SIM kaart ei ole ju ainuke tunnus, millega võimud saavad nt pommiähvardajat tabada, telefoni IMEI, lisaks kasutatava masti infole vist samuti mobiilioperaatori andmebaasi läheb kenasti tallele - et kui paned kõnekaardi korraks oma telefoni, teed ähvarduse, viskad kõnekaardi minema ja jätkad telefonis oma lepingulise SIM-iga - saab politsei suht kenasti ukse taha.
Nii, et kes tahab päriselt jälgi peita, peab tegutsema nagu spioonifilmides, iga kõne jaoks eraldi SIM + ühekordne telefon. Ja isegi siis ei tarvitse pääseda, kuna kõik mobiilikõned operaatori poolt võimude tarbeks salvestatakse, saab piisavalt olulise kuriteo korral hakata häältuvastust kammima - arvutivõrrelda ähvardaja salvestist operaatori andmebaasiga - aja- ja ressursimahukas aga tehtav.
Ehk anonüümsele SIM-ile ja ühekordsele telefonile lisaks läheks vaja veel pädevat häälemoonutajat _________________ ---
Dj-E, no sulle võiks kohe kiibi külge panna nii, et isegi see näha on kui WC-s häda tegemas käid. Häda ei anna ju häbeneda ja varjata pole seal ka midagi
Ma käin niigi peldikus teloga. Google teab kui kakan. Big deal.
Kuidas see isikustamine käiks? Mul on mitmed välismaalastest tuttavad (väljastpoolt Euroopa Liitu), kes on alati kasutanud Eestis olles kõnekaarte, sest see on mugav ja soodne ega vaja mingeid lisaliigutusi. Kui nüüd mingit autentimist peab hakkama tegema, siis oleks see nende jaoks päris kulukas lõbu. Rääkimata sellest, et operaatorid kaotaksid kliente.
10+ aastat tagasi prantsusmaal ja austraalias piisas poes dokumendi näitamisest, pole kursis kuidas nüüd seal seis.
On sul mingeid faktilisi tõestusi jagada oma ebainimlikke süüdistuste kohta ?
Haige inimene oled kui sa süüdistad teisi inimesi ilma tõestuseta.
Politsei pole võimeline leidma mingit tõestust nende süüdistuste kohta aga sina oled juba kindel.
Kuidas ära tunda vandenõuteoreetikut 101?
Viskub mingi vägistjast ja inimkaubitsejast inimräpsu eest dzotile.
Ainuke vandenõuteoreetik oled ju sina siin. sul ei ole tõestust nende süüdistuste kohta mida sa avaldad ja siiani pole ka võimudel mingeid tõestusi et see mees vägistab ja tegeleb inimkaubandusega.
Kuidas siis sinusuguseid teisiti nimetada kui mitte vandenõuteoreetikuks ?
Inimesed on süütud seni kuni pole nad süüdi mõistetud. Kahjuks me elame ajastus kus inimesed on süüdi ilma et neid süüdi mõistetakse ja see ei ole mingi vandenõuteooria kui meil on praegu sina kes on tõestus material selle kohta et sa oled juba mehe süüdi mõistnud ilma et oleks vaja mingit tõestust
Olen kasutanud ka kõnekaarti, sobib lepingulise kõrvale, kui midagi peaks primaarse telefoni või kaardiga juhtuma, võtad ja helistad, hea varu variant.
Olen kasutanud ka kõnekaarti, sobib lepingulise kõrvale, kui midagi peaks primaarse telefoni või kaardiga juhtuma, võtad ja helistad, hea varu variant.
Mis selle primaarsega ikka juhtuda saab, kui see on keldris rauast kapis, et kurja 5G kiirgust ei tuleks?
/s
Läheb nende kõnekaartide ja automaksuga nagu tavaliselt - tehakse ära, rahvas veits nuriseb, unustab, valib tagasi ja alati saab visata õhku uued teemad, mis alamaid uue kandi pealt erutavad. _________________ ---
See mis kunagi kusagil on tehtud ja seadustatud, see siin enam ei ole tänapäeval aktuaalne.
