[degrass]

[londiste]

ma saan aru, et vooglaid toetab lääne - nato/usa/eu, kelleiganes näol - jõulist sekkumist ukraina sõtta, selle kiire lõpetamise eesmärgil? huvitav, ma poleks temast seda arvanud.

[Betamax]

Millal me Venemaad ründame? Teeks sõjale kiire lõpu.

[Magic]

[Tanel]

https://www.err.ee/1609133351/ppa-ja-kaitseliit-loovad-piirikaitse-malevkonna

[ref]

[Etz]

[Leinö]

See on siiski veidi erinev asi kui 24/7 militaarne piirivalve

[Tanel]

https://epl.delfi.ee/artikkel/120239881/rain-jung-keldritest-ei-piisa-peame-hakkama-harjutama-ka-elanikkonna-linnadest-evakueerimist

[ref]

[Tanel]

https://www.err.ee/1609134392/eesti-ostab-turgist-ule-200-ratassoomuki

[degrass]

Miks Türgist?
Miks me diktatuuri toetame?
Kas t6esti tegemist on parima pakkumisega?

[Magic]

Kiireim ja usaldusväärseim
Sakslane ei suuda ju isegi mürske toota, ostis ka hispaanlaste tehase ära, aga ikka ei suuda.
Eesti seejuures lähiaja üks suurimaid ostjaid...täielik absurd

[degrass]

Magic, juml küll, Saksamaa ja Türgi k6rval peaks ju olema küllalt teisi tootjaid...

[Magic]

Poola ostis ju mujalt kokku

[degrass]

[ref]

[MatchMaker]

Nii palju kui silma on jäänud, siis Ukrainlased ütlevad et absoluutselt parim/kvaliteetsem kraam tuleb Türgist.

[degrass]

[Tanel]

https://ee.usembassy.gov/et/2023-10-17-1/

[Betamax]

Kas see Lancer maandus kella 17:00 paiku Tallinna lennujaamas? Igatahes üks neist tuli üle südalinna väga madalalt ja telik väljas.

[rmc]

Vist jah: https://twitter.com/desgibtsjoned/status/1715010510490325411

[londiste]

need madalalt ülelennud paistavad enamasti hõlmavat ka treeningut tallinna lennuväljale maandumiseks, välja arvatud siis reaalselt maandumise osa. sama madalamale maandumist ja telik välja teevad ka hävitajad, ennekõike õhtuturbemissiooni tegeva riigi vahetuste ajal.

[Tanel]

https://www.err.ee/1609138919/nato-suurendab-patrulle-laanemere-piirkonnas

[Tanel]

https://www.err.ee/1609140721/eesti-plaanib-laskemoona-tootmiseks-kaitsetoostuspargi-rajamist

[MatchMaker]

link :: Erdogan saadab Rootsi NATOsse vastuvõtmise parlamenti

Türgi president Recep Tayyip Erdogan esitas Türgi parlamendile liitumisprotokolli Rootsi vastuvõtmiseks NATOsse, vahendab Associated Press.

[Draqula]

[Oisu.]

Soomlase arvamus, miks just nüüd andis Erdoğan Rootsi NATO liikmeks saamise avalduse oma riigi parlamendile ratifitseerimiseks

Spoiler

Uurija Alaranta Türgi teatest: Rootsist saab nüüd NATO liige "ilma millegi muuta"
Uurija Toni Alaranna hinnangul võisid Türgi ja USA sõlmida mingisuguse kokkuleppe, millest räägitakse hiljem.

