RPL-R: Raptor Lake Refresh. 14th gen ja tuleb Q3 2023 desktopile. ~6.2Ghz 14900K arvatavasti. 8P/16E ehk siis E tuumade arvu kahekordistatakse tippmudelitel MT jõudluse tõstmiseks.
10-20% madalam voolutarve samade kellade juures vs 13th gen. Arvatavasti selle arveslt tõstetakse siis kellasi ja lisatakse need E tuumad.
MTL: Meteor Lake. Samuti 14th gen aga ainult läpakates ja maksimaalselt 6P/8E.
"i" branding asendtakse "Ultra" brandiga ehk siis Core Ultra 7 jne.
Kuni 5.4Ghz ja väidetavalt iGPU peaks olema vähemalt AMD 780M tasemel. Võibolla kiiremgi. AMD Strix ja Strix Halo tulevad siiski kiiremad kuigi tulevad 2024.
Kuni 45% väiksem voolukulu vs Raptor Lake Refresh.
Muidugi pole teada palju sellest MTL vs RPL-R voolutarbe vahest tuleb tänu sellele, et MTL omab vähem tuumi.
ARL: Arrow Lake. 15th gen. ~Q4 2024 ehk siis väga kaugel veel.
Peaks tooma suure ST ja MT perf tõusu isegi vs MTL. potentsiaalselt omab L4 ja iGPU on peaaegu laptop 4050 tasemel.
P/E arv jääb samaks aga seal on arhitektuurilised muudatused.
Muidugi see tuleb välja pärast Zen5 mis samuti toob suure jõudluse hüppe.
...et siis on lootust veel üks generatsioon LGA1700 socketiga mööda saata? hetkel 12600k, vaatan siin neid paremaid 13 seeria prosesid upgradeks, aga kui uus gen. tuleb samuti 1700'le, siis pigem ootaks edasi...
Huvitaval kombel AM4 plaatidest ei ole mõjutatud ükski originaal X570 plaat (lucky me).
Samas X570S refresh mudelid on mõjutatud nagu ka AM5 mudelid ja isegi veel hulk vanemaid B450 plaate.
Samuti ka hulk B550 plaate ja ka Inteli Z590, Z690 ja Z790 plaadid.
Tuleb vastav säte välja lülitada BIOS'is et seda potentsiaalselt probleemi vältida kuigi ma vaidleks, et emaplaaditootja poolne programmide paigaldamine taustal läbi BIOS sätte on lubamatu niikuinii a'la ASUS Armory Crate.
Kui see tõsi on ja jutt ei käi ainult GPU chipletist vaid ka CPU chipletist, siis Inteli tootmisprotsess ei saa ikka TSMC'le vastu.
Kui isegi TSMC 3nm on parem kui Inteli 20A....
Väike võrdlus erinevate Inteli ja TSMC tootmisprotsesside "tiheduse" osas.
Ma ei saa garanteerida info autentsust, kuna see pärineb wccftech kommentaaridest aga kui see tõsi on, siis Intel on isegi rohkem maas kui pealtnäha paistab:
tsitaat:
Intel 7 (10nm+++[+]) - 106.1 MTr/mm2
TSMC N7 - 96.5 MTr/mm2
TSMC N7+ - 113.9 MTr/mm2
TSMC N6 - 114.2 MTr/mm2
...
TSMC N5 - 138.2 MTr/mm2 (in production since 2020)
TSMC N4 - 143.7 MTr/mm2 (in production since 2022)
Intel 4 - 123.4 MTr/mm2 (delayed muliple times, still not delivered)
...
TSMC N3 - 220 MTr/mm2 (in production this year, 2023)
Intel 3 - Doesn't exist.
Tomorrow, pean linke otsima aga pakun, et seal on võetud tsmc hd library numbrid samas kui (ennekõike jõudluse osas) inteliga konkureerib hp.
see muidugi varieerub aga rusikareeglina on hp tihedus ~30% väiksem.
The 1st sign of trouble came almost immediately with Apple’s A14 announcement, the world’s first N5 chip. 11.8 Billion transistors, about 88mm². The average transistor density for the whole chip is 134 MTr/mm².
...
Plugging in those numbers into the density formula shows the H210g51 of TSMC N5 2-fin achieves a logic density of 137.6 MTr/mm².
...
H280g57 gives a logic density of 92.3 MTr/mm² for 3-fin N5. Coincidentally, this just happens to be around the average chip density of NVIDIA’s H100 and Alibaba Yitian 710.
