Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Kliimamuutuste, rohepöörde ja energiapoliitika teema (Küsitlus: Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat?) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 134, 135, 136 ... 220, 221, 222  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat ja kõrgeid energia hindasid?
Jah, tingimusteta!
8%
 8%  [ 6 ]
Pigem jah
8%
 8%  [ 6 ]
Pigem ei
16%
 16%  [ 12 ]
Kindlasti mitte!
67%
 67%  [ 49 ]
hääli kokku : 73

autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.04.2024 12:36:36 vasta tsitaadiga

https://www.err.ee/1609299825/err-brusselis-miks-on-euroopa-liit-asunud-rohepoorde-tempot-aeglustama
https://roomaklubi.ee/2024/04/02/erk-hinnang-kliimaseadusele-rohkem-rohku-kliimamuutustega-kohanemisele/

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.04.2024 19:19:40 vasta tsitaadiga

https://www.err.ee/1609302624/el-i-elektrijaamade-susinikuheide-langes-jarsult-2023-aastal
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.04.2024 11:17:38 vasta tsitaadiga

https://maaleht.delfi.ee/artikkel/120282234/look-eramajadele-jaatmevedu-laheb-palju-kallimaks-ja-tulikamaks
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 05.04.2024 11:27:57 vasta tsitaadiga

tsitaat:
võib hinnatõus olla neil, kes jäätmeid sorteerivad, kahe-kolmekordne. Neil, kes ei sorteeri, suurem

Artiklit ei näe aga nah neil kahe-kolmekordselt suureneb kes sorteerivad?
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.04.2024 11:29:35 vasta tsitaadiga

Winterwind, sest eri prügiautod hakkavad ju vurama ja see tuleb klientidel kinni plekkida.
Suurenevast CO2 päästust ja saastest ei hakka rääkimagi. Tragikoomiline, mis toimub thumbs_down.gif

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
somnambuul
HV veteran

liitunud: 22.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.04.2024 11:30:23 vasta tsitaadiga

Selle jäätmeveoga paneb kliimaministeerium küll täiega mööda. Mis krdi häda on pakendikoti süsteemi lõhkuda? Kogu maailmas (olgu, euroopas) toimib ja siia järsku ei sobi. Ja kallineb neile ka, kas sordivad, sest sortimiseks tuleks kolm uut konteinerit rentida.
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 05.04.2024 11:33:14 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Winterwind, sest eri prügiautod hakkavad ju vurama ja see tuleb klientidel kinni plekkida.
Suurenevast CO2 päästust ja saastest ei hakka rääkimagi. Tragikoomiline, mis toimub thumbs_down.gif

Oot-oot aga siiani on ju koguaeg raiutud, et prügiautol on erinevad tsoonid kuhu erinevat prügi pannakse.
Nagu selgub siis valetati jälle jah? Ja kui väitsid, et see erinevate tsoonide jutt on pask siis sõimati lolliks jne icon_lol.gif
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.04.2024 11:39:21 vasta tsitaadiga

Pärnus toimib samamoodi see pakendiasi väga hästi - kortermajadele on suured tünnid juba maas olemas erinevate jäätmete jaoks. Eramajadele on aga igalpool lähedal need suured klaasi, pakendi ja paber/papi tünnid kuhu saab viia. Need tihtipeale ajavad ka täiega üle ehk inimesed sorteerivad küll. Lisaks ei ole seetõttu vaja sajal eri jäätme autol muudkui ringi tossutada vaid harvemini saab käia üks masin ja tõsta ühe suure tünni. Endal on 3km raadiuses üle 5'e koha - lähim 100 meetrit.
Kommentaarid: 156 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 05.04.2024 11:50:39 vasta tsitaadiga

Winterwind kirjutas:
Tanel kirjutas:
Winterwind, sest eri prügiautod hakkavad ju vurama ja see tuleb klientidel kinni plekkida.
Suurenevast CO2 päästust ja saastest ei hakka rääkimagi. Tragikoomiline, mis toimub thumbs_down.gif

Oot-oot aga siiani on ju koguaeg raiutud, et prügiautol on erinevad tsoonid kuhu erinevat prügi pannakse.
Nagu selgub siis valetati jälle jah? Ja kui väitsid, et see erinevate tsoonide jutt on piix siis sõimati lolliks jne icon_lol.gif

Täitsa olemas aga reeglina vaid kaks nn. tsooni kas kõrvuti või üksteise taga... Aga kui kaste peab olema 5-6 tükki aia taga siis mitte mingi valemiga ei vea seda ühe masinaga tühjaks.

Lisaks peaks ideaalis erinevad pakendid minema erinevate ümbertöötlejate juurde nii, et ei pruugi nii või naa saada samal ringil kaht kasti tühjendada. Olmest ja biojäätmetest ei räägigi...

Sarnane kadalipp sai juba maal läbi tehtud - esimeses ringis KOV nõudis kõigile oma paberikonteinerit mida oleks siis korra aastas tühjendatud. Pakendiga oli sarnane teema... praeguseks lahenes nii (peale suuremat jauramist), et pakendi- ja paberikonteinerid on veel külas ühised aga biojäätmed suruti ikkagi peale, küll sai oma kompostri panna (naabriga kahasse ei lubatud) ja mingi ametnik käis isegi kontrollimas-pildistamas, et ikka kast püsti ja õige.

