetud suund senisest palju vastutustundlikuma ja kestlikuma majanduse suunas, mistõttu peab ka näiteks keskkonna ja jätkusuutlikkuse kriteeriumide jälgimine olema ettevõtete tegevuse lahutamatu osa. |
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
77 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
11.05.2024 13:34:35
|
|
|
| See hilisem kallimaks maksma minek võib ka tähendada seda, et siseringis juba teatakse mingitest tulevikus vindi peale keeramistest, aga kas ei lubata sellest rääkida või siis rahva pahameelt kartes ei söandata seda teha. A la nagu mingi rohepesu viisaastakuplaan...
|
|
| Kommentaarid: 751 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
564 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
11.05.2024 13:57:22
|
|
|
| Betamax kirjutas: |
| See hilisem kallimaks maksma minek võib ka tähendada seda, et siseringis juba teatakse mingitest tulevikus vindi peale keeramistest, aga kas ei lubata sellest rääkida või siis rahva pahameelt kartes ei söandata seda teha. A la nagu mingi rohepesu viisaastakuplaan... |
Ei ole mingit siseringis, seda on ka avalikut täitsa EU tasemel arutatud, et kuidas sanktsioneerida (maksustada) neid, kes rohepesu kaasa ei tee.
See ongi konks, see võib mitte meeldida, aga kui EU seda teed läheb - siis kas - oleme konkurentsis seal, või jah ..on päris pekkis.
EU lihtsalt ootab, millal nende suurjõud jõuavad "joone alla" ja siis tuleb maks peale. Tuleb ka Hiinale. US'iga läheb ilmselt seal kemplemiseks jälle korra, aga
kindlasti midagi tuleb.
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg Maha 2n
liitunud: 28.06.2005
|
|
11.05.2024 19:04:30
|
|
|
| ref kirjutas: |
rmc, küsid palju aga ei vasta midagi. Jätkuvalt - palun kirjelda kuidas toimetab tuumaelektrijaam, selle kirjelduse pealt on sisuliselt kaks kolmandikku su enda küsimusi vastatud. Teise kolmandiku jaoks - kuidas toimib elektrivõrk ja -turg.
Aga kuna jätkub siis, olgu, korra veel siis.
| tsitaat: |
| Mu küsimus on puhtalt börsihinna madalhetkede osas - kuidas tuumajaam nendel hetkedel turule mahuks. Kui hind on madal või suisa miinustes, mis siis saab? |
Täpsustamata on, et millisele turule? Tarbimisturg või reservturg? Neist viimane pole veel miinusesse langenud ja muul ajal kah päris krõbedate hindadega. Reservturg on need tootjad kes peavad siis kui tarbimisturg ära kukub, andma puuduva elektri sisuliselt kohe. Alles stabiilsusreservi riknemisel rakendub avariireserv.
Hetkel on Balti stabiilsusreservi turul ~1MW võimsust. See võimsus, praeguse arengukava järgi, kaob turult 2030, tõenäoliselt venitatakse 2035 aastani. Konkreetselt täna ja praegu otsib Elering 250-400MW juhitavat tootmist stabiilsusreservi (alates 2030a), hetkel ei ole mitte ühtegi füüsiliselt eksisteerivat tootjat kes seda Baltikumis pakkuda saaks, hetkel ei ole Eestis mitte ühtegi väljastatud ehitusluba mitte ühelegi sobivale tootjale. Leedukatel peaks olema, kui mälu ei peta, mingi gaasijaam ehitamisel.
Miinushind kaob ühel hetkel, kui dotatsioonid lõppevad, turult ära, sest hetkel on motivatsioon müüa maksimaalselt (sest maksumaksja maksab vahe kinni), kui see motivatsioon ära võtta ei hakka keegi alla omahinna müüma (ning hind stabiliseerub mingil tasemel). Kõikuvat turuhinda on meil ka praegu ning "mahub ära" nii põlevkivi, gaas, bituumeni jäägid (Riia termojaam) kõigi oma CO2 hindade ja muu mudruga (omahinnad 200+ euro juures MWh eest). Meil on tõsine energia tootmise puudujääk neljal kuul aastast mille katmiseks ei eksisteeri Baltikumis hetkel mitte ühtegi realiseeritavat plaani (mis ei eeldaks lisatootmisvõimsuse rajamist kohapeal mida pole kah planeeritud).