...
Now we observe that 3-fin N5 has a lower density than the 3-fin Intel 4 process. Intel 4’s sole 3-fin library (H240g50) has a density of 122.8 MTr/mm². Of course, Intel 4 products come years after N5 at much lower wafer volumes. Intel 4 is also an incomplete node, only offering a single 3-fin library and a minimal I/O library for chiplet-only interconnect to accelerate Time-To-Market (TTM).
At a 48-nanometer CPP, the 169 nm HP cells work out to around 182.5 MTr/mm2. The 3-nanometers high-performance cells (H221) with a 54-nanometer CPP produces a transistor density of around 124.02 MTr/mm2. Historically, we’ve only seen the high-density cells used with the relaxed poly pitch. That said, the 221-nm cells happen to be remarkably similar in density to the Intel 4 HP cells.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Jep aga nagu sinu toodud tsitaadis on öeldud, et loeb ka TTM. Sellest on vähe kasu konkurentsi mõttes, et Intelil kuskil laboris on mingi protsess mis paberil on sama või parem kui TSMC võrreldav protsess.
TSMC edu ongi seisnenud selles, et nad ei ürita mingeid massiivseid hüppeid jõudluses, tiheduses vms. Nokitsevad vaikselt ja kindlate sammudega. Intel oleks praegu palju paremas seisus kui nad oleksid võtnud oma algse 10nm'ga palju tagasihoidlikuma eesmärgi.
Intel 4 seeria süleri i5 prose kõlbab ainult netimasinaks, muuks on juba liiga aeglane....just täna sain lõplikult aru. I7 extreme aga veel kõlbab kõigeks.
Intel 4 seeria süleri i5 prose kõlbab ainult netimasinaks, muuks on juba liiga aeglane....just täna sain lõplikult aru. I7 extreme aga veel kõlbab kõigeks.
i5-4xxx? see kraam on reaalselt ju 10a vana juba.
mis see muu on, milleks ei kõlba? _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Suvaliseks igapäevamasinaks peaks kõlbama ja med-high sätete peal peaks 1080p gaming ka tehtav olema veel.
Isegi Sandyst alates i5-d tegelt perfi mõttes kasutatavad kui okei komplekt (RAM-i 8GB+ ja SSD kindlasti) ja install.
Aga intensiivsema tegevuse (sh. gamingu) jaoks on i7-d kõvasti paremad siiski.
Samas on iga Inteliga õige aeg, kus saad vana Inteli põhja uue Ryzeni põhja vastu vahetada ja see oleks mõistlik ära teha, sest jätkub pikemaks. Vanade Inteli platede peale kangemad asjad väga ülehinnatud, sest saadavust pole põhimõtteliselt ja dead-end platvorm. _________________
Today, Intel announced it had generated its first profit in two quarters, raking in $1.5 billion in net income on $12.9 billion in revenue during the second quarter of 2023, and the company posted a more optimistic outlook than expected.
peab ot korras mainima, et phoronixil võtab zenbleed ja inceptioni testimine kole kaua aega _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
eks see oligi natukene noriv küsimus. tulemused mind küll ka tõesti huvitavad aga seal on objektiivsed põhjused, miks need rohkem aega võtavad. ennekõike see, et vähemalt zenbleed tuli avalikkusele ootamatult - leitud mais aga avaldati nüüd suhteliselt lambist seoses vastavate kernel patchide tulekuga. inceptioni osas käis samuti midagi sarnast jutust läbi.
downfalli avaldamine tundub aga, et käis nii-öelda ettenähtud rada pidi. responsible disclosure, kokku lepitud ajakava ärapatsutamiste ja seejärel info avaldamise koha pealt. aasta on selle puhul võrdlemisi tavaline aeg.
eks intelil on olnud aega ja võimalust seda protsessi korralikult lihvida _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kui nende "optimeerimiste" all on nurki lõigatud perfi saamiseks, siis ei imesta küll, kui lõpuks Inteli prosede jõudlus ei olegi selline nagu oodatud. _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Zonerman, kogu see out of order, speculative execution ja side-channel vulnerabilitite lugu ei ole kuskilt otsast mingid teadlikud nurkade lõikamised. pigem ei ole keegi sellise rünnakuvektori peale isegi tulnud, eriti sel ajal kui need prosed või sõlmed disainitud olid. kehtib ka teiste, mitte ainult inteli kohta.
muuseas, downfall affected prosede list on skylakeliste kari pluss tiger lake. 6-11 gen. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
londiste, Kuskil nägin esialgseid teste. 7-39% löök jõudlusele. Päris 50% ei ole aga siiski tuntav.