Küll aga kohalik jäätmejaam enam paberit/pappi vastu ei võta nii, et suuremad pakendid (mööbli või kodumasinate ümbert) vaja kas ühisesse suruda (võtab meeletult ruumi ja ega seda taheta kah tihti tühjendada) või ise lähimasse prügilasse viia. Või siis läheb lõkkesse nagu ennemuiste (ehk, et läheb enamjaolt jälle lõkkesse).
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010




sõnum 05.04.2024 11:50:50 vasta tsitaadiga

Siin hakkab toimuma mingi veider lüke. Nimelt need senised avalikud pakenditünnid on tootjavastutusorganisatsiooni hallata ehk seda tehakse tootjate poolt makstud pakendimaksu eest. Tarbijale on oma pakendi sinna tünni poetamine tasuta, selle on tootjad kinni maksnud kes tegelikult seda pakendiprügi toodavad. Kuni ministrini välja on reklaamitud rahvale, et rahvas ärge pange pakendeid oma isiklikku olmeprügisse vaid pange pakendikonteinerisse mille käitlemise eest tootjad maksavad ja mille te samuti olete juba kinni maksnud kuna pakendimaks on edasi kantud toote hinda.

Nüüd tahetakse, et lõpptarbija hakkaks maksma isikliku pakendikonteineri renti ja tühjendamist ja veel senise prügi käitlemisest mitu korda suurema raha eest pealegi. Ja need avalikud tünnid tahetakse ära kaotada "kuna ei teeni piisavalt hästi oma eesmärki". Aga kuhu siis pakendimaks edaspidi läheb? Mitu korda peab lõpptarbija ühe asja eest maksma?
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.04.2024 16:19:55 vasta tsitaadiga

Normull. Mul emal käib maal prügiauto iga paari kuu järel ca 100-liitrist prügikasti tühjendamas, mis vist kordagi pole õieti täiski saanud. Kompostikast on õues, sellele sai nõuetele vastav kaas tehtud. Puhas plastikpakend, klaas ja pappkarbid läksid vallamaja juurde konteineritesse - ei põletanud ega viinud metsa alla. Vallamaja juures oli näha ka seda, et tulid vanemad inimesed autoga ja tõid eraldi oma plastiku koos klaasiga sinna konteinerisse.
Tõsiselt need kabinetis sündinud debiilikud tahavad, et inimesed hakkavad jälle prügi igale poole metsa alla poetama või põletama? Just siis, kui vähemalt eramajade puhul see süsteem saadi toimima.
Kommentaarid: 751 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 564
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010




sõnum 05.04.2024 17:20:22 vasta tsitaadiga

Kui see nüüd aprillinali polnud siis see peeter-körtel tore olla ju avalikult nentinud, et maal elamine on loodustkahjustav tegevus, seega ilmselt soovitakse et need "maal elajad" koliks linna nii ruttu kui võimalik. Kui muidu ei taha tulla, siis pakume sulle mh nii kallist prügiveoteenust et nutad ja tuled.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
avrn
Kreisi kasutaja

liitunud: 16.02.2007




sõnum 05.04.2024 17:41:57 vasta tsitaadiga

Umbes sellist juttu kostus tõesti, VõsaPetsi saates, no küllap kuskil veel, ega sellised oma ideid vaka all ei hoia. Eputas oma kuue tonnise kastirattaga seal.
See tüüp tundub küll peast soe olema.
Link saatele ka, kui kellelegi huvi pakub:
https://duoplay.ee/8024/vosavinkel


viimati muutis avrn 05.04.2024 17:50:43, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 05.04.2024 17:44:34 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Õppis Gustav Adolfi Gümnaasiumis, mille lõpetas 2005. aastal.

Mis see ongi kogu lugu nagu viki väidab? Seljuhul küll kõva spetsialitsiga tegu.
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.04.2024 10:27:43 vasta tsitaadiga

See juba käis läbi?

https://www.err.ee/1609300833/prantsuse-elektri-borsihinnad-on-kaks-korda-madalamad-kui-saksamaal

tsitaat:
Prantsuse elektrihinnad on langenud kaks korda madalamaks Saksamaa omadest ning langus võib veelgi süveneda, sest tarbimine on vähenemas, samas kui riigi tuumareaktorite probleemid on suuresti lahendatud.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010




sõnum 06.04.2024 10:41:37 vasta tsitaadiga

A miks tarbimine vähenemas on? Üldine seisukoht on ju, et fossiilkütustelt ülemineku käigus peaks elektritarbimine üha suurenema?
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
somnambuul
HV veteran

liitunud: 22.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.04.2024 10:45:04 vasta tsitaadiga

Soe ilm.
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.04.2024 10:46:45 vasta tsitaadiga

netcat, artiklis ju kirjas

tsitaat:
Nõudlus elektri järele langeb juba lähipäevil allapoole 40 gigavati, selgub Bloombergi prognoosist. Nii madal nõudlus on tavapärane alles maikuus, kuid seekordne pehme talv vähendas küttekuludega seotud elektri tarbimist tavapärasest varem.
Prantsuse tuumareaktoritest naasid nädalavahetusel turule reaktorid Tricastin-1 ja Blayais-2, mis tähendab, et hetkel on turul 56 Prantsuse tuumareaktorist 40.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.04.2024 16:34:16 vasta tsitaadiga

https://maaleht.delfi.ee/artikkel/120283404/eesti-rooma-klubi-ei-ole-mottekas-voidelda-kliimamuutuste-vastu

tsitaat:
„Kliimaseaduse väljatöötamisel tuleks arvesse võtta, et Eesti CO2 heide ja muud saasted moodustavad mikroskoopilise osa planeedi Maa koguheitest ja -saastest ehk meie oma väiksuses tegelikult ei saa mõjutada Maa kliimat,“ selgitas Nigul oma seisukohti kliimaseaduse küsimuses. „Kui kõik suured saastajariigid reaalselt veel ei kärbi oma saastamist, siis pole Eestil põhjust oma rahva heaolu põhja lasta.“


Ja mida mina ja mõned teised siin juba 3-4 aastat kirjutanud oleme..