Ehk, et lühem vastus. Kuhu mahuks?
Esiteks - vabaturule, asendamaks 2030 (2035) kinni minevaid võimsusi. Teiseks - stabiilsusreservi turule. Kolmandaks - otseturule (müües energiat otse tootjale, nt Estonian Cell võiks, teoorias, osta otse jaamast energiat eeldades, et jaam rajatakse sobivasse asukohta). Neljandaks - piiriülene müük teistesse piirkondadesse hoolduste ja nõudluse perioodil nii vaba- kui stabiilsusreservi turul.
Nüüd, lgp. kaasfoorumlane, palun selgita oma sõnadega tuumajaama ning elektrivõrgu/-turu toimimist ja seeläbi leiad vastused ka oma küsimustele  |
Ma rääkisin tarbimisturust, börsitingimustest. Sulaselgelt - kahjuks sa soovid häälekalt oponeerida, mitte vastata.
Millal päikese- ja tuuleenergia dotatsiooni kaduma hakkavad? Saan aru, et siis võiks mahtuda "tavaturule".
Stabiilsusreservi osa on sisuliselt avalik dotatsioon strateegilise vajaduse tõttu. See ongi üks vastus.
Otseturust on juttu olnud, midagi on Fermi isegi öeld, et neil juba kogu energia mahamüüdud, jne. ka, ent nad räägivad ka igasugu asju.
Piiriülesest ei ole mõtet rääkida mu püstituses - siis on regioonis mujalgi piisavalt energiat, muidu börsihind selline poleks.
Agajah - mu küsimus on puhtalt börsile müümise võtmest olnud. Et kuhu ja, kuidas mahub - ja kui tuleb dotatsiooniga, siis nii rääkima peakski.
| Tanel kirjutas: |
https://fermi.ee/elektri-hind/
| tsitaat: |
| Eesti tuumajaamast plaanime (2021. aasta prognoosi põhjal) elektrit müüa keskmise hinnaga 65€/MWh, mis on üle kahe korra soodsam, kui tänane universaalteenus. |
|
Keskmise hinnaga - turu hinnalise madalseisu osas eraldi juttu ka? See ju lihtne küsimus, tegelikult.
| 630 kirjutas: |
Olen kursis. Siitki läbi käinud juba - väga kitsas vaade on neil ja seegi on "plaanime". Järsku läks ehitus kallimakas jne.
Aga ikkagi, ainult investeeringu vaade on see. Kaasnevaid kulusid (tuumariigiks saamisega) ei ole arvestatud.
Ma olen näinud ka ühte realistlikumat, mis ei ole avalik kahjuks analüüsi ja selle järgi tuleks 90€ praeguse ehitushinnaga. |
Nii on, jah - see sisuliselt turunduslik lubadus, mida vast paberile väga ei pandaks.
| sakinaga kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
| 65 maksta on igal juhul parem kui 110 |
Väljendasin end halvasti. Minu küsimus on, et kui mõni aasta tagasi oli numbriks 50 ja täna 65, siis mis hinnaga jaama valmides päriselt elektrit müüma hakatakse. |
| Tanel kirjutas: |
| tsitaat: |
| Tuumaenergeerika raha läheks ka kõik Eestist välja kui see on erainvestor. Kui riik teeks (kasvõi mingi EE derivaat või uus ettevõte) - siis veel jah, et läheb dividendideks. |
aga toodang jääks esimesest megavatist Eestile ja hakkab investeeringut tagasi teenima |
Mujal läheb toodang kuskile mujale? 
| ref kirjutas: |
| sakinaga, Funderbeami äriplaanis on 65... Laias laastus pole ka väga suurt vahet, ... |
Ahaa, et siis 50->65 hinnalubadus, mis lõpuks kenasti end XXX kerib on "tühi-tähi"?