Kuskil on automaks, kuskil on kõnekaardid isikustatud. Täna on see juba selge pläma.
Kes on reisinud riikidesse kus on kõnekaart vaja isikustada... kaua aega läheb, et see on tundmatu isiku nimel? 10-15 minutit. Pole vaja muud kui oodata leti ees. Tehtud, sai lihtsalt navigeerimiseks välisriigis andmesidet kasutatud.
Meil siin keegi isikustama hakkab siis turist! ei tea midagi mobiilIDst ja SmartIDst või jumal teab mis läbi panga kinnitamist.
Kui Eesti riik põhjendab seda kuritegevuse tõkestamisega siis pole isegi vaja statistikat vaadata, et 99,9% on kõnekaardid pensionäride, laste, ja turistide kasutuses kus pole kuritegusid, siis võibolla mõni sass ostab narkotsi kõnekaardiga.
Tulgem tänapäeva, isikustage.. Kuritegevuse kahtlusega kodanik kasutab mingeid Snapcatte või teab mis keskkondi info vahetuseks. Kas isegi viimati mingi maffiaprotsess ei olnud sellest, et side käis läbi X äppide.
Mina maksan sellistele teemadele ja 100le poliitikutele 5k kuus palka, no ma ei tea. Saadame kooli tagasi.
Ka see on puhas propaganda, kõnekaartide taga olevaid isikuid suudavad ametkonnad vajadusel tuvastada ka siis kui see on isikustamata. Kuriteo koosseisus ka kohtu loal suudetakse tuvastada seadme asukoht ja liikumine, andmeside korral IP aadressi abil, millega ja kus ta suhtles.
Nimi lihtsalt lihtsustaks selle 0,1% kuritegudega KAPO jaoks seotud tegevusi.. Aga kui see nimi seal on kodutu tänavalt, siis pole sellest seadusest kasu.
Sadu tunde tööd ja palka maksumaksjalt, tühja tööd.
Tavaklientidel, sadu tegevusi bürokraatia nimel, ja tulemus 0
Noh, keegi saab jälle oma paarisaja-kolmesaja kilo eest teha järgmise mõttetu registri. Ilmselt ei teeni tasagi enne kui vähem kui 10 aasta pärast peab juba jälle kaasajastama. See peaks siis avastama aastas ikka päris suurel hulgal pätipoisse, kes fake väljakutseid teevad.
Peab ikka päris loll olema kui mõni kõrgema profiiliga tüüp sinna õnge kukub.
Miks peavad k6nekaardid anonüümsed olema?
Kui sa oled normaalne ühiskonna liige, käid tööl, maksad makse jne, ei ole sul mingit m6istliku p6hjust oma identiteeti varjata. V6i on? _________________ All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
Samahästi võiks küsida, et miks ei peaks iga poest ostetud kööginuga olema registris - ausa kodanikuna võiks ju olla. Ilmselgelt tehakse sellega rohkem kurja kui kõnekaardiga.
Miks peavad k6nekaardid anonüümsed olema?
Kui sa oled normaalne ühiskonna liige, käid tööl, maksad makse jne, ei ole sul mingit m6istliku p6hjust oma identiteeti varjata. V6i on?
Ei ole, vabalt saab ka täna kasutaja selle iskustada. Pole probleemi.
Probleemina pigem ongi turistid, ise olles välismaal ja kohalikku kaarti küsides, mõnes riigis maitinaksegi, et ei saa. vaja mingeid andmeid, igas riigis keelt ka ei mõisteta. Siis pika puterdamise peale leitakse lahendus, vahel dokument, vahel tehakse arvutiga midagi ja kaart olemas.
Teine osa on see, miks peaks keegi hakkama maadlema mingite keskkondadega kui pannakse kaart jahikaamerasse, lapse kella või telefoni, autosse või väravasse, kaamerasse.
Miks peab mu nimi ja jalajälg olema igal asutusel saadaval, isegi kui ma seal pole olnud.
See üldine protsent kuritegevuse põhjenduse ja kohusetundliku kasutaja vahel on paigast ära lihtsalt.
No see kuldne näide, munn on püksis, põhimõtteliselt oled vägistaja.