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 06.04.2024 17:50:30 vasta tsitaadiga

Õnneks on meie ja el-i ametnikud "targemad" icon_lol.gif
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010




sõnum 07.04.2024 15:32:23 vasta tsitaadiga

https://teadus.postimees.ee/7995255/katastroof-sundimus-langeb-kogu-maailmas-mis-edasi

tsitaat:

Uus uuring ennustab, et 2050. aastaks elab 155s 204st uuringusse kaasatud riigist ja territooriumist inimesi, kes sünnitavad vähem lapsi, kui on vajalik stabiilse rahvaarvu säilitamiseks.

Ennustused näitavad, et 2100. aastaks suureneb see arv 198 riigi ja territooriumini, kus sündide arvud on madalamad kui suremus. Bhutanis, Bangladeshis, Nepalis ja Saudi Araabias langevad määrad alla ühe lapse naise kohta. Selleks ajaks on ainukesed riigid, kus ennustatakse sünnimäärasid, mis ületavad populatsiooni säilitamiseks vajalikku taset (vähemalt kaks sünnitust naise kohta), Samoal, Somaalias, Tongal, Nigeris, Tšaadis ja Tadžikistanis.


Ilmselgelt tuleks veel küsitleda Eesti naisi, miks nad ikkagist sünnitada ei taha. See on ju nii unikaalne fenomen, mida kusagil mujal ei esine.

Omaette küsimus, miks inimkonna jalajälje ja ressursikasutuse järsku vähenemist, mille poole rohepöörde loosungi all peaksime ju kõik püüdlema niiet veri ninast, katastroofiks nimetatakse. Jah, see kahanemine ei saa lõbus olema. Ega ressursipuudus kestva kasvu tingimustes lõbusamini ei lõppeks.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 07.04.2024 15:41:24 vasta tsitaadiga

2100 nii kaugel, et selleks ajaks jõutaks nagunii terve maailm 3x juppideks lasta.
Aga pole hullu, küll AI varsti terminaatoreid vormima asub.
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
renx09
HV Guru
renx09

liitunud: 28.09.2004




sõnum 07.04.2024 18:25:54 vasta tsitaadiga

viimase 100 aastaga on maailma populatsioon neljakordistunud, aga nüüd järsku hakkame juba välja surema, muidugi...
_________________
!!
Kommentaarid: 315 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 252
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.04.2024 19:47:18 vasta tsitaadiga

Eestlasi jääb vähemaks, selles on meie vaates suurim probleem.
Vältida väljasuremist a'la liivlased. Aafrikas, Aasias on populatsioon nii suur, et see kõikumine ei mõjuta seda. Ja nad trügivad Euroopasse.
See on probleem.

Jaapan Aasia riikidest ehk ainus erand.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.04.2024 20:22:15 vasta tsitaadiga

Jaapan vananeb väga kiiresti.
_________________
M: Intel i5 4590 protsessorid
M: HP Elitedesk 800 G3 SFF
M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W
Kommentaarid: 751 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 564
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
renx09
HV Guru
renx09

liitunud: 28.09.2004




sõnum 07.04.2024 21:33:04 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Eestlasi jääb vähemaks, selles on meie vaates suurim probleem.


kas peab olema pidev tõusev joon? http://entsyklopeedia.ee/artikkel/eesti_rahvaarv neid numbreid vaadates on kõik hästi

_________________
!!
Kommentaarid: 315 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 252
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.04.2024 22:39:52 vasta tsitaadiga

Immigratsioon.
Jah, väike osa on ka naasvaid kalevipoegi ja väliseestlasi.
Jälgida tuleks ikka loomulikku iivet.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
renx09
HV Guru
renx09

liitunud: 28.09.2004




sõnum 07.04.2024 22:41:27 vasta tsitaadiga

ei ole selline aeg lihtsalt enam, kus igal perel talus 8 kuni 12 last
_________________
!!
Kommentaarid: 315 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 252
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.04.2024 07:24:38 vasta tsitaadiga

Jah, aga keskmiselt alla 2 lapse pere kohta sureb ühiskond lõpuks lihtsalt välja.
Vajalik olevat 2,1.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 08.04.2024 10:15:46 vasta tsitaadiga

Betamax kirjutas:
Jaapan vananeb väga kiiresti.