Praegu lubavad nad midaiganes, et plaanid tagasipöördumatult lukku saaks...
| Kristoferr kirjutas: |
| Veidi üle võlli keeratud uudis. 60ndatel tõmbasid japsid ca 230 000 tonni vaalu aastas. See oli ilmselgelt palju rohkem kui pealekasv lubas. Praegu lubatakse see number 5000 tonnini, mis on 1/46 sellest kogusest. |
Ja, kuidas väljasuremisohuga varasemalt oli?
| Betamax kirjutas: |
https://teadus.postimees.ee/8017855/miks-kull-jaapan-alustab-nende-loomade-toostuslikku-tapmist
Meanwhile in Japan 
| tsitaat: |
| Jaapan otsustas alustada heeringavaalade, maailma suuruselt teise looma, kommertspüüki, mis on põhjustanud looduskaitsjate seas tugevat vastukaja ja kriitikat. Heeringavaalad on liigitatud väljasuremisohus liigiks. Jaapani valitsuse 9. mail tehtud teadaanne nende lisamisest lubatud püügiliikide nimekirja on tekitanud muret nende säilimise pärast, vahendab iflscience.com. |
|
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
12.05.2024 20:25:53
|
|
|
See oli ju teada, meil kires ministeerium lihtsalt kaasa kuna oli vaja teha head nägu, aga tööstused olid kohustatud tegema kulutusi.
Suures enamuses on see fikseering jura ehk ebamugav.
Lisaks miks peaks pudelil korgi pealt keerama ja minema viskama? Julgeks pakkuda, et ehk 1000 joogist 1 on mul korgita.
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
miq1988
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.01.2006
|
|
12.05.2024 20:30:58
|
|
|
Ma vist olen neid uusi korke rohkem ära visanud kui elu jooksul vanu korke. Osasid ei saa normaalselt peale keerata, siis lihtsam küljest rebida ja prügisse saata, kui hakata sinna peale aretama.
_________________
I don't need anger management. I need people to stop pissing me off ! |
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
13.05.2024 07:56:25
|
|
|
"Ka enne selle nõude rakendumist olid pudelitel korgid küljes. Loomulikult, eks mõni pakend on ilma korgita, aga tarbija ka täna katkub korgi lihtsalt küljest ära..."
Täpselt nii. Kust küll mõnel ertilise peakujuga maailmaparandajal oli mõte, et varem loobiti kõik korgid nimme metsaalla aga vot nüüd saab planeet päästetud? Eluaeg olnud sedasi kus jood viimase lonksu ära siis keerad korgi uuesti külge, sest olenemata kas oled autos või kodus ei taha, et see viimane tilk mis seinte pealt vajudes tekib siis kuhugi välja voolab Lisaks kui sul on kork eraldi on sul nö. kaks ühikut prügi - kui pudeli küljes siis aint üks.
See, et Euroopa idioodid on kolmandaid riike importides muutnud oma linnad ka nende rämpsriikide laadseks prügimägedeks on nende enda lollus.
|
|
| Kommentaarid: 156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
13.05.2024 08:43:09
|
|
|
See küljest ära võtmine on päris hea märkus jah. Vähe korke mis ei sega joomist. Lisaks see sulgemise teema, mõnel juhul ei jää kork nii tugevalt kinni nagu varem (ilmselt see eemale venitamine mõjutab). Väga ebaõnnestunud idee ja siis veel hädaldati, et miks tööstus võttis viimasel hetkel üle.
Nemad võtsid siis kui suurem enamus probleeme oli lahendatud ja pakend masstootmises. Aga ikka tundub väärakas lahendus
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 751 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
564 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
13.05.2024 08:57:12
|
|
|
Tekitab äkkviha
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
|
13.05.2024 10:24:44
|
|
|
Õppige jooma. Kui muidu ei oska siis kasutage topsi/klaasi. Kuidas te vaesekesed küll plekkpurgiga hakkama saate?