ROOTSIST saab sel sügisel sõjalise liidu NATO 32. liikmesriik. Nii usub Välispoliitika Instituudi vanemteadur Toni Alaranta .
«Kahtlemata sügise jooksul ja ilmselt mõne nädala jooksul,» nendib ta.
Alaranta andis oma hinnangu pärast seda, kui Türgi president Recep Tayyip Erdoğan andis esmaspäeval teadaolevalt Rootsi NATO liikmeks saamise avalduse oma riigi parlamendile ratifitseerimiseks. Muidu loodeti asja edenemist sel sügisel, ütleb Alaranta.
Alaranta hinnangul võib Rootsi liikmestaatus muutuda Türgi parlamendis suuremaks aruteluks kui Soome mullukevadine liikmetaotlus, kuid ta ei pea sugugi võimalikuks, et parlament kõnniks presidendi otsusest üle.
Alaranta ei mäleta ühtegi juhtumit, kus parlament oleks Erdoğani sihikindlalt propageerinud otsuse tühistanud.
ALARANTA sõnul on praeguses etapis ebaselge, mis muutis juba pikka aega Rootsi liikmestaatust tõkestanud Erdoğani mõtteid just praegu. Ta ütleb, et taustaks võib olla mingisugune kokkulepe Türgi ja USA vahel, millest teatatakse hiljem.
Septembri lõpus seostas Erdoğan avalikult Rootsi liikmelisust ja Türgi soovi osta USA-lt hävitajaid F-16. Ootasime tükk aega, et näha, kes esimesena korraldusse kolib.
«See oli selline kana-muna olukord. Infot selle teema kohta võib tulla hiljem,» räägib Alaranta võimalikest hävitajatehingutest USA ja Türgi vahel.
Alaranta hinnangul võis ameeriklaste positsioonide pehmenemist mõjutada asjaolu, et hävitajate müügile vastu seisnud USA Senati väliskomisjoni esimees demokraat Bob Menendez pidi septembris korruptsiooni tõttu oma kohalt lahkuma. kohtuprotsess.
Alaranta hinnangul võis Menendezi lahkumine osapoolte suhteid mõnevõrra soojendada, kuid teisalt on kongressi liikmeid olnud teisigi, kes Türgisse tugevalt suhtuvad.
Alaranta arvab, et sõda Iisraeli ja terroriorganisatsiooni Hamas vahel võis mõjutada ka seda, et Erdoğan ei blokeeri enam Rootsi liikmelisust. USA on traditsiooniliselt väga hõivatud, kui Iisrael on hädas.
"Sellel asjal pole Erdoğani arvutustes sellist hooba," ütleb Alaranta.
Türgi suhtes tõrksalt suhtuvat senaatorit Bob Menendezit süüdistati septembris korruptsioonis ja tema mõju välispoliitikale vähenes.

ALARANTA HINNANGUL võisid NATO liikmelisuse arutamisel läbirääkimiste õhkkonda karmistada meeleavaldused Rootsis, kus põletati koraane. Samas ei arva ta, et koraani põletamine oli suures pildis väga oluline muutuja.
Samuti on ebaselge, mil määral mõjutasid Türgi nõutud muudatused Rootsis terrorismiseadustes, et Erdoğan otsustas nüüd leppida Rootsi NATO liikmelisusega.
Sellel teel on Türgi esitanud erinevaid nõudmisi nii Soomele kui Rootsile, näiteks kümnete kurdi PKK organisatsiooni kuuluvate inimeste ja nn gülenistide üleandmist Türgile. EL on kandnud Kurdistani Töölispartei (PKK) terroriorganisatsioonide nimekirja.
Alaranta mäletab vaid üht juhtumit, kus Rootsi tagastas NATO protsessi käigus ühe inimese Türki. Kõnealune isik ei olnud aga selgelt seotud PKK organisatsiooniga, kuigi väitis end olevat selle liige.
"Mis puudutab pööraseid tagasikõnesid, mida Erdoğan toona suuri numbreid loetles, siis kui vaadata, siis ei saa öelda, et tegelikke tagasitulekuid oleks tehtud. Massilist tagastamist pole olnud,» räägib Alaranta.
ERDOĞANI kapriisid tekitasid ka Soome NATO kampaanias palju halle juukseid. Asjad edenesid aga kiiresti mullu kevadel, kui Erdoğan andis Soomele rohelise tule ja viis NATO liikmelisuse parlamentaarsesse ratifitseerimisprotsessi.
Soome NATO liikmelisus kiideti Türgi parlamendis heaks mullu märtsi lõpus häältega 276:0. Alaranta arvab, et Rootsi ei pruugi saada oma liikmelisusele nii selget heakskiitu, kuid vaevalt et enam miski liikmeks saamisel takistab.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009942996.html