Taiwan, L-Korea ka. Lisaks see kajastub kõigis hindades. Tööjõudu järjest vähem...
Ega ilmaasjata mingi L-Korea firma ei maksud töötajale lapse eest 70K boonust icon_razz.gif
Kommentaarid: 235 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 201
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
renx09
HV Guru
renx09

liitunud: 28.09.2004




sõnum 08.04.2024 10:48:03 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Jah, aga keskmiselt alla 2 lapse pere kohta sureb ühiskond lõpuks lihtsalt välja.
Vajalik olevat 2,1.


iive käib ikka lainetena, sa arvad, et nüüd jääbki igavesti miinusesse?

_________________
!!
Kommentaarid: 315 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 252
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.04.2024 10:58:13 vasta tsitaadiga

Probleem ju selles, et rahvastikupüramiidis sündimata lastest jäävad 20-30 aasta pärast sündimata järgmised lapsed jne.
Kui just järsku ei hakata taas 3-4 lapselisi peresid looma.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
renx09
HV Guru
renx09

liitunud: 28.09.2004




sõnum 08.04.2024 11:19:11 vasta tsitaadiga

maailm ja ühiskond ongi pidevas muutumises, eriti kui vaadata tuhandete ja kümnete tuhandete aastate lõikes, loomulik elu osa, selles mõttes väga raske aru saada nendest hirmudest muutuste ees

kus olid eestlased 10 000 aastat tagasi? või 2000? selliste vaadete valguses mingist väljasuremisest rääkida on küllaltki veider. ei kao eestlased iseenesest kuhugi.

_________________
!!
Kommentaarid: 315 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 252
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.04.2024 11:26:28 vasta tsitaadiga

Väga hea kui kao ja loodetavasti ei kaogi thumbs_up.gif

Püramiidist veel, võta lahti https://www.stat.ee/rahvastikupyramiid/?lang=et ja vajuta Käivita nuppu, näed kuidas tühjad kohad (sündimata lapsed, sõda) ülespoole liiguvad.
Näed, kuidas eriti järsult langes sündimus 90-ndate alguses ja see mõjutab otseselt ärajäänud sünde tänapäeval.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.04.2024 11:32:38 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Näed, kuidas eriti järsult langes sündimus 90-ndate alguses ja see mõjutab otseselt ärajäänud sünde tänapäeval.
Huvitav, Seedri & Co arvates on selles ärajäänud sündides puhtalt RE süüdi? icon_lol.gif
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 169 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010




sõnum 08.04.2024 12:13:27 vasta tsitaadiga

renx09 kirjutas:
maailm ja ühiskond ongi pidevas muutumises, eriti kui vaadata tuhandete ja kümnete tuhandete aastate lõikes, loomulik elu osa, selles mõttes väga raske aru saada nendest hirmudest muutuste ees

kus olid eestlased 10 000 aastat tagasi? või 2000? selliste vaadete valguses mingist väljasuremisest rääkida on küllaltki veider. ei kao eestlased iseenesest kuhugi.


Ja kui kaovad, siis järelikult nii nad tahtsidki. Ei saa santi sundida kui sant ei taha kõndida.
Isegi hiinlased ei sünnita enam kompartei käsu peale.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 08.04.2024 12:46:48 vasta tsitaadiga

No neil puuduvad rahalised tagatised. Tegelikult peaks lapse saamisel arvestama, et 10 aastat on rasva kogutud. Ehk esimene laps kuskil 35+, paljudel juba siis mingi häda ehk ka kunstlikult saades on kulu riigile hoopis teine kui niisama.
Sealt tuleb ikka läbi häda nüüd see 3 last...
Kommentaarid: 235 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 201
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 08.04.2024 12:55:56 vasta tsitaadiga

Magic kirjutas:
No neil puuduvad rahalised tagatised. Tegelikult peaks lapse saamisel arvestama, et 10 aastat on rasva kogutud. Ehk esimene laps kuskil 35+, paljudel juba siis mingi häda ehk ka kunstlikult saades on kulu riigile hoopis teine kui niisama.
Sealt tuleb ikka läbi häda nüüd see 3 last...

Kolmandat ja vanemat last tulevad sünnitama kas verinoored (alla 30) või selline 40+ (naise õde on ämmaemand). Viljatusravi on tiba teine teema aga üldistades saavad rohkem lapsi need kes siis (nüüd hoolikalt sõnu valides) teab mis palju nende rahaliste tagatiste kogumisele ei mõtle (va mõned erandid).

Ema-/vanemapalk olevat siiski mingi märgatava vahe omal ajal teinud, nüüdseks vist rohkem ära harjutud ja ei märka edukaid lapsevanemaid nii palju kui varem.

Aga seda nüüd kliimateema all arutada? Pigem järgmine sisepoliitiline jauramine või majandus või misket... Nii või naa põhjustavad praegused ebastabiilsused olulise languse järelkasvu saamisel, pole vahet kas julgeolek, poliitika, majandus või ajuvabad "roheplaanid". Neil poliitikutel kes siin mingeid kastirattaid jms promovad soovitan soojalt ühe talve imikuga ja autota läbi ajada. Mul siin naaber suure hurraaga ostis ühe kastiratta, suvel tundus olevat aktiivses kasutuses, ok, talvel raske nii või naa aga pole viimase 2 kuu jooksul näinud, et see meetritki liikunud oleks, sõidetakse lastega ikkagi autoga ringi... huvitav küll miks? icon_smile.gif
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 08.04.2024 13:00:20 vasta tsitaadiga