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
| Kommentaarid: 169 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 751 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
564 |
|
| tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
13.05.2024 10:42:48
|
|
|
Plekkpurk ei ole suletav.
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice. |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 751 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
564 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
no credit
liitunud: 30.07.2002
|
|
| Kommentaarid: 94 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
81 |
|
| tagasi üles |
|
|
bugbrake
HV kasutaja
liitunud: 10.12.2006
|
|
13.05.2024 11:06:05
|
|
|
Hämmastav, et ühest pisikesest plastikust korgist selline eluline probleem inimestel on tekkinud. Ei ole ju raske seda otsas ära tõmmata kui muidu kohe üldse ei saa.
Mul täiesti kama kuidas see kork seal peal on. Ma veel nii hästi ei ela et see mulle probleemiks oleks 
_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid. |
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
13.05.2024 11:08:05
|
|
|
| Betamax kirjutas: |
Plekkpurgid on liitrised ja suuremad?  |
Esmaspäeva hommik ja sellised mured juba ...
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice. |
|
| tagasi üles |
|
|
miq1988
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.01.2006
|
|
13.05.2024 11:26:11
|
|
|
| bugbrake kirjutas: |
Hämmastav, et ühest pisikesest plastikust korgist selline eluline probleem inimestel on tekkinud. Ei ole ju raske seda otsas ära tõmmata kui muidu kohe üldse ei saa.
Mul täiesti kama kuidas see kork seal peal on. Ma veel nii hästi ei ela et see mulle probleemiks oleks |
Enne ju polnud probleemi, tekitati probleem
_________________
I don't need anger management. I need people to stop pissing me off ! |
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 751 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
564 |
|
| tagasi üles |
|
|
bugbrake
HV kasutaja
liitunud: 10.12.2006
|
|
13.05.2024 12:16:55
|
|
|
miq1988 ei ole ju probleemi ka praegu
Kes tagab tirib otsast ära, kes tahab jätab kinni. Milles probleem ?
_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid. |
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007
|
|
13.05.2024 12:27:38
|
|
|
| 90 kraadi keerata ei oska?
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
13.05.2024 12:32:41
|
|
|
Näib, et see korgiteema oli päris kaval lüke Brüsseli pool. Sa ei saa ju inimeselt küsida, "vabandage, ega Te veidi rumal ei ole," see oleks ebaviisakas. Eespool toodud pilt välistab vajaduse midagi sellist küsida.
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice. |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
13.05.2024 13:27:56
|
|
|
| rmc kirjutas: |
| ref kirjutas: |
rmc, küsid palju aga ei vasta midagi. Jätkuvalt - palun kirjelda kuidas toimetab tuumaelektrijaam, selle kirjelduse pealt on sisuliselt kaks kolmandikku su enda küsimusi vastatud. Teise kolmandiku jaoks - kuidas toimib elektrivõrk ja -turg.
Aga kuna jätkub siis, olgu, korra veel siis.
| tsitaat: |
| Mu küsimus on puhtalt börsihinna madalhetkede osas - kuidas tuumajaam nendel hetkedel turule mahuks. Kui hind on madal või suisa miinustes, mis siis saab? |
Täpsustamata on, et millisele turule? Tarbimisturg või reservturg? Neist viimane pole veel miinusesse langenud ja muul ajal kah päris krõbedate hindadega. Reservturg on need tootjad kes peavad siis kui tarbimisturg ära kukub, andma puuduva elektri sisuliselt kohe. Alles stabiilsusreservi riknemisel rakendub avariireserv.
