[Spezz]

[napoleon]

Mis tuletab meelde, et peabki jälle kapist välised kettad välja võtma ja ühe offline backupi ka tegema. Pilve miskit läheb, aga mitte kogu NAS sisu.

[ufo56]

[indrpo]

Ma hetkel mõtlen kuidas "ennast" backuppida. Kui midagi minuga juhtub, kuidas pere oma fotodega ja andmetega edasi peaks toimetama.
Ilmselt mingi "must ümbrik" tuleb kindlasse kohta tekitada.
Data backup osas on onsite nas+usb hdd varu ja offsite teine nas varundamas.

[ufo56]

[Etz]

[Dirty Harry]

[ufo56]

[Spezz]

[xtr]

Seda polegi väidetud, vaid küsitakse, et mis sest RAIDist siis üldse teha, kui backup olemas
Ja kodukasutuse juures võiks nõustuda...

[napoleon]

Kui oled andmeid backupist taastanud, siis tead, et see on paras PITA. RAID1 pisut vähendab seda riski, et backupist midagi taastama peaks.

[Markos]

[pppd]

/me . o O (raid6 ning regulaarne ketaste testimine..)

[Markos]

[indrpo]

Keegi vist ei mõtle selle peale, et teil on 3x varundus, aga kui ise taevasse lendate, kuidas on lähedastele andmed kättesaadavad.
Pigem korraks silmad kinni panna ja kui ennast poleks, siis kogu data ongi ajalugu.
Küsimus, kuidas lahendate syno ligipääsu pärijatele?

[Spezz]

Kui sa surnud oled, siis ei saa sa ise sellest aru, ainult teistel on raske. Samamoodi on siis, kui sa loll oled.
EDIT: õnne peab ka olema

[napoleon]

Lähedane võtab sealt ketta välja ja taastab. Krüptot pole, saab andmed kätte küll kui vaja.
Samas suht ebahuvitav teema, kui mind enam pole, siis pole need andmed ka enam minu mure.

[Spezz]

[Etz]

[Dijital]

Väike mõttemõlgutus, et võiks oma DS214 millegi uuema ja 4-kettalise vastu välja vahetada ning vana jääks kuhugi lisavarundusse. Samas on nett täis nuttu ja hala, et uuemad purgid on kohitsetud ning kasutavad mingeid 5a vanu protsessoreid vmt ja samas keritakse hinda muudkui juurde. Ma isegi ei tea, millest mul DS214 puhul puudust on, sest kui pole miskit proovinud, siis ei tea ju midagi enamat tahta ka Eks ta põhiliselt jääks ikka failiserveriks ning perele fotosid serveerima väljapoole koduvõrku.

Mis oleks best bang for buck seade, mille poole võiks vaadata?

[londiste]

mõtle oma nõuded läbi ja vaata saadaolevaid mudeleid.
selliste keskmiste synode häda on ühest küljest jah vana/nõrk raud - mis ei pruugi su jaoks oluline olla kui lihtsalt faile serveerid. kui vaatad mingi keerulisema kasutuse peale mingid serverid, baasid, vm-id, meedia serveerimine koos transcodinguga jne siis tuleb proset ja mälu vaadata.
teisest küljest on synodel kole kõrgele välja ainult 1gbit võrguotsad ja isegi upgradevõimekus - syno puhul kalli raha eest - tuleb juba ebamõistlikult kallil hinnatasemel. konkurendid pakuvad 2.5, 5 või 10gbit palju odavamalt alates. kui täna kodune võrk seda ei võimalda või vaja pole, siis pikas perspektiivis ettte mõeldes on kiire võimekus üsna mõistlik.
lisaks ssd ja cache osas on m.2 ketaste võimalus alates 420+/423+ (~500€ hinnaklass), konkurentidel ümmarguselt samas augus aga peaks ikkagi olema natukene madalamalt.
syno pluss on ikkagi stabiilne ja väga mugav tarkvara.

ma alustaks näiteks geizhalsis filtreeritud vähemalt 4x3.5" ja laduda sinna vajaduse järgi filtreid juurde:
https://geizhals.eu/?cat=hdxnas&xf=12966_4%7E19347_Hauptger%E4t%7E2659_ohne

[RassK]

4-5-6 bay synod kõik piisava võimsusega olnud, ei jää see tavalisele kodukasutajale kuidagi jalgu.
Mul jooksevad sellistel failiserver / shared, pildipank, meediapank, kaamerad, dockeris palju erinevaid tööriistu mis pidevalt torrenti poole vaatavad jne. Reaalsuses ainult Ubuntu VM jooksis megaaeglaselt. Võimalik, et see ka RAMis kinni. Sai teine ainult 2GB kuna masinal endal oli ainult 4GB.