No see rohehullus Veeriku coopi juures hästi näha. Tänav kitsaks, tuletõrje, kiirabi ei pääse enam mööda... sotside debiilsus.
Väidetavalt tehakse terve tänav selliseks...tõsine edu.ee icon_lol.gif
Kommentaarid: 235 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 201
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
somnambuul
HV veteran

liitunud: 22.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.04.2024 13:04:31 vasta tsitaadiga

Seal elavad korralikud ja terved inimesed. Kiirabi ja tuletõrjet pole vaja.
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.04.2024 13:06:27 vasta tsitaadiga

#äraolehaige
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 08.04.2024 13:07:26 vasta tsitaadiga

No haiglasse saab jala jah icon_lol.gif beer_yum.gif
Kommentaarid: 235 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 201
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 08.04.2024 13:09:43 vasta tsitaadiga

Naine läheb haiglasse jala sünnitama?
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.04.2024 13:13:52 vasta tsitaadiga

Kastirattas beer_yum.gif
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
somnambuul
HV veteran

liitunud: 22.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.04.2024 13:23:02 vasta tsitaadiga

Winterwind kirjutas:
Naine läheb haiglasse jala sünnitama?


Moodsad naised sünnitavad kodus.
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.04.2024 13:31:20 vasta tsitaadiga

Või metsa all.
_________________
M: Intel i5 4590 protsessorid
M: HP Elitedesk 800 G3 SFF
M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W
Kommentaarid: 751 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 564
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
renx09
HV Guru
renx09

liitunud: 28.09.2004




sõnum 08.04.2024 13:34:08 vasta tsitaadiga

somnambuul kirjutas:
Winterwind kirjutas:
Naine läheb haiglasse jala sünnitama?


Moodsad naised sünnitavad kodus.


https://www.delfi.ee/artikkel/34136069/oovastav-lugu-tamsalus-rasedust-eitanud-tudruk-peitis-hukatud-vastsundinu-sahtlisse

_________________
!!
Kommentaarid: 315 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 252
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.04.2024 15:56:00 vasta tsitaadiga

ref kirjutas:
rmc kirjutas:
Betamax kirjutas:
tsitaat:
Saksamaa hoiatab uue põlvkonna tuumareaktorite suurte kulude eest
Mõni nädal tagasi valmis Saksamaa tuumajäätmete käitlemise turvalisuse agentuuris raport uue põlvkonna reaktorite ohutusest ja potentsiaalist. Raport märgib, et kaasaegsetes tuumajaamades kasutatavate nn kergveereaktorite toodetud elektri hind ei ole tänapäeval konkurentsivõimeline taastuvelektriga võrreldes ja „ükski trend ei osuta, et see võiks tulevikus muutuda“. Samuti ei või raporti hinnangul eeldada, et nn uue põlvkonna reaktorid suudaksid tuumaenergia hinda oluliselt konkurentsivõimelisemaks muuta.

link

Selles osas tõsi ta ju on, et tuumaenergia on odav vaid siis kui võimalikult paljudel aegadel töötab, ent suurel osal ajast tuleb selle eest peale maksta.

Pics or didn't happen! Ehk, et ole hea ja anna faktilist sisendit, et tuumaenergiale tuleb peale maksta.

Ja ärgem võrrelgem siga ja kägu - kuna pidevalt viidatakse Hiina päikeseparkidele siis kuluks ära võrdlus Hiina päikeseparkide ja tuumaelektrijaamade vahel. Läänes on kasutusel vanemad reaktorid ja vanemad disainid. Soomlastel on küll uus reaktor aga kuluprobleemid on mujal kui tuumateemas...

Arvestama peab ka, et ei eksisteeri juhitavat elektritootmist mida saab väga lühikeste perioodide kaupa sisse-välja lülitada. Kõige paindlikum on gaasiturbiin aga ka selle puhul kulub aega, et turbiin sobivale kiirusele saada enne kui ta tootma hakkab (võrguga sünkroniseerimine jms tuleb mängu), juba sünkroniseeritud generaatori juhtimine on kordi lihtsam aga siiski mitte hetkeline. Soojuselektrijaama puhul on juhtimine suhteliselt sama olenemata kasutatavast kütusest ja juhitakse generaatorit, mitte soojusallikat... Geneka käima panek (turule toomine) sõltub natuke kasutatavast kütusest aga laias laastus on kusagil poolest päevast paari päevani. Kui generaator efektiivset toodangut ei anna on vaja iga soojuselektrijaama hoida nö. soojas valmisolekus - katlad tulised ja valmis kohe tootma, siin pole absoluutselt vahet kas kütuseks on uraan, kivisüsi, põlevkivi, puiduhake, turvas, pellet...

Nüüd tuule ja päikese kontekstis on vaja väga aktiivset juhtimist (eriti päikese), kuna võimsuskõikumised on sisuliselt minutite küsimus, selleks on võrgus hunnik tehnikat alates lihtsatest ümberlülitustest (et segment korras oleks) kuni sünkroonkompensaatorite ja soojas valmisolekus tootmiseni välja... Uuena on turul ka mõningaid akuprojekte aga nende hinda ning mõju on veel keeruline hinnata.