Huvitav lihtsalt, et Intelil sellised jõudlusekaod patchidega on. AMD'l pole kuulnud nii suurtest kadudest. Muidugi AMD eelis on ka see, et nende kõige vanem hetke arhitektuur on disainitud circa ~2016 kuigi ma pole kindel kas Zen1 on EOL või mitte. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Tomorrow, toosama viidatud tpu nupuke oligi viitega phoronixi testidele, kust need numbrid pärit. "kuni 50%" oli inteli enda avalduses.
kogu see mikroarhitektuuri tasemel vigade lugu ongi jõudlusele vahel laksu osas valus, sest veast mööda saamiseks on vaja (enamasti) haavatavates olukordades vastavad registrid-mälud tühjaks teha. lisa-(mikro)op ja vajadus uuesti andmeid laadida. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Zonerman, kogu see out of order, speculative execution ja side-channel vulnerabilitite lugu ei ole kuskilt otsast mingid teadlikud nurkade lõikamised. pigem ei ole keegi sellise rünnakuvektori peale isegi tulnud, eriti sel ajal kui need prosed või sõlmed disainitud olid. kehtib ka teiste, mitte ainult inteli kohta.
muuseas, downfall affected prosede list on skylakeliste kari pluss tiger lake. 6-11 gen.
Oh sind naiivi. Kõik see security ja vulnerability teema ongi just optimeerimise ja perfi saamise tagajärg. Kuskilt tuleb järgi anda, varem või hiljem leitakse see üles. Küsimus on ainult selles, kui suur on perf hit, et see kinni lapitakse. Selles osas on see leid ikka korralik.
Siin ongi hea võrrelda, mis tootja ja mudeleid see mõjutas/mõjutab siiani. Üle 5% löök jõudlusele on juba argument. _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Oh sind naiivi. Kõik see security ja vulnerability teema ongi just optimeerimise ja perfi saamise tagajärg. Kuskilt tuleb järgi anda, varem või hiljem leitakse see üles. Küsimus on ainult selles, kui suur on perf hit, et see kinni lapitakse. Selles osas on see leid ikka korralik.
väga kõrgelt tasemelt vaadates jah, et out-of-order (ja seonduv speculative execution) on saatanast. aga see oli ja on ka nii räme performance boost, et sellest loobumine ei ole praktikas teema. spectre/meltdowni ajal oli out-of-orderist palju juttu ja kirjutamist aga praktika on, et laiatarbe prosearhitektuurid on pigem jätkuvalt ooo poole liikunud, mitte vastupidi. inteli atomilised ja osa armi coresid tulevad sellega meelde. sama jutt ka smt kohta - turva küljest vaadatuna saatanast.
ettekujutus, et stiilis see gather või vzeroupper instructionid vms neist reast transient vulnerabilitytest eraldivõetuna või isegi plokitasemel on optimeerimise tulemus, on üsna kindlasti vale.
samamoodi on kõver ka ettekujutus jõudluskadudest. see number, mida tarkvaralisest lapist välja võib mõõta, on tuntavalt suurem kui firmwares lapp ja pigem suurusjärk kui mitte rohkem suurem kui probleemi parandamine riistvaralisel tasemel. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
ettekujutus, et stiilis see gather või vzeroupper instructionid vms neist reast transient vulnerabilitytest eraldivõetuna või isegi plokitasemel on optimeerimise tulemus, on üsna kindlasti vale.
samamoodi on kõver ka ettekujutus jõudluskadudest. see number, mida tarkvaralisest lapist välja võib mõõta, on tuntavalt suurem kui firmwares lapp ja pigem suurusjärk kui mitte rohkem suurem kui probleemi parandamine riistvaralisel tasemel.
Downfall, also known as Gather Data Sampling (GDS), is a vulnerability in Intel processors. It is caused bymemory optimization features in Intel processors that unintentionally reveal internal hardware registers to software, allowing untrusted software to access data stored by other programs, which should not normally be accessible. Downfall affects the gather instruction with AVX2 and AVX-512 enabled processors2
Palun loe seda mõttega. Ehk saad aru. _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
olafsand, mis jahutit kasutad, kuda on korpusevcentidega - mitu sisse välja? Lisaks veel see küss, et palju plate volti annab prosele - endal giga plate vaikimisi andis seal 1,3v kuigi kui undervoltisin siis oli täiesti stabiilne 1,150 peal. Osad plated annavad ülemõistuse palju pinget.