Seda registrit peaks ilmselt siiski operaator mitte riik. Praegu ka põmst saab kõnekaardile iseteeninduses mingi hulga isikuandmeid lisada kui soovid ja lepingulistega on need andmed nagunii olemas.
Aga mind huvitaks rohkem kellele see seadus kasulik on. Mingit suuremat kuritegu see avastada ei aita. Ega kurikaelad lollid pole, kui praegu ehk mõni ongi kõnekaarti kasutanud, siis peale seaduse jõustumist nad seda kindlasti ei tee.
Jaemüüjad oleks ilmselt üsna kurjad kui 1€ maksva kõnekaardi müümiseks kulub 15 minutit.
Tavalised inimesed oleks üsna kurjad kuna ostmine/aktiveerimine on ebamugavam pluss muud nüansid a'la värava kontrollerist võib keegi selle kaardi pihta panna ja kui mingi sigaduse teeb, siis hulk porri selle seletamisega.
Kasu võib teoorias saada ainult operaator. Praegu pole mõtet neid kõnekaardi kasutajaid väga spämmida kui suurem osa on lapsed, pensionärid või on see kaart mingis IoT seadmes. Aga kui näevad et ooo... sul on meie käest mingi lepinguline teenus juba olemas, saab hakata spämmima, et teeks selle kõnekaardi ka ikka lepinguliseks(ikka tähtajalise lepinguga "soodukas") jne.
No kodanikel vast 15 min ei lähe, rohelise kaardi saab suht kiirelt isikustatud. Turistidega seoses on võimatu ennustada, oleneb kuidas see register ehitatakse. Nagu siin eespool juba mainitud, siis kasum on igal pool mujal (IT ettevõtete, operaatorite jms käes) kui politsei käes.
Registri enda opereerimine ja arendamine on püsikulu, seega kui piisavalt uusi kaarte ei registreerita, siis tuleb see raha võtta juba püsikasutajate käest.
See ülim privaatsus/anonüümsus on huvitav teema, kust läheb see tasakaalu punkt?
Oletame, et meil on 100% privaatsuse/anonüümsuse puudumine aga see eest ei ole ühiskonnas mingeid kuritegusid või vastupidi kus kõik saavad kõike teha ja keegi sellest teada ei saa. Millist me aktsepteeriksime
viimati muutis bugbrake 26.07.2023 21:46:29, muudetud 5 korda
Miks peavad k6nekaardid anonüümsed olema?
Kui sa oled normaalne ühiskonna liige, käid tööl, maksad makse jne, ei ole sul mingit m6istliku p6hjust oma identiteeti varjata. V6i on?
Jätku need kaardid alles aga andku politseile rohkem õigusi ja vabadusi kuritegude uurimisel ja kõik on rahul, vist.
Õigus ja vabadus tähendaks seda, et kui HVs müüd kõvaketta kurjategijale ja teda jälgitakse, see ei anna ju õigust sind jälgida kuna kõnedel ja sõnumitel on seos sinuga.
Kuskil on piir.
Teemas olev kõnekaartide isikustamine tähendaks, et organitel on kõiki kasutajaid mugavam jälgida aga enamasti on selleks suvalised kasutajad keda pole vaja jälgida, kurjategija väldib niikuinii jälgitavaid lahendusi ja seadus mida suurte tegevustega tekitada, on üüratu kulu, aga tulu pole.
Tahaksin Tanelit toetada. Riik ei peaks tegema rohkem registreid, kui see on hädavajalik.
Kogu seda kõnekaartide tantsu oleks pidanud alustama sellest, et avaldama statistika, kui palju neid petukõnesid ja muud kriminaalset värki siis ikkagi nendelt anonüümsetelt kõnekaartidelt tehakse. Ja kui selgub, et neid ei olegi palju, siis mis probleemi me üldse lahendame.