Veidi siga ja kägu siiski teemasse tuues - hetkel ei ole tuule- ja päikesepargi omanikul/tootjal kohustust tarnida lubatud võimsust terve bloki jooksul (olgu selleks 15min või tund või midagi pikemat), lühiajalised võimsuse liikumised peab, tänasel börsil ja võrgus katma süsteemihaldur ja selleks ostetakse eraldi juhitavat võimsust. See omakorda tähendab, et praeguse lähenemise juures, on alati kusagil mingi juhitav tootja kes toodab suhteliselt ebaefektiivselt, et tagada võrgu stabiilsus. See lähenemine on omane suuresti vaid euroopa ja põhja-ameerika piirkondades, hiinlastel on juhitav võimsus pidevalt taga ja kordi efektiivsem kuna nende süsteem ei soodusta lühiajalisi tootjaid.

Kui nüüd lükata vastutus stabiilse toodangu eest kõigile tootjatele peaks tuule- ja päikesepargi omanik leidma puuduvad võimsusreservid ning tagama stabiilse sisendi ja see peegelduks päris kiiresti ning jõuliselt ka sealses hinnas (teps mitte seda alla viies).

Ehk, et kui stabiilsusreservi nõue laieneks ka mitte-juhitavale tootjale (lisaks võrguhaldurile) siis oleks hinna dünaamika väga teine... aga puhtpoliitilised otsused tagavad hetkel mitte-juhitava võimsuse eelisjärjekorras turulepääsu lükates võrgukvaliteedi tagamise nn. "halbadele" tootjatele, see aga hammustab kusagil 10-15a lõikes väga, väga valusalt sest puudub igasugune motivatsioon rajada juhitavaid võimsusi ning olemasolevad amortiseeruvad ning lähevad kinni.

Lisaks ja kirsina tordil - täna ja praegu tagab meile toimiva elektrivõrgu venemaa. Kui 2025 end lahti sünkroniseerime ja 2027 narva katlad kinni lähevad ei ole meil mitte mingit viisi peale segmentide väljalülitamise tagamaks võrgu stabiilsust tootmispuudujääkide olukorras. Välislinkidest pole kasu ja nii Läti kui Leedu ei oma märkimisväärset tootmist katmaks baltikumi stabiilsust (ka lähiajal käiku tulevad välislingid ei suuda seda mitte mingi nurga alt tagada). Ehk, et konkreetselt - kui 2028 jaanuari algus on sama külm kui sel aastal siis pole probleem enam see 4eur kWh hind vaid see, et umbes 500MW - 700MW jääb puudu ja keegi peab kusagil külmetama.


Kui "elektrit saab (~) tasuta" (palun nüüd naljana esitatud väljendisse mitte kinni jääda) situatsioon (päikese-tuule tõttu) turul on, siis, kuidas see tuumaenergia turule mahub? Välja-sisse seda ju kiirelt ei lülita ja tasuta nad ilmselt energiat turule ka lasta ei taha. On ju ka räägitud nõudluse-hinna tagamisest?

Agajah, kokkuvõttes on suur osa energeetikaprobleemist muarust külmal ajal kinni lugerite kohustuslikkuses. Küte kulu järgi tasutud saab, siis küll lõpetatakse ka talvel õue kütmine ära.

Sealt edasi soojapidavus, kütteefektiivsus, jmt.

Muus osas ~nõus, häid lahendusi ei ole. Samas soodsal (päikeselisel-tuulisel) ajal tundub isegi mõistlikum ehk pimeduse-tuulevaikuse hädavajadust (päris, mitte toidust toodetud) rohegaasiga katta. Parem kui suur osa ajast tühja kütta.

Keegi teab palju nende tuumajaamajuttude ROI on arvestatud?

Magic kirjutas:
No see rohehullus Veeriku coopi juures hästi näha. Tänav kitsaks, tuletõrje, kiirabi ei pääse enam mööda... sotside debiilsus.
Väidetavalt tehakse terve tänav selliseks...tõsine edu.ee icon_lol.gif

Millest see tuletõrje ja kiirabi enam mööda ei pääse - autodest? icon_lol.gif
Pole mõnda aega seal käinud ka, pilte?

bladerunner kirjutas:
https://www.err.ee/1609297002/eesti-elektrijaama-esimene-plokk-viiakse-osadena-ukrainasse

Äkki peaks sealtpoolt mõne elektriliini vastukaaluks siia vedama?


Neil on veidi suuremad probleemid seal: https://www.err.ee/1609305675/venemaa-kasutab-uut-taktikat-ukraina-energiataristu-rundamisel

Muidu ühendused peaksid vist mõlematpidi töötama, vajadusel?

"Pärast märtsikuiseid rünnakuid suurenes Ukraina elektrienergia import EL-ist 18 700 megavatini tunnis, mis võrdub kahe suure elektrijaama tootmismahuga, ütles Herus. Pärast Venemaa täiemahulist sissetungi Ukrainasse 2022. aastal ühendas Ukraina oma elektrivõrgu Rumeenia, Slovakkia, Ungari ja Poolaga."

BrutaH kirjutas:
Euroliidu debiilsus kuubis. Meie siin ei tohi põlevkivist elektrit toota aga viime paarsada kilomeetrit ida poole ja kütku seal ahju nii, et punane. CO2 ju siia ei jõua icon_lol.gif

Küündimatu väljaütlemine. Tegu on sulaselge erivajadusega.

Ülal jagatud lingist muidugi võib näha, et Ukrainlased ise näevad ka killustatud (sh. ka puhtamat) energiat pääseteena.