Hetkel on Balti stabiilsusreservi turul ~1MW võimsust. See võimsus, praeguse arengukava järgi, kaob turult 2030, tõenäoliselt venitatakse 2035 aastani. Konkreetselt täna ja praegu otsib Elering 250-400MW juhitavat tootmist stabiilsusreservi (alates 2030a), hetkel ei ole mitte ühtegi füüsiliselt eksisteerivat tootjat kes seda Baltikumis pakkuda saaks, hetkel ei ole Eestis mitte ühtegi väljastatud ehitusluba mitte ühelegi sobivale tootjale. Leedukatel peaks olema, kui mälu ei peta, mingi gaasijaam ehitamisel.
Miinushind kaob ühel hetkel, kui dotatsioonid lõppevad, turult ära, sest hetkel on motivatsioon müüa maksimaalselt (sest maksumaksja maksab vahe kinni), kui see motivatsioon ära võtta ei hakka keegi alla omahinna müüma (ning hind stabiliseerub mingil tasemel). Kõikuvat turuhinda on meil ka praegu ning "mahub ära" nii põlevkivi, gaas, bituumeni jäägid (Riia termojaam) kõigi oma CO2 hindade ja muu mudruga (omahinnad 200+ euro juures MWh eest). Meil on tõsine energia tootmise puudujääk neljal kuul aastast mille katmiseks ei eksisteeri Baltikumis hetkel mitte ühtegi realiseeritavat plaani (mis ei eeldaks lisatootmisvõimsuse rajamist kohapeal mida pole kah planeeritud).
Ehk, et lühem vastus. Kuhu mahuks?
Esiteks - vabaturule, asendamaks 2030 (2035) kinni minevaid võimsusi. Teiseks - stabiilsusreservi turule. Kolmandaks - otseturule (müües energiat otse tootjale, nt Estonian Cell võiks, teoorias, osta otse jaamast energiat eeldades, et jaam rajatakse sobivasse asukohta). Neljandaks - piiriülene müük teistesse piirkondadesse hoolduste ja nõudluse perioodil nii vaba- kui stabiilsusreservi turul.
Nüüd, lgp. kaasfoorumlane, palun selgita oma sõnadega tuumajaama ning elektrivõrgu/-turu toimimist ja seeläbi leiad vastused ka oma küsimustele |
Ma rääkisin tarbimisturust, börsitingimustest. Sulaselgelt - kahjuks sa soovid häälekalt oponeerida, mitte vastata.
Millal päikese- ja tuuleenergia dotatsiooni kaduma hakkavad? Saan aru, et siis võiks mahtuda "tavaturule". |
Valesti saad aru. Vaata börsi keskmisi - https://www.nordpoolgroup.com/en/market-data12/Dayahead/Area-Prices/EE/Monthly/?view=table. Vaid eelmine kuu on alla 65 eur/MWh olnud kaalutud keskmine.
Lisaks day-ahead börsile on ka päevasisene börs. Stabiilsusreservi jaoks on pikaajaline börs. Kõik see on tarbimisturg ja börsitingimused. Kõikjal on müüki ja ostu. Lõpptarbja arvele jõuavad nad kõik (ja kodutarbja ei saa nii või naa osta otse börsilt) kas "elektrihind" või "võrguteenused" alamjaotuses. Kui pole stabiilsust pole ka elektrit (ega võrku). Kui tahame juhitamatut tootmist on juhitav reserv hädavajalik.
| rmc kirjutas: |
| Stabiilsusreservi osa on sisuliselt avalik dotatsioon strateegilise vajaduse tõttu. See ongi üks vastus. |
Wat?
Stabiilsusreserv on juhitav tootmisvõimsus mis katab ära juhitamatust tootmisest (sh ka kõrgepinge alalisvoolu kaablid) tulenevad probleemid sageduse hoidmiseks. Kui pole võrgus stabiliseerimisvõimust on ainus viis sageduse tagamiseks lülitada tarbjaid välja. See tähendaks iga päev erinevate segmentide korduvaid väljalülitusi kuna tarbimine oleks suurem tootmisest (erinevatel hetkedel) ja seega ka sagedus paigast.