Raev Lääne vastu. Ületab enesekaitse.
Türgi president Recep Tayyip Erdoğan suhtub karmilt Iisraeli rünnakusse Gaza sektorisse ja Lääne suhtumise konflikti.
Türgi president Recep Tayyip Erdoğan ei hoia end neljapäeval Iisraeli-Palestiina konflikti arutades tagasi.
https://www.dagbladet.no/nyheter/raser-mot-vesten-overskrider-selvforsvar/80411045

[liiv]

Oisu., Tahame või ei, Türgi on täna sein moslemi invasioonile euroopa suunal. Me siin räägime, et Poola on vastu võtnud 1 miljon ukraina sõjapagulast.
Türgi on võtnud vastu üle 5 miljoni "ahmedi" Lähis-Idast ja aafrika paljasjalgestest + Euroopa liit köhib Türgi riigile pleegi kohutavates summades (minule teadmata summad)
..et hoidke need paljasjalgsed aafriklased jumal eest endale (meil on kõht täis, euroopa juba ägab selle koorma all).
Türgis on nad ikkagi enamsti ikkagi usu - kombe kaaslased, ruumipuudust ka veel täna ei paista

[rmc]

Äkki poleks Lääs siis pidanud (koos Türgi ja teiste sunni-liitlastega regioonist) Süüriasse sunni-šariaati eksportima minema?

[MatchMaker]

Lääs/Obama oleks pidanud juba algatatu lihtsalt lõpetama ja Assadi pulbriks tegema aga ei .... Iraani ohuga ei suudetud/tahetud ka midagi ette võtta ja see maksab praegu Ukrainas droonide näol kätte.

[degrass]

Need ideed ja soovid tuleb aga valimistepäeval ka valijatele maha müüa. Ja siis on igas demokraatlikus riigis veel opositsioon, kellel on oma arusaam toimuvast.

[rmc]

MatchMaker, kas sunni-islamistide valitsetud Süüria oleks kuidagi parem olnud? Liibüast sai inimkaubanduse hub, Süüriast oleks sama tahtnud?

Need "mässulised" on suuremal ja vähemal määral seal ju toored sunni-islamistid, kes šariaati igatsevad. Uurid rühmituste tausta, siis paari sammu kaugusel on Daesh. Pole ka ime, sest ideoloogia on wahhabism-salafism, mis ühine. Sh. Saudi Araabias jne. ametliku usuna.

[Betamax]

Äkki peaks lõpetama selle demokraatia eksportimise igale poole. Afganistan, Liibüa, Iraak - mis seal pärast "kurjuse" kukutamist ja demokraatia tutvustamist paremaks läinud on? Reaalselt hullem kui enne.

[MatchMaker]

Ilmselt mitte aga samas vähemalt poleks ka Vene ja Iraani käpa all. Olekski vb samasugune läbikukkunud aga ka suht kahjutu "riik" nagu Liibüa. Lääs oleks võinud siiski panustada kuride oma riigi loomisele, oleks Lähis Idas üks suur ilmalik mutter juures, aga ei,,,,

[rmc]

MatchMaker, äkki see Vene ja Iraani käpp on suurem ka justnimelt sekkumiste tõttu?

See, kas Liibüa on inimkonnale kahjulik või kahjutu on vaatepunkti ning käsitluse laiuse küsimus.

Ilmalikku mutrit hästi ei soodusta kui äärmuslastega lammutad, pigem tekitab vastasäärmust.
Iraanis on ju ka islamiäärmuslased võimul Lääne lammutamise vastukaaluks - Mossadegh-i Iraan võinuks huvitav olla.

Betamax,

[liiv]

Spoiler

rmc kirjutas:

Äkki poleks Lääs siis pidanud (koos Türgi ja teiste sunni-liitlastega regioonist) Süüriasse sunni-šariaati eksportima minema?

Lääs ei eksportinud midagi. Kogu põgeniketulv Euroopa suunal on venelaste tekitatud, oma arutu pommitamisega Lähis-Ida riikides (Aleppo maatasa jne).

Ma olen seda ka juba varem siin teemas kirjutanud, et kogu põgeniketulv euroopa suunal sai alguse siis kui venemaa alustas oma arutut pommitamist Lähis-Idas alates aastast 2014.
Esimesed massilised moslemite terroriaktid euroopas olid 2015 (peale venelaste pommitamiste algust Süürias).