Tanel kirjutas:
https://maaleht.delfi.ee/artikkel/120282234/look-eramajadele-jaatmevedu-laheb-palju-kallimaks-ja-tulikamaks

netcat kirjutas:
Siin hakkab toimuma mingi veider lüke. Nimelt need senised avalikud pakenditünnid on tootjavastutusorganisatsiooni hallata ehk seda tehakse tootjate poolt makstud pakendimaksu eest. Tarbijale on oma pakendi sinna tünni poetamine tasuta, selle on tootjad kinni maksnud kes tegelikult seda pakendiprügi toodavad. Kuni ministrini välja on reklaamitud rahvale, et rahvas ärge pange pakendeid oma isiklikku olmeprügisse vaid pange pakendikonteinerisse mille käitlemise eest tootjad maksavad ja mille te samuti olete juba kinni maksnud kuna pakendimaks on edasi kantud toote hinda.

Nüüd tahetakse, et lõpptarbija hakkaks maksma isikliku pakendikonteineri renti ja tühjendamist ja veel senise prügi käitlemisest mitu korda suurema raha eest pealegi. Ja need avalikud tünnid tahetakse ära kaotada "kuna ei teeni piisavalt hästi oma eesmärki". Aga kuhu siis pakendimaks edaspidi läheb? Mitu korda peab lõpptarbija ühe asja eest maksma?


Kui see tõele vastab, et avalikud konteinerid ära kaotatakse, siis absurdne täiesti.
Kasutatakse neid paljuski nii palju, et tühjendada ei suudeta. Ilmselt, jah, ei suudeta adekvaatselt hakkama saada, visatakse lõpptarbija turjale.

_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010




sõnum 08.04.2024 16:07:10 vasta tsitaadiga

ref kirjutas:

Aga seda nüüd kliimateema all arutada? Pigem järgmine sisepoliitiline jauramine või majandus või misket...


Kus seda siis veel peaks arutama, kui järglaste saamine on kõige suurema ökojalajäljega tegevus üldse, mida üks keskmine indiviid elu jooksul teha saab?

https://www.theguardian.com/environment/2017/jul/12/want-to-fight-climate-change-have-fewer-children
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 08.04.2024 16:36:07 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
Spoiler Spoiler Spoiler


Kui "elektrit saab (~) tasuta" (palun nüüd naljana esitatud väljendisse mitte kinni jääda) situatsioon (päikese-tuule tõttu) turul on, siis, kuidas see tuumaenergia turule mahub? Välja-sisse seda ju kiirelt ei lülita ja tasuta nad ilmselt energiat turule ka lasta ei taha. On ju ka räägitud nõudluse-hinna tagamisest?

Agajah, kokkuvõttes on suur osa energeetikaprobleemist muarust külmal ajal kinni lugerite kohustuslikkuses. Küte kulu järgi tasutud saab, siis küll lõpetatakse ka talvel õue kütmine ära.

Sealt edasi soojapidavus, kütteefektiivsus, jmt.

Muus osas ~nõus, häid lahendusi ei ole. Samas soodsal (päikeselisel-tuulisel) ajal tundub isegi mõistlikum ehk pimeduse-tuulevaikuse hädavajadust (päris, mitte toidust toodetud) rohegaasiga katta. Parem kui suur osa ajast tühja kütta.

Keegi teab palju nende tuumajaamajuttude ROI on arvestatud

Sa paned ühte patta hetkel juhitava (antud juhul tuumajaama või õigemini soojuselektrijaama) ja juhitamatu (päike) energia. Ükskõik kui palju juhitamatut toodangut on turul (võib olla ka 100x rohkem kui tarbimist - reaalselt küll mitte, nt Eesti puhul oleks vaja ~8GW tootmisvõimsust, et tagada ~1.5GW tarbimist tuulest, seda siis ignoreerides "pisiasja", et võrk laseb ideaaltingimustel läbi kusagil 4-5GW hetkvõimsust) on vaja sagedust ja tootmist (või tarbimist!) juhtida ja selleks on nii täna kui lähitulevikus juhitavad tootmised (tõenäoliselt ka kaugemas tulevikus kui ei juhtu mingit müstiliselt suurt läbimurret salvestustehnoloogias).

Mis puutub tuumareaktori kiiresse lülitamisse - välja lülitab selle ikka väga kiirelt, kiiremini kui põlevkivi või -söe katla. Käivitamine ja töötemperatuurile seadmine on poole päeva teema... küll aga seiskamisest uuesti tööle saamiseni on aeg pikk (nagu ka põlevkivi ja -söejaamadel ning teatud tüüpi gaasiturbiinidel).

Päike ja tuul ei ole juhitavad kuna pilv tuleb paneeli ette ja tuuleiil vaibub, see tähendab omakorda lühiajalisi tootmisvõimsuse kõikumisi, nüüd elektrisüsteemis (okei, korrektsuse huvides - vahelduvvooluvõrgus) tuleb säilitada tarbimise ja tootmise tasakaal. Tarbimine dikteerib palju peab tootma, sest kui toodetakse kas vähem või rohkem kui tarbida suudetakse liigub sagedus paigast ja see omakorda viib kogu võrgu riknemisele. Selle vältimiseks tegeletakse aktiivselt tootmise juhtimisega - piltlikult öeldes vahepeal keeratakse genekale vunki juurde (et ta pöörleks jätkuvalt 50Hz sagedusel) ja vahepeal võetakse maha (et ta jääks 50Hz juurde). Arusaadavalt tuulegeneraatoril sa seda nii pisiasjadeni teha ei saa (teatud piirini saab aga seal on omad piirangud ees!), päikesepaneelil sisuliselt ei saa (hetkel ei eksisteeri arvestatavaid salvestustehnoloogiaid mis lubaks sellist silumist teha, on olemas sünkroonkompensaatorid aga neid puudutame hiljem...).