Täielikult juhitava tootmise peal ei ole stabiilsusreserv vajalik. Meil on kriitiline kogus juhitamatut tootmist ja hetkel on stabiilsus/sagedus tagatud vanade põlevkivi ja gaasijaamade ning venelaste abiga.
Energiajulgeolek on keerulisem teema kui lihtsalt mõned sajad megavatid juhitavat tootmist sageduse jaoks.
| rmc kirjutas: |
| Otseturust on juttu olnud, midagi on Fermi isegi öeld, et neil juba kogu energia mahamüüdud, jne. ka, ent nad räägivad ka igasugu asju. |
Jah. Energia. Rõhutan veel - energia. Elekter on vaid üks osa toodetavast energiast. Ka täna müüvad soojuselektrijaamad energiat, kas elektri või soojuse näol.
| rmc kirjutas: |
Piiriülesest ei ole mõtet rääkida mu püstituses - siis on regioonis mujalgi piisavalt energiat, muidu börsihind selline poleks.
Agajah - mu küsimus on puhtalt börsile müümise võtmest olnud. Et kuhu ja, kuidas mahub - ja kui tuleb dotatsiooniga, siis nii rääkima peakski. |
Ei saa aru mida mõtled "kui tuleb dotatsiooniga" all. Päike ja tuul on doteeritud, kas sellest räägid või millest? Mida tähendab "siis on regioonis mujalgi piisavalt energiat, muidu börsihind selline poleks"? Mis börs? Mis energia? Mis regioon ja mis ajahetk? On see juhitav või juhitamatu tootmine...
Nagu aru saan oled igasuguse tootmise vastu? Hetkel ju, ülekantult, kui probleem on selles, et "äkki ei anna energiat piisavalt hea raha eest maha müüa" siis ilmselgelt ei tohiks ehitada ka gaasijaamu (mida planeerivad rajada kõik kolm Balti riiki) kuna nende omahind on kuhugi paarisaja euro kanti megavati eest (konkreetselt tänane päev näitab seda - import maas, tiba pilvisust kah ning hinnad 300 eurot kanti MW/h eest).
Kuna see veniv teema sai alguse tuumeenergeetikast ja on nüüd jõudnud majandusse (ja jätkuvalt keeldud vastamast minu küsimustele mis on kohutavalt kurb) siis palun ole hea ja paku lahendus - kuidas tagada aastal 2050 EV-s elektri kättesaadavus 24 tundi ööpäevas, 7 päeva nädalas, 365 päeva aastas minimaalse CO2 emissiooniga olukorras kus valdav osa tänasest transpordist ja soojamajandusest on üle viidud elektrile. Paluks visiooni/mõtteid. Ainus tingimus - 230/400V 50Hz peab olema kodutarbjal kättesaadav.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Winterwind
One
liitunud: 19.05.2002
|
|
13.05.2024 16:04:24
|
|
|
Korkidest rääkides..
Miks plastikpudelitele metallkorki ei panda nagu näiteks on plastikust alkopudelitel?
Vähem plasti ringluses ja peaks nagu ökom olema.
Ja miks mu eelmine sama postitus ära kustutati?
|
|
| Kommentaarid: 1009 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
728 |
|
| tagasi üles |
|
|
renx09
HV Guru
liitunud: 28.09.2004
|
|
13.05.2024 16:16:31
|
|
|
| Winterwind kirjutas: |
Ja miks mu eelmine sama postitus ära kustutati? |
sest see oli liikluse teemas?
_________________
!! |
|
| Kommentaarid: 315 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
252 |
|
| tagasi üles |
|
|
Winterwind
One
liitunud: 19.05.2002
|
|
13.05.2024 16:19:57
|
|
|
| Ei tea kuidas see võimalik saab olla aga kui sa nii väidad siis ega ma vastu vaielda ei saa
|
|
| Kommentaarid: 1009 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
728 |
|
| tagasi üles |
|
|
Plin500
HV piljardihai
liitunud: 15.01.2002
|
|
13.05.2024 16:41:42
|
|
|
| tsitaat: |
| Saksamaa suutmatus saavutada kliimaeesmärke nendes kahes sektoris tähendab Liese'i sõnul, et surve CO2 sertifikaatidele on selle tõttu suurem ja hinnad tõusevad. |
Tegemist on pm euriboriga, fiktiivne "kontrollvahend", mida laiendades erinevatesse sektoritesse on võimalik hinnaga spekulatiivselt ning ka reaalselt mõjutada kvoodisüsteemi olemust.