Hind jah veits kallis aga ei tasu ainult riistvara vaadata. Syno soft ise on ka väga hea ja paljude võimalustega. Soft maksab samuti. Isegi kui kuutasu pole, siis masina hinnas on see sees (arvestatuna mitmete aastate kuutasu).

[napoleon]

DS920+ peal jooksis Ubuntu VM täiesti talutavalt. Samas see on muidugi niisama kui miskit katsetada vaja, erilist koormust see VM ei saa.
Mul on NAS-s muidugi 12GB mälu ka, originaalis on 4GB kui juurde ei lisa.
Mälu osas tasub googeldada, Syno enda mälu on põhjendamatult kallis, aga dr. google leiab mis muud pulgad sobivad st. ei pea ilmtingimata syno enda oma ostma.

[friik1]

Hakkasin kah oma koduse majanduse jaoks mingit uut NASi planeerima. Aga on häda, raua valikud on hädised. DS423+ on ainult 1Gbit, vana prose ja hädiselt mälu. DS1522+ ja 1621+ ei oska jälle transkodeerida.
Konkurentidel on uhkemat-sobivamat rauda valida, eriti QNAP TS-464 vms aga soft jällegi põdur. Peab ikka vist CESi ära ootama ja vaatama, kas Syno midagi mõistlikumat kah müüki toob...

[Etz]

friik1, ma selle mõttega krabasin endale ühe viimastest 1520+’dest.

[friik1]

Mnjah, ka see poleks kõiki asju teinud mis ma tahaks, tundub umbes sama kui DS423+ pluss üks ketas.
4+ ketast nagu piisaks (laoks Samsungi 870 QVO-sid täis, vb mõni pisi-Optane write cacheks ette) aga tahaks ka 2.5G+ võrku, transkodeerimist, 32G+ mälu (võib ka mitteametlikult) ja enamvähem modernset prose. Mine või konkurendi käest ostma aga Syno softindus on nii ahvatlev - ei viitsi enam eriti nikerdada-putitada ning võiks asi lihtsalt töötada.

[Etz]

friik1, mul 4x1G LACP seal tehtud.
Puhast 2.5G on haruharva vaja, tegelikult SMB3’ega peaks õnnestuma ka 2.5G teises otsas “laiali pihustada” kui LACP’ist loobuda.
Pole proovinud, ülejärgmine nädal võin kommenteerida, kas ka reaalsuses sedasi toimib. Switch on alles postis

20GB RAM on mulle ka piisav ja prose taha pole siiani veel midagi jäänud.
Samas ega ma seal midagi ka väga tee, serveerib meediat ja faile ning mingi 4 konteinerit jookseb kah.

Ma saan tööl piisavalt palju engineerida, nii et kodus enam ei viitsi.
Tahaks pigem et asjad teenindaks mind, mitte mina asju.

[indrpo]

2,5Gbit/s LAN on mul juba lihtsasti USB adapteriga tehtud ja toimib igal mudelil. RS815+ hetkel.
Olen ka uue seadme valiku ees ja 10Gbit/s võimalus peab olema, samuti SHR, lootus oli leida räkitav kuid HW Plex transcoding võimekat ei suuda leida. Inteli prosega värskeid mudeleid pole ja Ryzen ei tee.
Võimalusi muidugi teisigi, Plex eraldi masinasse. Pole aga nii suur vajadus ja soov 2in1 saada.

Millal uute mudelite launchi oodata on?

[noon]

Alati saab panna syno faile jagama ja nuci taoline toode transkoodima. Hinnakäärid lähevad muidugi suuremaks.