Sest kui natuke loogiliselt mõelda, siis need kõnekaardid ei ole ka praegu anonüümsed selle sõna otseses tähenduses. Jah, sa ei registreeri neid enda nimele, aga sa paned nad telefoni, millel on IMEI, mida operaator juba teenuse pakkumiseks näeb ja salvestab. Kui selles telefonis on olnud mingil hetkel sinu lepinguline kaart, on su anonüümsus kadunud. Kui sa liigud pidevalt kõnekaart ja lepinguline telefon taskus, joonistub see positsioneerimisandmetest niikuinii välja (kui sul pole just truud adjutanti, eksole). Kui sa kasutad sellest telefonist mingitki riiklikku rakendust, kus sa kasutad autentimisvahendit, on sind logide kokku panemisel võimalik tuvastada. Sinu võrguliikluse järgi on sind võimalik tuvastada. Kui sa ostsid selle telefoni ja maksid kaardiga, privaatsust pole. jne.
Ehk siis tegelikult soovib SiM endale lihtsalt mugavust ülejäänud kodanike privaatsuse arvelt. Mugavus ei saa olla piisav põhjus teiste kodanike piiramiseks.
Ja nagu eelpool juba öeldud, siis päris kurjategijad kasutavad suhtluseks rakendusi, mis on end-to-end krüpteeritud ja lasevad suure kaarega nii telcode kõneside salvestamiskohustuse kui ka sim-ide registreerimise nõude peale. Hea valik on kasutada mõnd (nimesid nimetamata) vene äppi, isegi kui äpp on pealtkuulatav, saab seda teha venemaa eriteenistus, kes pragusel ajal eestiga naljalt mingeid andmeid nagunii jagama ei kipu ega kiirusta.
Ja kui me ütleme, et venemaal ja hiinas on pähh ja halb elada, kõigi järgi luuratakse, kõik on arvel, ja meil on hea ja vaba ja demokraatlik....siis mis krdi pärast me ise endale siin seda väikest venemaad või hiinat erinevate ettekäänetega siin endale ehitame?
Lugege korra mõttega läbi Orwelli "Loomade farm" ja "1984" ja proovige siis välja hääldada "Mul pole midagi varjata". Võib juhtuda, et suu ei paindu enam hästi.
Sõda on rahu.
Vabadus on orjus.
Teadmatus on jõud.
kuna kõik mobiilikõned operaatori poolt võimude tarbeks salvestatakse,
Miks sellist paska ajada?
No OK, minu teada peavad sideoperaatorid salvestama logid selle kohta mis kell milliselt numbrilt kuhu kõne tehti, loomulikult ka kõnekestus. Logi salvestusaeg vist elektroonilise side seaduse järgi 5 aastat. Kui juhtub, et kedagi peab jälgima või tegema nt väljavõtte kõneregistrist siis praegu saab kokku viia telefoninumbri ainult lepingulise numbri puhul kasutaja nimega, isikustamata numbri puhul ei saa tegelikult isikuga kokku viia sest IMEI ei anna veel isikut kätte kui telefon on ostetud kusagilt järelturult sularaha eest käest-kätte. Kui keegi ostab nt osta.ee portaalist telefoni siis teoreetiliselt on võimalik, et osta.ee annab välja tehingu osapooled kohtuorderi esitamisel, kui politsei näiteks saab teada sellest, et see on järelturu telefon. aga see on pikk protsess kuna telefonil võib olla mitu omanikku olnud. Algselt on kõik Eesti jaemüügis olevate telefonide IMEI-d jaemüüja või telefonioperaatori registris. Kui telefon vahetab omanikku siis kõige tõenäolisem on see, et esimesena saadakse telefoni esmalt ostnud inimese andmed. Kui aga jahitakse telefoni kolmandat-neljandat kasutajat siis see väga ei aita enam.
Võrdlus noaga- No tegelikult kui nii võtta teatud oludes ongi nuga kriminaalne element mis kuulub konfiskeerimisele- sellega ei saa lennukisse, teatud kohtadesse ei pääse isegi maismaal, kui lähed mingisugusele pressikonverentsile kus on trobikond poliitikuid või muid tähtsaid isikuid. Tehakse põhjalik kontroll kõikidele isikutele sh ajakirjanikud ja nende kaasasolevale aparatuurile tehakse visuaalne inventuur. Samas põhjus miks müüakse jahinugasid on see, et tavaoludes see pole veel kriminaliseeritud instrument. Nuga on eluks vajalik, sellega saab lõigata liha, koorida puu- ja juurvilju jne. SIM kaart selles mõttes pole eluliselt hädavajalik- kui on hädaolukord saab ilma SIM kaardita ikkagi häirekeskusesse helistada.
