[b88]

[netcat]

Rahandusministeeriumile nüüd küll ilmselt hetkel pole oluline leida nippe, kuidas sina saaks maksukohustust edasi lükata, pigem vastupidi.

[Tauri.]

Väga kahju. Praegu põhimõtteliselt osta aktsiaid investeerimiskontoga ja muud teha ei saa.

[b88]

Kirjutasin sel teemal Delfi Ärilehe ajakirjanikule ja küsisin, ega tal rohkem infot ei ole.
Kevadel oli see uue valituse tõttu veninud ja nüüd on sellega mingilmääral tegeletud, kuid kindlat aega lubatud ei ole. Ajakirjanik lubas kajastada, kui asi toppama jääb.

[rmc]

LHV lubab IK-le Krüptovara osta. PIK-ile mitte. Viimast sooviks, pigem. Agajah, muidu tunduvad asjalikud muudatused. Samas pole üksikisiku rahaline heaolu kunagi prioriteet olnud. Ikka nuumake pankasid mõttetute % juures või makske räigelt makse. Või tehke ettevõtte alt.

[Tauri.]

Investeerimiskontoga ei pea tehinguid eraldi deklareerima, see ongi asja suurim pluss ja muidugi maksustamise edasilükkamine.

Ettevõtte alt saad maksustamist edasi lükata, aga tehingud pead ikka ju eraldi kõik kirja panema.

[rmc]

Jah, ent IK-ga ei ole kõik maksud edasilükatud + mingid deklareerimiskohustused ka IMO seal - ise olen pangast automaatselt saatnud ja pole üle vaadanud, oma süü, et loll süsteem - ei saa eeldada, et keskmine kodanik hakkab muud tegema.

Mõistlik oleks, et kuni IK-lt väljamakseid ei ole, siis ei pea millegi üle aru andma, makse maksma, jnejne. St. mõistlik oleks kui see toetaks tuimalt isikute enda hilisema toimetuleku ülesehitamist. Kasvatad vara ja kui välja võtad, maksad tuimalt 20% tulukat.

[netcat]

Oota aga mis maksud selle IK-ga siis on? Ja üldse, krüptot sinna osta saab misajast?

EMTA lehel endiselt jutt:

[rmc]

Divikate puhul on miskine teema @ maksud.

LHV-s justkui saaks krüptot osta tavalisele IK-le, ent ei tea, pole proovinud. PIK-i ei luba ostuks validagi.

EMTA jobudele ütleks, et TuMS vajaks lihtsalt täiendamist: https://www.riigiteataja.ee/akt/130062023081?leiaKehtiv#para17b1
Meelsuse tõttu pidurdatakse.

[netcat]

Sellesmõttes et mulle tundub, et isegi kui seda teha saab on see mõttetu, sisuliselt väärkasutus. Maksude koha pealt ei ole mingit vahet mis kontoga seda ostad

[rmc]

Miks peaksa krüptodesse investeerimine olema väärkasutus? Väär on EMTA tõlgendus, et krüptod ei ole kohane vara. Pangu siis mingi "tean, mida teen, laske mul riske võtta" avatava ukse taha.

[netcat]

Mitte krüptodesse investeerimine, vaid investeerimiskonto kaudu selle tegemine. Kui EMTA praegu ütleb et seda on väär teha, siis mis kasu sa loodad sellest saavat? Isegi kui seadus kunagi ära muudetakse ega see tagasiulatuvalt ei kehti

[tshw900]

"Kuidas maksustatakse päranduseks saadud krüptot?"
https://arileht.delfi.ee/artikkel/120245278/puust-ja-punaseks-kuidas-maksustatakse-paranduseks-saadud-kruptot

[b88]

Delfi (Priit Pokk) kirjutas artikli "Eesti väikeinvestoritel tekib parem võimalus odavamalt välismaiseid aktsiaid osta". Seal ka krüptoga kauplemise kohta uudiseid.

[mina634]

https://arileht.delfi.ee/artikkel/120258062/eesti-vaikeinvestoritel-tekib-parem-voimalus-odavamalt-valismaiseid-aktsiaid-osta

Mul on monero rahakott, mis on tor kaudu ühendatud ja random aadressidel on "balanss". Sinna on tulnud erinevatest kohtadest. Erinevalt bitcoinist - aadresse jälitada ei saa.