[londiste]

[indrpo]

[RassK]

Syno jaoks Plex Transcoding eraldatuna, mingi aeg viskas mulle sellise YT soovitustesse.
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=nuIkV3ZCowE&ab_channel=SpaceRex

[Markos]

Just tegelesin selle teemaga. Hetkel on kasutusel 214Play, vana hea, töötab, kuigi aeglane aga iga on ikkagi 10a juba ja vajaks vaikselt väljavahetamist. Mõlgutasin siin mõtteid ka, et ehitaks ise, näiteks TrueNAS'i peale, aga peale poole aastast katsetamist leidsin, et suht kõlbmatu ikka, kõik, mis Synos on täispaketina saadaval, puudub üldse või ei tööta. Niisiis ikkagi Syno, aga seekord 4 kettaga mudel. Põhimõtteliselt on siin täna kaks kandidaati DS423+ ja DS923+. Vahe on selles, et esimene on tiba odavam (~70€) ja selgelt kodusuunitlusega, ehk siis saab hästi hakkama nii h.264 ja h265 hevc transkodeerimisega, kui kellelgi on mõte kasutada DSvideot või Plexi. DS923+ on rohkem ärisuunitlusega, Ryzen prosega, millel puudub GPU, ehk siis h.264 jah, aga h.265 hevc pigem ei. DS423+ ei ole väga laiendatav, RAM kuni 6GB ja M.2 SSD saab töötada vaid cache modes, samas pole ka erilist pointi sinna ssd'si sisse panna, kui eth on 1GB, lacp'ga 2 aga kodukasutuses njee, sa sellest vaevalt mingit benefiti saad. DS923+ on laiendatav, lisakaardina saad sinna 10G sisse pista, väline sata liides, RAM kuni 32GB, M.2 SSD pool jne. Kui need omadused on sulle vajalikud, siis go for it. Plexi saab alati ka väljaspool jooksutada, nagu mina täna teen, sisu on NAS'is aga plex jookseb koos teiste VM'dega eraldi miniPC's. Minu valik on antud juhul vaatamata multimeedia võimekusele ikkagi 423+, sest ei plaani NAS'i sees VM'e jooksutama hakata, ega vaja ka 10G võrku, kokkuhoitud 70 euri eest laiendan pigem VM'de hosti RAM'i.

Link ka ühele võrdlusele: https://nascompares.com/2023/08/04/synology-ds423-vs-ds923-nas-go-big-or-not/
Plex testid: https://nascompares.com/guide/synology-ds423-4k-plex-nas-tests/

[friik1]

Etz, pm on LACP/bonding võimeline seade olemas aga ma olen pigem seda meelt, et üks suurem toru on alati parem kui mitu väikest kokku bonditud. SMB3 multichannel mälu järgi nõudis mõlemas otsas mitut liidest või vähemalt 4x1<->1x10 ei töötanud väga hästi mälu järgi.
Mälu osas praegusest kastist tooks paar VMi üle, oli ka mõte et häkiks selle btrfs dedupi käima. Aga üldiselt sama teema, tööl saab igasugu asju piisavalt putitatud, kodus võiks asjad lihtsalt töötada, et naised-lapsed ei vinguks.
indrpo, see USB liides on hea vihje.
RassK, see ZimaBoard nagu põhimõtteliselt raviks seda transkodeerimise muret, passiivklots kuskil kõrval on isegi okei. Ma tegelt seda Plexi isegi väga ei otsi, ma hetkel kasutan UMS-i, millel on DNLA kaudu paindlikumad subtiitrite valikud. Hetkel on suurem häälekam kast softis transkodeerimist tegemas aga tahaks lahti saada sellest.
Markos, DS423+ käib mitteametlikult kuni 18G mäluni. SSD on pigem sellest, et praegu korteris käivad pöörlevad kettad (mingid HGST 12T DC kettad) närvidele, isegi kui nad on kuskile üsna peitu pandud. 8T pöörleva ketta ja 8T 870 QVO hinnavahe on üllatavalt väike (~150-200€ vs ~350€) nii et kasvõi vaikuse ja latency nimel võib üle minna. Mul üks 4T QVO on hetkel - eks tal ole omad hädad kirjutamisel, selle ravimiseks võibki paari 16-64G Optane write cacheks ette panna.