Miks peavad k6nekaardid anonüümsed olema?
Kui sa oled normaalne ühiskonna liige, käid tööl, maksad makse jne, ei ole sul mingit m6istliku p6hjust oma identiteeti varjata. V6i on?
> Keegi ei keela v6tmast omale lepinguga teist numbrit.
> Kui mees on värdjas, v6tad oma asjad ja kolid välja. Debiilikust mehe peale ei ole m6tet oma aega ja närve raisata, sest ta ei muutu. Me elame siiski ühe korra ja ma ei tea, et keegi kusagil "extra life" vms münte jagaks.
> Kui sa oma abikaasale ei saa öelda, et oled kriisi äärel, on midagi väga pikalt valesti ja tuleks tegeleda algse p6hjusega.
Kuid alati on v6imalik, et ma ei m6ista traditsioonilist peremudelit.
Veel:
> Kui soovid välisriigis helistada, lähed teenindusse ja teed lepingulisa (juhul, kui seda sul juba eelnevalt lepingus ei ole).
> Kui sa suudad omale k6ikv6imalikud "Tok-Tiki" kontod teha on väga rumal hakata rääkima privaatsusest vms.
Vabadusega kaasneb ka kohustus vabadust mitte kuritarvitada. Seda nii eraisiku, kui ka riigi poolt. Kuid see väike t6siasi kipub meil ununema, kuna see m6jutab meie mugavusi. _________________ All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
kuna kõik mobiilikõned operaatori poolt võimude tarbeks salvestatakse,
Miks sellist paska ajada?
No OK, minu teada peavad sideoperaatorid salvestama logid selle kohta mis kell milliselt numbrilt kuhu kõne tehti, loomulikult ka kõnekestus.
Just, mitte kõne ennast ei salvestata.
Eesti sideoperaatorid vist jah ise kõikide kõnede sisu audio formaadis enda jaoks ei salvesta. Kindlalt salvestavad Eesti sideoperaatorid meta-andmeid.
Omaette küsimus on kas Eestis sideoperaatorid kasutavad tehisintellekti kõnede sisu analüüsimiseks, nagu USAs sideoperaatorid teevad, ja kas nad müüvad meie selliseid tehisintellekti poolt loodud isikustatud/"pseudonüümitud" profiile andmekauplejatele?
Tegelikult saab iga entusiast laptopi ja 40-eurose RTL-SDR'ga mobiilkõnede sisu pealt kuulata/salvestada:
Pealtkuulatav peab olema sinuga sama kärje küljes ja kasutama 2G + veel mõned tingimused täidetud.
Seega päriselus jääd nälga selle suvalise usb pulgaga.
Siit natuke veel edasi mõelda ja kaotame sularaha ka kunagi ära, kas soovime vikerkaarte toonides uut hiina vabariiki või neegritega segasumma suvilat, vahet vist pole, olukorrad õnneks muutuvad aja jooksul aga mis suunas me sõuame. Kõnekraartide keelamine on vaid üks tilluke samm aga samm-sammult need muudatused meil käivad, elame ja näeme.
Sularaha käibeloleku poolt hääletad seda igapäevaselt kasutades. Isegi kui on veidi ebamugavam kui poes kella või moblaga piiksutada. Keegi ei hoia hirmkallist vähese kasutusega süsteemi pikalt ülal selleks, et saaksid seda backupiks kasutada, kui SHTF. Nii pangad kui riigid plaksutaksid selle mahavõtmise peale käsi.
Tegelikult saab iga entusiast laptopi ja 40-eurose RTL-SDR'ga mobiilkõnede sisu pealt kuulata/salvestada:
Pealtkuulatav peab olema sinuga sama kärje küljes ja kasutama 2G + veel mõned tingimused täidetud.