Päike (ja suures osas ka tuul) on tootmised mis dikteerivad tarbimist (st. vastupidiselt seni kehtinud lähenemisele) - saad nii palju elektrit kui parasjagu toota annab ja ongi nii. Varuvõimsused nõuavad meeletut üledimensioneerimist (eelpool toodud 8GW näide - ma peast ei mäleta kes see TTÜ teadur ERRi eetris veebruari lõpul oli aga... need on suurusjärgud - ~4-5x on vaja tuult rohkem ehitada kui tarbitakse + võrgu märkimisväärsed laiendamised).

Nagu ma varem mainisin on täna kogu võrgu stabiilsus (tootmine vs tarbimine) võrguoperaatori kaelas ja see tähendab, et alati on mingi juhitav võimsus (reeglina soojuselektrijaam) turul - seda kas otse müües või võrguhaldurile stabiilsusreservi teenust pakkudest (selle eest maksame läbi võrgutasude) + alati on ka avariireservjaamad. Lisaks on lühiajalisteks silumisteks erinevad võrguseadmed millest vast tuntuim sünkroonkompensaator...

Täna maksame me suuresti selle tõttu ka märkimisväärselt suuremaid võrgutasusid kui muidu (sest nii on otsustatud). Nüüd saaks alati anda tootjale kohustuse tagada stabiilsus ja lubatud oleks võrgust eemaldumine vaid rikete korral (nagu tegelikult juhitavatel võimsustel on), sellisel juhul peaks esiti olema näiteks 1GW tuulepargi tegelik maht kusagil 4-5GW ja päikesepargi juures mingid salvestusseadmed või lausa gaasiturbiin või näiteks sünkroonkompensaator (viimane lubaks pisikese kõikumisi tegelikult kenasti siluda, sisuliselt on tegemist mehhaanilise akuga - raskust keerutatakse ringi ja inertsist tulenevalt suudab see teatud aja hoida kindlat sagedust).

Ehk, et ma keeran selle "tuumajaama ROI" ringi - mis oleks tuulepargi tasuvus kui see peaks olema 4-5x üles dimensioneeritud või päikesepargil kui sinna oleks vaja ehitada nt gaasiturbiin või oma sünkroonkompensaator? Hetkel on see osa investeeringust lükatud võrguhalduri kaela ja "keegi teine" tegeleb... See keegi teine kaob aga varsti turult (eriti meie tingimustes). Lisaks - kui tõesti on elekter tasuta (või väga odav) - miks peaks keegi siis üldse tahtma ehitada päikese- või tuuleparki? Kas siin pole mitte vastuolu - tuua argument, et mingi tootmine ei tasu end ära kuna teine (ja kehvem) tootmisviis viib hinna alla? Võtaks äkki toetused jms meetmed ära ega loobiks juhitavale võimsusele kaikaid kodaratesse ja vaataks kuhu see turg tegelikult suuna võtaks? icon_smile.gif

Tarbimist saab juhtida ja kodumajapidamise osas - noh, miks mitte... Samas kui kogu võrk ja energia tarnimine on "siis kui saab ja nii palju kui saab" siis kes küll hakkaks mingitki tootmist tegema? Toidutööstus vajab energiat, et toitu hoida jahedana / soojana (st. kindlal temperatuuril), rasketööstus vajab meeletus koguses energiat, et midagigi teha... Rubilniku sisse ja välja klõpsimisel ei toimi midagi ja kolitakse sinna kus seda ei tehta....

Lisaks - need arvutused ja puudujäägid on praeguse tarbimise pealt, lähimas tulevikus suureneb elektri tarbimine hoogsalt - transport, küte jms surutakse elektrile ja selleks pole meil juba praegu tootmisvõimsusi ega ka ülekande võimsusi... juhitav vs juhitamatu - juhitavat on meil kordades vähem vaja, et tagada elekter ka siis kui tarbimisvajadused tõusevad.

Aga konkreetselt väikereaktori ROI - BWRX-300 puhul on eesmärk müüa 60-70 euroga megavatist ja viimaste aastate numbrid näitavad, et turule pääsuks probleemi pole. Arvestades lähima 5a lõikes oluliste tootmiste sulgemist siis seegi suureneb. Numbritest - ehitus läheks kuhugi miljardi kanti, elutsükkel umbes teist sama palju juurde. 40a lõikes oleks vaja siis 60-eurose megavati juures müüa ~33TWh energiat. Eesti aastane tarbimine on kuhugi 7-9TWh kanti. See on muidugi nüanssirohkem aga annab mingid suurusjärgud kätte arvestamata inflatsiooni ja muid tegureid... kuhugi 20-35 aasta kanti võiks pessimistliku nulli jõudmise sättida.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Kliimamuutuste, rohepöörde ja energiapoliitika teema (Küsitlus: Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat?) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 134, 135, 136 ... 220, 221, 222  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.