Praegu mõtleks pigem siis DS923+ või DS1522+ pihta. Normaalsema ST-ga prose, saab rohkem mälu panna ja PCIe võrkari lisarahaga. Selle ZimaBoardi võib siis transkodeerimiseks kõrvale visata.
Muidugi kui CESil mõni uuema prosega masin välja kuulutataks, oleks tore...
https://www.cpubenchmark.net/compare/5117vs4304vs3667vs4472vs5157/AMD-Ryzen-Embedded-R1600-vs-AMD-Ryzen-Embedded-V1500B-vs-Intel-Celeron-J4125-vs-Intel-Celeron-N5095-vs-Intel-N100

[napoleon]

NAS-s ma SSD puhul pelgan natuke seda, et kui HDD enamasti hoiatab ette enne kui päris maha sureb, siis SSD sureb enamasti nii, et pilt tasku ja kõik ning kui sealt midagi tagasi tahad saada, tuleb üsna ulmelisi rahasummasid välja käia.
See muidugi riski pisut maandaks, kui panna erinevate tootjate SSD-d st. kui satubki mingi vigane partii, siis ei anna mõlemad samal ajal otsi. Kuigi krt seda tänapäeval jälle teab, brände on mustmiljon, aga neid kes päriselt toodavad ilmselt nii palju pole.

[friik1]

Nojah, lisavarukoopia peaks ikka olema, ala Wasabi vms.

[Dirty Harry]

Oleneb, mida NASiga teha, aga kui ma näiteks Download Stationi panin SSD peale oma põhitööd tegema, siis muutusid paljud asjad kiiremaks. Või Time Machine varukoopiad. Täiesti SSD'dele veel ei lähe, aga minimaalselt üks selline paar terabaiti SSD'd teed elu ilusaks.

Üheks backupiks sobib hästi mõni 10 aastat vana mudaodavalt saadud Syno koos vanemate ketastega + Hyper Backup. Viskad võimalusel selle ikka mitme ja mitmekümne kilomeetri taha ja juba on jälle parem.

[RassK]

SSD storage asemel write cache poleks parem? Saavad kõik süsteemid kasu sellest.

[friik1]

No minu puhul ma hindan vaikust rohkem nii et QVO võiks olla kompromiss.
Ma olen päris palju erinevate SSD cachedega tegelenud (operatsioonisüsteemides, RAIDi kontrollerites, suurtes salvestusmassiivides...) ja see töötab hästi ainult siis kui su "working set" kindlalt sinna SSD peale mahub. Niipea kui sa teed midagi veidrat (uut, teistmoodi, kasutad teisi andmeid) siis kiiruse illusioon puruneb ning sul on 2 probleemi - cache tier mis peab flushima cachetud IOd aeglasele füüsilisele kettale ning sinu workload, mis saab cache misse ning on veel rohkem koomas. 95-99% juhtudest on kõik okei, aga kui sa jõuad mingite edge case-ni, siis hakkad kiruma. Üks lahendus on muidugi cache tier hästi suureks teha, aga siis see juba kaotab oma mõtte. Enda puhul ma tean, et see 870 QVO on kiiksudega SSD, ehk pisike Optane siis vähendab neid kiikse, kuni working set ära mahub. See ei tähenda et cache/tiering mingi paha asi oleks, aga need edge case-d võivad valusad olla.

[Dirty Harry]

[RassK]

Kui suured teie working set'id on siis, et SSD cache peale ära ei mahu?
Mul on 2x 500GB m2 mirroris read / write cache. Korralik overkill, juhtus lihtsalt seetõttu, et desktopist jäid üle.

[Markos]

Kui akustika pärast tahate ssd'd NAS'i panna, siis vaid JBOD või R1, mitte mingil juhul R5/R6, ega syno puhul siis ka hybrid (rohkem, kui 2 ketast), kui konkreetne seade võimaldab. Tavatarbija SSD'd on kõik tänapäeval enamasti TLC või QLC, ehk siis üsna limiteeritud write tsüklite arvuga ja R5 kulutab need parity ja scrubiga ikka väga kiiresti läbi. QVO on QLC ja seetõttu kõigist variantidest kõige kehvem, kuigi hinna ja mahu suhe peibutab. R5/R6 jaoks on sobilikud SLC või MLC ssd. Write cache ? Eelnevat arvestades, ei. Lugemise cachega on ka nii tegelikult, et väga spetsiifilistes aplikatsioonides võib kasu olla (kui on mingi iopsi nõudlik asi). Arvestades, et tänapäevased NAS grade hdd'd annavad järjestiklugemisel mingi 200MB/s välja, siis tegelikult sellest piisaks juba 1G eetri täitmiseks kahekordselt. Reaalsuses jääb see number segakasutuses muidugi väiksemaks, aga kolm või neli ketast R5, kahtlemata. Mul kahe kettaga 214play annab ka mingi 800Mbit's lugemisel välja, ehk siis üks ketas teeb sisuliselt kogu lingist 80% - overhead ja lacp siin ei aita. 10G on iseasi.