| tsitaat: |
| 2023. aastal paigaldasid sakslased 790 000 uut gaasikatelt – rohkem kui ühegi eelneva 20 aasta jooksul. Paljud väidavad, et see tõus oli tingitud sellest, et majaomanikud püüdsid paigaldada uued kütteseadmed enne kui need eelseisvate reeglitega keelatakse. |
Kogu selle rohelusega on see mure, et toimub pidev pealesurumine suunas, mida kellegi arvates peab praegu tegema. Rahvas võtab puhtama energia ja muud keskkonnasäästlikud lahendused vastu, kui need on loogilised, läbimõeldud, töötavad ja arvestavad ka inimese endaga. Seniks on alati olemas ka vastupanu.
| tsitaat: |
Liese jaoks on aga Saksamaa kütteseaduse õppetund erinev.
"Tegelikult arvasin, et oleme kütteseadusest õppinud, et reguleeriv seadus ei too paremat tulemust kui turumajandus," ütles ta ja heitis rohelistele ette, et nad usuvad endiselt liiga palju ettekirjutavasse regulatsiooni ning ka sotsiaaldemokraate. |
Ikka, bürokraatia, mida rohkem, seda uhkem /s
_________________
|
|
| Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
77 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
13.05.2024 17:45:59
|
|
|
| bugbrake kirjutas: |
miq1988 ei ole ju probleemi ka praegu
Kes tagab tirib otsast ära, kes tahab jätab kinni. Milles probleem ? |
Võta tavaline mahlapakk ja hakka sealt seda "ära tirima" - tirib paki küljes oleva plastiku lahti ja hakkab läbi laskma.
|
|
| Kommentaarid: 156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 751 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
564 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
14.05.2024 08:25:43
|
|
|
No põhimõte on siin see, et kulus rohkem plasti. No see oli see looduskaitsjate kirss tordil ja mitte esimene.
Järgmine kisa oli ju see, et näe inimesed kaotavad korgi ära...see põhjendus käis isegi siin ja juba siis tundus debiilne.
Nüüd siis selge, et oligi mingite rohedebiilikute ulg...
//
Veel hullem debiilsus on pakendiplasti vedu Indiasse ja Xi maale kus suur osa sellest jõuab merre.
Kohustus peaks olema käidelda EL pinnal.
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
Plin500
HV piljardihai
liitunud: 15.01.2002
|
|
| Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
77 |
|
| tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
14.05.2024 09:01:38
|
|
|
| Magic kirjutas: |
Veel hullem debiilsus on pakendiplasti vedu Indiasse ja Xi maale kus suur osa sellest jõuab merre.
Kohustus peaks olema käidelda EL pinnal. |
Kohapeal käitlemiine m6jutaks hinda täna, ximaal käitlemine aga kaudselt tulevikus. Mis sa arvad, kumma tarbijad valivad?
Kui vaadata seda hala korgi teemal, mis saab siis, kui me peaksime hakkama k6ike kohapeal käitlema?
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice. |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
14.05.2024 09:07:00
|
|
|
| Plaste loomulikult tuleks, sest igasugu teekonna pikendamine suurendab mikroplasti võimalust.
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
14.05.2024 09:11:58
|
|
|
Ah et siis hinnang sellele, et üksipäinis ühel meie firmal kulub selle uue korginduse tõttu 7 tonni plasti aastas rohkem mitte millegi nimel, on "hala korgi teemal". Selge.
Tüüpiline rohepööramine, kui plaan näeb ette peksta siga mesipuusse siis sinna ta pekstakse. On sest siis kahju või kasu.