Ääremärkusena mainiks, et ise sain deliddises ja CLU vahele toppides miski 5C paremaks ehk mitte kosmos aga see saab väga erinev olla.
Päris lahe on see PresentMon. Proovisin küll AMD peal aga gpu osas toimib isegi üris hästi. AMD cpu tuge ei ole muidugi normaalset veel.
Kui see edasi areneb, siis võib Rivatuneri pensionile saata. Praegu tegelt meeldib isegi see rohkem.
Link _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Auron, 1 sisse ja 1 välja. Mingi custom jahuti mis on pandud evo212 asemele. Oli korras siiani, aga viimane kuu aega on erinevus eriti hulluks läinud tuumade mõistes. Erinevus oli siiani ca 6C külmima ja kuumima vahe ja max oli 71C kuumim. Volt on fix 1.10 nagu pildilt näha. Tehtud on all core OC 4,3 peale.
Estnx, tegid ise või lasid teha? Mul tööriist olemas millega saaks kaane maha, aga ma ei tea mida sinna vahele panna ja kuidas kaas pärast tagasi kinnitada (millega pigem tegelikult).
Tomorrow, 81c ongi max koormuse all sellel ühel tuumal. Pilt on tehtud peale CB23 testi lõppu.
Panen pildi ka vahetult enne testi lõppu kui koormus veel 100% on. Täna pn toas veidi jahedam ja päris 81C ei tulnud hetkel, aga ikkagi erinevus tuumade tempis korralik kahjuks.
Aga isegi seda mitte arvestades oled kaugel alla Tj Max seega mina ei näe mingit mõtet deliddimisel. ~80c on täiesti tavaline temp. Ma saaks aru, et uuematel prosedel on 100c, siis tõesti on sellel mõtet, et saada temp alla aga 80c pärast ei vaevuks.
Parem investeeri see aeg ja raha uude platvormi. Saad kiirema süsteemi. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Tomorrow, mul on bios sätetes kriitiline temp piir sisse lülitatud ja see on 82C (ei saa muuta väärtust). Võin ka välja lülitada, aga kas üle 82C minek liiga ei tee sellele cpu-le siis? Ja häirib, et kahe tuuma temp erinevus on 10C...
Tavaliselt on normaalne tuumade erinevus 3-5C.
10C on palju ja tavaliselt, kas jahutus halvasti peal või IHS kontkat prosega halb.
4790 seerial oli see suht tavaline probleem.
Üle 95C ei ole soovitatav minna.
100-105C peaks prose juba thermalthrotlema.
olafsand kirjutas:
Tomorrow, mul on bios sätetes kriitiline temp piir sisse lülitatud ja see on 82C (ei saa muuta väärtust). Võin ka välja lülitada, aga kas üle 82C minek liiga ei tee sellele cpu-le siis? Ja häirib, et kahe tuuma temp erinevus on 10C...
Estnx, kuna mul bios sees on see 82C kaitse sisse lülitatud, siis sellest üle minnes läheb PC rebooti.
Keegi siin kirjutas (aga nüüdseks kustutas ) soovituse platvormi uuendada...täiesti nõus olen. Aga mul iselooomus loll omadus, et tahaks siis kõige uuemat ja vingemat sel juhul juba. Aga siis eelarve kisub ulmesse minema...nii Inteli kui ka AMD puhul. Isegi iis kui vahetusse läheks MB, RAM ja CPU ja muu jätaks vanast süsteemist alles
Kõige odavam LGA1700 plaat + ram + 13100F on mingi 200 euro lugu ja toimetab igas asendis paremini kui see vanakooli jõhkard. Boonuseks saab mingi paarkümbise jahutusega üsna hääletu masina teha.
Kõige odavam LGA1700 plaat + ram + 13100F on mingi 200 euro lugu ja toimetab igas asendis paremini kui see vanakooli jõhkard. Boonuseks saab mingi paarkümbise jahutusega üsna hääletu masina teha.