Ainult on see, et kui sa kunagi hakkad vaikselt panga kaudu raha võtma, siis kunagi tuleb maksuamet ja küsib, kus see raha on tulnud?
Kui sa muidugi taisse ei koli ja sealt vaikselt kohalike rahavahetajate kaudu välja ei võta..

[Tauri.]

[mina634]

Ma saan ainult ühe koha delfist näidata:

"Krüptovaralt saadav kasu kahanes

2022. aasta kohta deklareeris krüptovaralt saadud kasu 5304 inimest summas 16 792 340 eurot, millelt tasuti tulumaksu 3,4 miljonit eurot.

Võrdluseks: 2021. aasta eest deklareeris 6745 inimest sellist kasu kokku 57 miljonit eurot, millelt tasuti 11 miljonit eurot tulumaksu."

[XeStAiSy]

Ikka jändate krüptiga minu huvi sellevastu kadus aastal 2018 juba siis vaatasin ei tasu vaeva näha, sest tulevikku sellega pole.

[Tauri.]

[mina634]

[b88]

Head uudised: "Ükski investeering pole kunagi päris riskivaba, aga see annab investorile täiendava kindlustunde, et teatud riskid on maandatud ja pettuste oht väiksem,” sõnas rahandusminister Mart Võrklaev. Ta lisas, et seetõttu on aastast 2025 võimalik krüptovarasse panustada ka läbi investeerimiskonto.".
https://rmp.geenius.ee/uudised/eelnoud/finantsinspektsioon-teostab-jarelvalvet-kruptoteenuse-osutajate-ule-aastast-2025/

[mina634]

Suurimad kokkuostjad:
Tesla: Tesla teatas 2021. aasta alguses, et on ostnud 1,5 miljardi dollari eest BTC-sid. Ettevõte teatas ka, et plaanib BTC-sid vastu võtta maksevahendina.

MicroStrategy: MicroStrategy on tarkvaraettevõte, mis on ostnud kokku üle 129 000 BTC-i. Ettevõte on BTC-de ostmiseks võtnud laenu ja teatanud, et kavatseb jätkata BTC-de ostmist.

Grayscale Investments: Grayscale Investments on krüptoraha investeerimisfond, mis haldab üle 40 miljardi dollari eest BTC-sid. Fond on suurim BTC-de omanik maailmas.

[b88]

Mis see siia teemasse (Eesti Vabariigi seadused, regulatsioonid ja maksud krüptorahadega tegutsejatele) puutub?

[mina634]

[netcat]

Kas keegi teab muidu kui kaugel see eelnõu omadega on?

[mina634]

[Esteix]

huvitav regulatsioon, ei puuduta ainult krüptohuvilisi
https://coinpedia.org/news/eu-enforces-ban-on-unidentified-self-hosted-crypto-wallets-for-all-payment-transactions/

[mina634]

See on sama identne nagu meil finantsinspektsiooni asi. Muud midagi.
Lähed lihtsalt Dubaisse ja ostad 7 miljonise Bugatti.
Tehing on tehtud maksuvabalt Dubais. Paberid korras.

[Longero]

Krt, kõigile neile seadustele tuleks vesi peale tõmmata. Krüpto peaks vaba maailm oleme, aga ikka ajavad riigid oma küüneviha sisse... tegelegu parem oma perses fiati ja inflatsiooniga.
Vaadates Eesti lähenemist siis puhas riigipoolne ahnus ja inimeste rahale käpa pealepanekuks. Kõrgem risk inimese jaoks peakski talle rohkem sisse tooma. Riigi lähenemine on see, et kui kannad kahjumit siis seda ei arvesta, aga kui kasumit saad siis kõnnitakse käpad harali ja maksa.... täis ebaõiglane värk .
Pealegi kui krüptot ei tunnistata ametlikult siis hoidku ka seaduste tegemisest ja kõigest muust eemale.
Näha ju, et kuhu riigid sekkuvad, see kohe nahka läheb.

Kõik need Eesti valitsuse poolt pakutavad pensionisambad jms rahapaigutamise kohad on pigem kehvemad kui krüptoturg... puhtad rahapumpamise kohad kus inimesel pole lootustki kahjukannatamata lahkuda . Vaata, krüptoturult on sul vähemalt võimalus kasumiga lahkuda

[mina634]

Bitcoini puhul ei peagi lahkuma. See tõuseb igavesti.
Juhul kui lolli peaga kellelegi 1 bitcoini mõne sendiga maha ei müü.. Üks tola ju pakkus kunagi pizza eest 10 000 BTC.