Venelane proovib maailma vallutada. Sigatseb arenenud maailmale nagu jaksab. Täna alustas Ukrainaga aga läheme ajaloos pisut tagasi.
1941 keeras üks Austria kapral venkude plaani pekki ja venelastel ei õnnestunud teha Kataloonia NSVL oblastit
Järgnes Hiina ja Vietnami tuksi keeramine (õnneks pool Korea poolsaart õnnestus USA-l päästa Korea sõjaga ja täna ei nälgi terve Korea poolsaar, vietnamlased ja hiinlased teevad täna ära ei tea mida, et Euroopa-USA kodakondsust saada)
Afganistaani sõda, kus venelased keerasid tuksi täiesti toimiva riigi, mida enam keegi täna enam ei suuda korda teha (varem käisid seal naised rannas ringi bikiinides)
Kõik aafrika huntade mässud on venelaste toetusega (relvad-raha), et arenenud läänemaailmale kaikaid kodaratesse loopida.

[rmc]

liiv, venelased läksid Süüriasse tolle (ükskõik kui koleda) riigivõimu palvel appi siis kui riik juba üpriski pilbasteks oli. Suhteliselt viimasel hetkel mindi appi.
Selleks ajaks olid sunni-islamistid seal juba lammutanud Assadi vastu ja ka Daesh, mis samal ideoloogial toimiv, oli aina alasid juurde võtnud. Siis kui sibulad sinna mh. Daeshi pommitama läksid, pidi Lääs jalad p alt välja võtma ja ka päriselt nende vastu võitlema hakkama, sinnamaani aina alad laienesid.

Liibüaga oli muidu EU-l diil, et nad ei lase sealt migrante edasi, EU maksis talle raha, ent mingist hetkest polnud enam koššer. Rääkis liiga palju oma kulddinaaris vist, jne.
Sellest riigist tegi inimkaubanduse keskuse ka Venemaa?

Tundub, et sa ikka väga ei taju laiemat konteksti ega ka asjade järjekorda.

Täna lauamänge sorteerides jäi näppu see prindituna: http://www.terrorbullgames.com/games/our_sonovabitch_pnpgame.php

[liiv]

[rmc]

Liibüas on nüüd parem riigivõim ja kord?
Rääkimata sellest, et legitiimseks nimetatakse selliseid võimusid, kuniks koostööd tehakse ja ühiseid vaenlasi on, jne

Kes tahavad sunnid olla? Tegemist oli välissekkumisega ja jätkub see siiani.

"Liibüa diktaatorist pedofiil Gaddaffi" kõlbas sinnamaani küll Läänele koostööks ning kokkulepeteks, kuniks liiga palju oma kulddinaarist rääkima hakkas?
Miks kaldud emotsionaalse soga juurde ja sõimlemiste, selle asemel, et adresseerida mu põhiväiteid, kuidas seal läksid asjad veel hullemaks ning tegelikult sai rändekriis väga suure paugu seeläbi, et eemaldati Gaddafi, kellega varasemalt olid kokkulepped, et hoiab tulva tagasi.

Lockerbie kõrval on ajaloos palju muidki "toredaid" juhtumisi, näiteks Iran Air Flight 655. Aga need ei ole väga teemakohased, sest tegemist ei ole Gaddafi kaitsmisega, vaid mu point on selles, et Venemaa küll pagulastulvas süüdi ei ole, pigem Lääs ise.
Ja, mis reparatsioonide, jmt. järel edasi sai? Lääs tegi koostööd Liibüaga ja EL-il olid tasulised lepingud, et pagulastulva tagasi hoida.

Asi ei ole ühes või teises negatiivses riigijuhis, asi on padukonfliktses maailmakäsitluses laiemalt.

Sellest, et sunni-islam on terrori taga, rääkisin ma varem - arusaamatu, et sa sellega ei arvesta. Oled ikka kaine?
Šiia ja sunni vastastikkuse viha osas eksid - sunnid on lahknemisest peale kõike muud, eriti enda "äraandjaid" vihanud, šiia-viha lihtsalt on reaktsioon sunni-äärmuslusele, mida Lääs soodustanud on.