~340€ eest saab välismaalt odava AM5 kah mida saab uuendada tulevikus:
Tomorrow, pole kursis aga kas A- seeria plate peal miskit r7/9 8000MHz mäludega stabiilseks jääb? Budget buildiks kärab küll, aga kui jutt käib kõige viimase peale uuendamises tulevikus....
Kõige odavam LGA1700 plaat + ram + 13100F on mingi 200 euro lugu ja toimetab igas asendis paremini kui see vanakooli jõhkard. Boonuseks saab mingi paarkümbise jahutusega üsna hääletu masina teha.
~340€ eest saab välismaalt odava AM5 kah mida saab uuendada tulevikus:
Väike kõrvalmärkus, võiks soovitada "+" mudelit kui üldse sellist isendit, kuna see ilma "+" ei uuenda arvatavasti kuhugi (vrm olematu ja radiaator puudub).
Odavalt saab kätte aga sinna ka see kõik jääb. ASRock A620M-HDV/M.2+ kannatab arvatavasti 7800x3d, kuna VRM limiteeritud 90W (elektriliselt).
HUB vist tegi ka ülevaate antud "+" mudeli kohta ja midagi sealt positiivset polnud ehk ventilaator tasuks VRM suunata.
i3 kombodega AM5 ei suuda konkureerida, AM4 selleks.
Tomorrow, pole kursis aga kas A- seeria plate peal miskit r7/9 8000MHz mäludega stabiilseks jääb? Budget buildiks kärab küll, aga kui jutt käib kõige viimase peale uuendamises tulevikus....
No siis loomulikult mõistlikum 50€ juurde panna B650 plate eest. Lihtsalt tavaliselt läheb siis ka hind käest ära, kuna 50 plate eest juurde, 100 prose eest juurde, 50 RAM eest juurde ja ongi 500 täis juba.
Selles osas nõustun, et plate on mõistlikum kohe korralik osta. RAM ja prose on hiljem lihtsam uuendada kui hakata tervet platet kastist välja kiskuma koos RAM ja prose ümbertõstmisega mis tuleb teha niikuinii.
terric, See on hea märkus jah. HUB ikka viitsib neid testida kuigi olulised on ka see kuidas plaat käitub mälude treenimisega ja kui kiiresti käivitub. Mitte ainult VRM. Enamus AM5 platedel on VRM mis võimaldab kenasti isegi 7950X jooksutada. Kõrgema otsa omadel koguni nii hea, et seal poleks radikaid vajagi.
Hinna poolest selge see, et AM5 ei suuda AM4'ga konkureerida. AM5 eelis on uuendatavus. LGA1700 peaks saama see aasta veel viimase ja kolmanda seeria aga siis on ka sellega kõik. AM4 oli juba varem õhtul.
Sõltub muidugi kui oluline uuendatavus kellegi jaoks on. On neid kes ostavad korra ja kasutavad 5-10 aastat. Neile on see täiesti ebaoluline. On neid kes uuendavad iga aasta ja siis on ülejäänud kes uuendavad siis kui on põhjus/vajadus või kui platvorm saab oma viimase ja parima prose.
ettekujutus, et stiilis see gather või vzeroupper instructionid vms neist reast transient vulnerabilitytest eraldivõetuna või isegi plokitasemel on optimeerimise tulemus, on üsna kindlasti vale.
samamoodi on kõver ka ettekujutus jõudluskadudest. see number, mida tarkvaralisest lapist välja võib mõõta, on tuntavalt suurem kui firmwares lapp ja pigem suurusjärk kui mitte rohkem suurem kui probleemi parandamine riistvaralisel tasemel.
Downfall, also known as Gather Data Sampling (GDS), is a vulnerability in Intel processors. It is caused bymemory optimization features in Intel processors that unintentionally reveal internal hardware registers to software, allowing untrusted software to access data stored by other programs, which should not normally be accessible. Downfall affects the gather instruction with AVX2 and AVX-512 enabled processors2
Palun loe seda mõttega. Ehk saad aru.
Mul ka mulje jäänud, et Inteli tõsisemate lekete taga oli nende spekulatiivse work-processi lubamine suutlikkuse tõstmiseks. _________________
denis28, undervoltida saab muhedalt. Eks siin peavad plate tootjad ka peeglisse vaatama - see vaikimisi ikka ülemõistuse pinge andmine on tegelt juba vana teema. Eriti hulluks läks siis kui osad platetootjad mingit performance mõudi by default sees hoidsid, et nende plate tunduks nö. parem kui konkurentide oma.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