Seega päriselus jääd nälga selle suvalise usb pulgaga.
jah, 3G-5G ka kuulatavad 2018 aastast, aga peaks kallimat seadet kasutama (https://eprint.iacr.org/2018/1175.pdf) USRP B210 (https://www.ettus.com/all-products/UB210-KIT/), 722 eur eBays. Soodsamad HackRF One ja LimeSDR seadmed peaksid ka teoreetiliselt sobima.
Sa oled ilmselgelt liiga kaua seal kollektiivset süüd kandval/kannataval maal elanud. Meenus kohe su varasem jutt ühest teisest teemast.
Kuidas on kellegi kollektiivne süü (ma eelan, et m6tled siis Saksamaa lähiajalugu) v6i ühes teises teemas räägitu (t6enäoliselt ka Saksamaa teema) seotud isikustamata kõnekaartide kaotamisega Eestis? _________________ All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
Tehniline pool peaks igal pool sarnane olema (videos Norra näide): kopeeritakse/salvestatakse kogu liiklus koos sisuga, filter eraldab sellest salvestusest hiljem meta-andmed ja sisu, liikluse kogu sisule ja meta-andmetele ligipääsejad erinevad ametid:
Millest see suur poleemika? Ajate siin konnatiigis vee keema
Kõnekaardid jäävad ju endiselt alles, tuleb lihtsalt ostes registreerida nagu mujalgi maailmas see asi käib. Omada võib neid ju kümnete kaupa edasi.
Privaatsuse kadumisest saavad rääkida ainult need inimesed kes sotsmeediat ei kasuta ja arveldavad eranditult ainult sularahas jne. Ülejäänud on lihtsalt silmakirjatsed, põhimõtteliselt nagu "usklikud" kes ei järgi oma usukombeid eriti tõsiselt aga kukuvad kraaksuma kui neile see kasulik on, et kuidas ikka nende nende usk ei luba seda ja teist.
Üldsegi on salasuhtluseks teised vahendid kui mingi kõnekaart.
Mina isiklikult paiskaksin seaduse jõustumisel müüki hunniku "poetaguste" Elmari ja Viktori nimelisi kaarte.
Mõistlik ja vabadust austav otsus. Pole otseselt sellga teemaga seotud kuid järgmisena võiks tühistada autojuhtidele sundkindlustuse ning kergliikuritel kui kindlustus tuleb siis sedasi, et kindlustus kehtib isiku kohta mitte iga kergliikuri kohta eraldi sest isik sõidab ikka. Propageerida vaja rahvale kiiresti mõistlikke asju enne kui pole hilja. _________________ Skype alternatiiv tulevikus ja turvalisem ka lisaks
Pole otseselt sellga teemaga seotud kuid järgmisena võiks tühistada autojuhtidele sundkindlustuse
Varsti hakkab sundkindlustus esimesest päevast hoopis, praegu peale esimest aastat, mis oli täiesti ajuvaba loogika, et aasta aega ei pea kindlustama ja siis järsku aasta ja ühepäeva pärast peab.
Riik saaks asja lahendada väga lihtsalt, et asi JOKK oleks, nii kui kindlustus aegub, siis automaatselt ajutiselt sõiduki registrikanne peatatakse.
Eks sügisel on kisa lahti kui need esimest päeva ilma kindlustuseta õnnelikud saavad 100€ sundkindlustused kätte ja veel õnnelikumad saavad pärast veel inkassoga tegeleda.
Pole otseselt sellga teemaga seotud kuid järgmisena võiks tühistada autojuhtidele sundkindlustuse
Varsti hakkab sundkindlustus esimesest päevast hoopis, praegu peale esimest aastat, mis oli täiesti ajuvaba loogika, et aasta aega ei pea kindlustama ja siis järsku aasta ja ühepäeva pärast peab.
Riik saaks asja lahendada väga lihtsalt, et asi JOKK oleks, nii kui kindlustus aegub, siis automaatselt ajutiselt sõiduki registrikanne peatatakse.
Eks sügisel on kisa lahti kui need esimest päeva ilma kindlustuseta õnnelikud saavad 100€ sundkindlustused kätte ja veel õnnelikumad saavad pärast veel inkassoga tegeleda.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