Sest inimesed on pannud väga palju raha bitcoini peale ja nad ei nõustu FIAT-e eest maksma enam.. Kui riigil toimub 10:1 raha vahetus, siis bitcoini seltskond ei nõustu 10x väärtusi vähendama ja selleks ajaks on ka bitcoin hoopis 100x tõusnud.
Inimene peab hoopis privaatvõtme eest hoolitsema.

Jah, bitcoini väärtus kõigub 40%, kuid lõpuks ikka tõuseb aina kõrgemale.. ütleme nii, et kui sa oled pannud 100 000€ 1 bitcoini peale, siis vaevalt, et sa seda 50 000 euroga maha tahad müüa. Võib-olla ainult see, kes omal ajal pani 1€ 1btc peale..

[Longero]

Ei puuduta küll Eestit, aga kuskil vilksatas, et Jaapan kaalub mingi üliväikese osa inimeste pensionifondidest jts asjadest bitcoini panna. Asi alles idee tasemel.
Muidugi kui artiklil tõepõhi üldse all oli.

[mina634]

https://bitcoinmagazine.com/business/japans-government-pension-investment-fund-bitcoin

LISA:
Kui EU tahab bännida kõik identifitseerimata kasutaja walletid.
Siis Jõudu selleks!!
Selleks peab ta kutsuma kohtusse satoshi nakamoto! otsigu üles kui oskab..

[Longero]

Jah siin ka mainitakse seda Jaapani mõtet. Samas tuleks jääda ettevaatlikuks nende artiklitega niikauaks kuni tehtud otseselt pole.... võib lihtsalt mingi seltskonna pump olla kes hinda upitavad
https://www.cnbc.com/2024/03/19/japan-pension-fund-explores-bitcoin-as-an-investment.html
https://www.forbes.com/sites/digital-assets/2024/03/19/japans-trillion-dollar-pension-fund-considers-bitcoin-for-diversification/
https://cointelegraph.com/news/japan-gpif-state-pension-fund-bitcoin

Estonia Government Approves Bill To Regulate Crypto Service Providers
https://bitcoinworld.co.in/estonia-government-approves-bill-to-regulate-crypto-service-providers/

[tshw900]

https://www.dlnews.com/articles/regulation/eu-parliament-passes-anti-money-laundering-bill/

EUs uus seadus vastu võetud:

Krüptovaluuta mikserid keelatud
Monero, zcash, jne privaatsed krüptovaluutad keelatud
Kohustuslik KYC kõigile krüptovaluuta kannetele
Alates 1000 eur krüptovaluuta kannetele peab teenuspakkujale tõendama mille eest kanne on

[mina634]

[Tauri.]

link

[b88]

[Longero]

[netcat]

Alguses räägiti, et hakkab tagasiulatuvalt kehtima 2024 algusest. Nüüd selgub et mis krüptot puudutab, siis ikkagi aastast 2025 niiet see aasta ikka ühtki kahjumit maha arvata ei saa.

[Tauri.]

Pohh see aasta kõik kasumis

[netcat]

Seni

[tshw900]

Ei soovita praegusel ajal suuremaid summasid krüptoraha pankade valduses hoida. Sellest võlakirja teemast võib juba ekstrapoleerida, et varsti tuleb neil idee teha ühekordne julgeolekumaks kõigilt hoiustelt:
https://epl.delfi.ee/artikkel/120291778/siim-kiisler-pangaarvetel-istub-praegu-suur-hulk-eesti-kapitali-selle-saaks-panna-teenima-et-julgeolekut-tugevdada

Meeldetuletus kuidas asjad EU's varem eskaleerunud on:

2013 märts - 10%: "People in Cyprus have reacted with shock to news of a one-off levy of up to 10% on savings..."
https://www.bbc.com/news/world-europe-21814325

2013 juuli - 47.5%: "Cyprus central bank announces 47.5% haircut on large Bank of Cyprus deposits"
https://www.reuters.com/article/idUSL6N0G0331/

[mina634]

"Inimesed Küprosel, kelle kontodel on vähem kui 100 000 eurot, peavad tasuma ühekordse maksu 6,75%, teatasid eurotsooni ametnikud."
"Need, kellel on suuremad summad, kaotavad 9,9%."