Mujaoks arusaamatu, milleks peaks ignoreerima seda, kuidas Lääs ise sunni-äärmuslasi toetab nii riikide (Saudid, jt.) kui ka rühmitustena (Osama bin Laden oli "vabadusvõitleja", samamoodi igasugused sunni-äärmuslased hilisemal ajal "mässulistena" - nagu öeldud, siis paljud rühmitused on sammu või paari kaugusel Daeshist ja tegelikult liidus, suhteliselt samad asjad). Ühtlasi seda, et Lääs Lähis-Ida parasjagu p ise pööranud on.

Aganoh, eks polariseeriv viha teeb seda.

[SSD]

Mu 70a. vana töökaaslane ütleb tihti, et las põleb Jeruusalemm, see pole meie linn!
Noh Natos Iisrael miskipärast pole.
Aga Türgi on, kuigi mu meelest Türgi on rohkem nagu Nato vastane.

[liiv]

[rmc]

Ma ei kaitse. Ma lihtsalt ei ole nii äärmuslik vastanduja, et tõest seetõttu eemale kalduks ning sulle sealt äärmusest paistab, nagu ma kaitseks või oleks "vastaste" poolel.

Põhiteema - kas ei ole nii, et Lääs tegi Gaddafiga koostööd & EU-l oli pagulasteemade osas tasulised kokkulepped?
Jutt, et venelased Süüriasse sekkudes pagulaskriisi ja islamiterrorismi probleemi tekitasid on võhiklik ja ignorantne.

[liiv]

rmc, Kallis sõber. Lähme siis nagu väikese lapsega tipa-tapa.
Kuna hakkas tohutu pagulaste invasioon Lähis-Idast ja Põhja-Aafrikast?
Pagulasi tilkus alati aga euroopa suunal aga Euroopa koormati üle siis kui venelane alustas arutut pommitmist Lähis-Ida põliselnike suhtes alates 2014.
See kohutav moslemi invasioon algas alalates 2015 (kui venelane Lähis-Itta läks ja 2015 kohalikke hakkas terrosiseerima-pommitama)

ps. mina ei oska "Pedofiil the Gaddaffi" teemal sõna võtta. Fakt on see, et maha löödi koolitüdrikute vägistaja, on õige. Miks sa teda kaitsed?
Googeldage, kuidas Gaddafi käis koolides väikseid tüdrukid välja valimas algklassidest, keda vägistades ja täis roojas, enne kui mõrvas.
Õnnetud lapsevanemad ei näinud enam kunagi oma "täiss situd ja ära kustud" last ehki oleks pigem aiavoolikuga puhtaks uhanud aga ei antud last tagasi.
Haige moslemipedo Gaddaffi poolt rämedalt mõrvatud laps maeti maha reziimi poolt Araabia ääretutesse kõrbetsse (nagu Iraagi tuumamaterjal)
NB! lõpeta palun see moslemi terroristide kaitsmine, palun

[rmc]

Too siis konkreetseid kuupäevi, koos konkreetsete allikatega.

Mille alusel saad väita, et justnimelt sel ajal ja sellest "kohtuav moslemi invasioon" algas?

& ma ütleks, et inimkaubanduse sisseseadmine võttis Liibüas veidi aega ka ja surve ainas kasvas.

Loe nt. seda juppi: https://www.businessinsider.com/qaddafi-warns-france-if-i-go-down-you-will-be-flooded-with-millions-of-blacks-2011-3?op=1



Kus ma Gaddafit või "moslemi terroriste" kaitsen? Lõpeta sonimine...

[Sold OUT]

Kuidas te nüüd selle teema olete ka suutnud täis pasandada?

[liiv]

[Anna tooli]

Mokalaat maha!

Kellele AM nädalaks-kaheks, kellele ~igaveseks.
Selgitusi anda tuleks mõnel mehel aga küll

[rmc]

Selgitusi tuleks kasutajal Anna tooli anda tõesti, sest tegemist oli teemakohase arutlusega.
Nagu ikka, pole ka viidet reeglitele, jmt., lihtsalt ülbe e-jõuga lajatamine.