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
14.05.2024 09:16:02
|
|
|
Palju pudelitele kokku plasti kulub? On see 7 tonni mingi märkimisväärne number, kas ta üldse paika peab.
Seda on küll naljakas lugeda, et poole aastaga pole korgi kasutamist ära õpitud
Lisaks pole näinud, kas ta oma eesmärki - looduses vähem korke - täidab või mitte.
|
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
14.05.2024 09:16:53
|
|
|
| Kui muudatus on debiilne ja lisab hoopis plsti, siis teab päris põrunud olema, et tulla rääkima, et õpi korgi kasutamist.
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
14.05.2024 09:18:10
|
|
|
| Magic kirjutas: |
| Kui muudatus on debiilne ja lisab hoopis plsti, siis teab päris põrunud olema, et tulla rääkima, et õpi korgi kasutamist. |
Nii oleks, kui eesmärk olnuks vähema plasti kasutamine, aga ei olnud ju, ega?
|
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
14.05.2024 09:24:48
|
|
|
eesmärk oli koguda rohkem plasti, see seal kavas ju selgelt kirjas
kuna debiilikud väitsid, et kork kaob ära. Lisati nüüd plasti juurde, aga meil on seis ikka sama... korke pole puudu. Milleks see lisaplast siis?
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
14.05.2024 09:26:10
|
|
|
| sakinaga kirjutas: |
| Magic kirjutas: |
| Kui muudatus on debiilne ja lisab hoopis plsti, siis teab päris põrunud olema, et tulla rääkima, et õpi korgi kasutamist. |
Nii oleks, kui eesmärk olnuks vähema plasti kasutamine, aga ei olnud ju, ega? |
Niiet eesmärk oligi rohkem plasti kasutada? Okei...
| tsitaat: |
Kui kork on pudeli küljes, peaks neid ka ringlusesse varasemast enam jõudma. Eestis kogub taarat Pandipakend, kuid erinevust nende hinnangul märgata pole.
"Ka enne selle nõude rakendumist olid pudelitel korgid küljes. Loomulikult, eks mõni pakend on ilma korgita, aga tarbija ka täna katkub korgi lihtsalt küljest ära ja teeb sellega, mis iganes tahab," ütles Pandipakendi tegevjuht Kaupo Karba. |
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
somnambuul
HV veteran
liitunud: 22.03.2004
|
|
14.05.2024 09:26:24
|
|
|
| Pooles euroopas pole pandipakendit, nende pärast see lollus tehti. Nüüd siis ei lähe kork kaduma, kui pudeli põõsasse viskad.
|
|
| Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
54 |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
14.05.2024 09:32:43
|
|
|
| Selle asemel, et pandipakendi süsteem luua tegeletakse lollustega.
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
14.05.2024 09:36:11
|
|
|
| netcat kirjutas: |
| sakinaga kirjutas: |
| Magic kirjutas: |
| Kui muudatus on debiilne ja lisab hoopis plsti, siis teab päris põrunud olema, et tulla rääkima, et õpi korgi kasutamist. |
Nii oleks, kui eesmärk olnuks vähema plasti kasutamine, aga ei olnud ju, ega? |
Niiet eesmärk oligi rohkem plasti kasutada? Okei...
| tsitaat: |
Kui kork on pudeli küljes, peaks neid ka ringlusesse varasemast enam jõudma. Eestis kogub taarat Pandipakend, kuid erinevust nende hinnangul märgata pole.
"Ka enne selle nõude rakendumist olid pudelitel korgid küljes. Loomulikult, eks mõni pakend on ilma korgita, aga tarbija ka täna katkub korgi lihtsalt küljest ära ja teeb sellega, mis iganes tahab," ütles Pandipakendi tegevjuht Kaupo Karba. |
|
Eesmärk oli, et korgid loodusesse vedelema ei jääks. Kas see eesmärki täidab - ei tea, aga seda ei saa hinnata pandipakendi tulemuste järgi.
|
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