Palju see FIAT raha iga-aastane inflatsioon oligi?
---

Pigem oleks riigi huvides pommivarjendite, toidu ja tagalateenistuse tagamine. Ja sõjaväel otseselt siis, et inimesed sõjaväljas nii palju ei sureks. Jätkuks padruneid ja mürske. Oleks õhukaitse tagatud. Nagu näha venemaa pommitab koole ja haiglaid ning maju. Maja all ikka istuda ei tahaks. See on kõige lollim, et korterelamu keldrisse saab varju minna. Soomes on sügaval maa all.


Vat vabatahtlik konto oleks, kuhu inimesed raha annavad. Kui ikka selline pommitamine nagu ukrainas, siis annab inimene ise raha kui vaja. Päriselt ka. Kõige parem on inimestelt küsida kui on oht sõjaolukorrale. Nii, et on oht ka.
Kui ikka eesti inimene vabatahtlikult ise ei anna, siis pole sel riigil ka mõtet. Imestan siiamaani, et inimesed on ära unustanud, et Tallinnat on kunagi pommitatud. Kus on 24/7 õhukaitse. Juutidel on. Meil mitte. Kuigi Tallinn on olnud sõelapõhi.

Aga kui miskit sõda on läbi, siis hakkab hämamine jälle pihta.. ei ole vaja, raha on vähe, ei taha provokatsiooni teha. Ohtu ei ole. Riik on kaitstud.

Riik enam ei ole kunagi kaitstud. 24/7 on kaitseta, isegi siis kui on kaitse. Niikaua kui tuumarelva otsas istuvad riiklikud terroristid.

Kolme vahetustega valve peab olema 24/7. Ka Norra terroristide Breiviku suguste eest. Keegi ei saa alati iga öö enam magada. Sest kuskil on kellegi käes tuumarelv, kel on terroristlikud kahtlused.
Ma kardan, et ka meie president peab vahel kella 3 öösel kontrollima, et kas sõjaväel või piirivalvel on valve nagu alati. Üllatusvisiit.

[Longero]

Mis makse kõike välja ei mõelda, saaks aga inimestele kotid sappa tõmmata.
Kummaline kokkusattumus, KallAZ... et umbes nagu euroopapäraselt GAZ, KamAZ, KrAZ

[mina634]

Tõsine lugu CBDCS-ist:
Arvamus: Brasiiliast Norrani on palju tõendeid selle kohta, et valitsused kavatsevad kasutada CBDC-sid oma inimeste kuritarvitamiseks.


et:
link

Originaallink:
https://cointelegraph.com/news/open-source-cbdcs-not-going-protect-you-from-government

Arvamuslugu.

[Longero]

mina634, Ka mulle ei meeldi see CBDC värk üldse... krt, need keskpangad tuleks põlema panna.
Ma väga telekat ei vaata kuid mina pole Esti avalikus meedias nagu kuulnud mingit CBDC teemal olevat arutlust v saadet.
Samas on teada, et keskpangad on CBDC arendusse suuri summasi matnud ja CBDC lähitulevikus on tulemas.
Ja ikka kohtab hordide viisi inimesi kes ütlevad, et "pohh mind see ei mõjuta, mul raha pangas ja ülekanded nagunii digitaalsed tänasel päeval"... ma ei tea kas inimesed siis tõesti ei adu enam midagi ja peas on aju asemel paar untsi mingit löga loksumas

[OPollo]

[mina634]

Küsimus on sinu rahas, mitte ID-kaardi tuvastmises.

Digitaalne raha, kus on keskpanga otsene ja kiire ligipääs iga inimese rahakotti.. mis see on?
Õnneks on meil päästejuhendis kirjas, et peab olema sularaha varutud.
---
Selles valguses oleks bitcoin ka jama. Ainult monero (xmr) oleks nagu digitaalne sularaha.
Kuna päästejuhendis on kirjas, et sularaha, siis võib ka monero olla - paperwalletina. See on sularaha... Selgituseks: rohkem nagu tagatissularaha. Poes kaubelda eriti ei saaks. Aga kunagi varade taastamiseks sobiks hästi..

Ma ei näe, et eu ja us suudaks monero ära hävitada. Monerol on vahetus alati. Sest ta on digitaalne sularaha.
***
USAs on juba bitcoini meelne valijaskond tekkimas ja euroopas juhtub sama.

[Longero]

[caarel]

Pole millegist digitaalsest kasu, sest see kõik sõltub elektri olemasolust ja elektroonika elu sõltub "päikese tormidest", mis seda kõike salvestab.