Aga minu selgitus:
liiv viitas, et "pagulaskriisi" ning ka islamiterrorismi tekitas Venemaa sekkumine Süürias, ent tegelikkuses tekkis Liibüasse NATO sekkumise järgselt inimkaubanduse keskus ning järjekordne "failed-state", kus sisesõjad, mis "hea" pika vinnaga (pidev vool kerib pikas ajas viitega mahud ülisuureks) ahela käima pani (vs. varasem küll ogar režiim, ent Läänega tasustatud "koostöös" pagulastulva tagasi hoidnu).
Lisaks Lääne-poolne äärmuslaste toetamine ja välissekkumine Süürias, kus võim küll kriitikat ei kannata, ent laiemalt arvestades tulemus sellestki halvem oli ning surve aina suurenes.
Viitasin ka konkreetsele allikale (Business Insider ja sealsed France24 ning Reuters viited peaks ka okeid olema?), kus mainitakse, et Tuneesias eelnevalt sama stsenaariumi tulemusena oli Itaalia sattunud erakordse tulva alla.

NATO ja Eesti kaitsevõimekusega on see ka väga otseses seoses, näiteks:
"ERR Läti-Valgevene piiril: iga päev tabatakse 100 illegaalset immigranti" https://www.err.ee/1609147639/err-lati-valgevene-piiril-iga-paev-tabatakse-100-illegaalset-immigranti
Meie omad on seal seega vaid päevajagu illegaalne tabanud: "ERR Läti-Valgevene piiril: Estpol-8 on tõkestanud üle 100 illegaalse migrandi tee" https://www.err.ee/1609146245/err-lati-valgevene-piiril-estpol-8-on-tokestanud-ule-100-illegaalse-migrandi-tee

Probleem on suur, hiljutine uudis meie enda välispiiri probleemist: "Kuubalanna vedas kaasmaalasi salaja Venemaalt Setomaale" https://www.delfi.ee/artikkel/120243174/kuubalanna-vedas-kaasmaalasi-salaja-venemaalt-setomaale
Sealt üritatakse pidevalt üle tulla ja ka tullakse.

Ilmselgelt on see laiapõhjaline probleem, mille erinevad ahelad on üksteisega tugevalt seotud. Kaubandusteed-korraldajad (sh. Venemaa + teised selle telje "tegijad" seal taga) ja "raha" on ilmselt suuresti ühtsed, vahet ei ole, kas tullakse Kuubalt või Lähis-Idast või Aafrikast. Ühtlasi liigub samu teid pidi ka muud, ehk otseselt kaitsevõimekust proovile panev.
Ka see hiljutine uudis on relevantne: "PPA ja Kaitseliit loovad piirikaitse malevkonna" https://www.err.ee/1609133351/ppa-ja-kaitseliit-loovad-piirikaitse-malevkonna
IMO peaks NATO rohkem Idapiiri panustama. Alustades täiesti valmis ehitatud tehniliselt igati heal tasemel piiritaristust. Piiririigid ei peaks seda üksi kandma, seda peaks väljast rahakülviga toetama (samal ajal vaadeldes, et rahakülvi tingimustes korruptsiooni ja muud ogarust ei tekiks).

Väga sobivalt ka värske PM juhtkiri samal teemal: https://arvamus.postimees.ee/7886340/juhtkiri-piir-peab-olema-valmis-pagulaste-tulvaks

Mis puutub sellesse, justkui ma "kaitseks" erinevaid osapooli, siis nii see ei ole. See mulje jääb puhtalt selle pealt, et kui ma emotsionaalsete teemalaienduste ning kaasnevate rünnakutega kaasa ei lähe, siis on kohene reaktsioon "järelikult ta vastasäärmuses". Ei ole.
Muarust lihtsalt ei ole õige, et Venemaa sekkumine vaikimisi põhjustas pagulasprobleemi ja/või islamiterrorismi. Need tekkisid ikkagi kaose külvamisest. Venemaa (koos Valgevene jt.-ga) lihtsalt kasutab seda kaost nüüd hübriidsõjavõtetena ära. Ühtlasi arvan, et selle pealt enam ja vähem mustalt ka teenitakse.

BBC-lt üks relevantne artikkel lisaks: https://www.bbc.com/news/world-africa-44709974
Islamiterrori väite osas soovitan endiselt seda ignoreeritud viidet:

[renx09]

rmc, järjekordselt läbivalt erinevates teemades ülbitsed ja räuskad, täiesti asjakohane AM. Pärast eelmist korda suutsid tükk aega viisakas olla, nüüd jälle lappab korralikult.