[friik1]

RassK, no klassikaline vastus on, et it depends. Suurtes salvestusmassiivides on rusikareegel 10% - seda on raske mõõta üldiselt. Kodukasutuses on see protsent tõenäoliselt palju-palju madalam. Ma ei tea su süsteemi mahtu ja kasutust aga 500G võib tõesti overkill olla.
Markos, QLC endurance on tõesti madalam aga üllatavalt lubab Samsung endiselt 0,3DWPD, sama mis TLC seadmetes. Kodukasutuses on sellest maa ja ilm. RAID1 ja RAID5 write amplification on teoreetiliselt sama - 2 (kas 2 data mirror write või data+parity). RAID6 on 3. Scrub on ikkagi lugemine suuresti. Cache-sse tõesti QLC kettaid ei paneks aga kodukasutuses RAID-is ma ei näe probleemi. Pöörlevad kettad oskavad tõesti hästi sequential IOd teha aga latency on nõrk, IMHO latency on enamasti palju olulisem metric kui throughput.

[Markos]

No ma ei tea, mida sa oma NAS'ga teed või teha kavatsed, enamasti on kodused nasid suures osas mingi meediakollektsioon, mille puhul on latentsist suht suva ikka ja iopse ka palju sealt ei tarbita, seega pmst ükskõik mis konfis sa seda pead, praktiliselt kõik on okei. Ma jooksutasin millaski VM*e üle nfs'i nasi pealt üle gigase eetri, oli ka täiesti ok kodukasutuseks ja labiks. SSD läbikulutamiseks pole palju vaja, sepad panevad unraidile ssd parity kettaks ja siis nutavad, et ei pea vastu, ei tea küll miks eksole. Quadruple level SSD peal mingit meediakogu hoida on täiesti ok muidugi, aga mingit erilist benefiti sealt peale akustilise ei tule.

[friik1]

Unraid on erijuhtum sest seal on parity sisuliselt RAID4, kus kogu parity info on ühe ketta peal, seega iga data write (hajutatud) tähendab parity write ainult ühe ketta pihta. Klassikalises RAID5/6 on parity hajutatud, seega write amplicifcation hajub ketaste vahel.
No latency olulisus sõltub sellest mis sa teed. Suure failide kopeerimisel tõesti pole vahet aga ma kavatsen seal ka pisut random IOd teha. Latency langusest 10ms -> sub1ms võidavad kõik rakendused, isegi kui see oluline pole.

[Markos]

[hki]

Infoks, et nvme pesadega Synology seadmetel saab suvalise tootja ssd-sid ka data volume jaoks kasutada. See pole loomulikult ametlikult toetatud, aga minu kogemusel töötab päris hästi. DSM uuenduse puhul tuleb teha üks lisa restart, et skript uuesti peale läheks. Mul on 2x 1TB nvme kettad peeglis konteinerite jaoks kasutuses. Regulaarne backup on loomulikult vajalik.
Skriptid ja info on nendes githubi repodes.
https://github.com/007revad/Synology_enable_M2_volume
https://github.com/007revad/Synology_HDD_db
Samuti on seadmed valmis toetama rohkem mälu kui spetsifikatsioonis märgitud. Näiteks mu DS918+ kasutab 32GB mälu ja seal jookseb ca 20 cointainerit, mis on küll suhteliselt kergelt koormatud, aga mälust puudu ei tule ja ca 20Gb on cache jaoks hõivatud. Tänu sellele cachele on ka ketaste ragistamist märksa vähem kuulda.

Eksperimentaalne lahendus, mida kasutada omal riisikol.

[friik1]

Markos, SOHO või mitte - üleminek pöörlevalt flash-ile meediale on aastakümnete suurim jõudluse hüpe. Vaevalt, et keegi tahaks tagasi pöörlevatega ketastega süsteemidele minna (kui hind pole just küsimus). Dirty Harry kommenteeris et tõstis torrenti ja Time Machine SSD peale ja elu läks paremaks - pole nagu ülioluline aga paremast latencyst võidavad kõik asjad.
hki, see on asjalik koht jah. Mulle endale jäi see silma https://github.com/007revad/Synology_enable_Deduplication

[Markos]

[londiste]

eks see olenebki ju kasutusest. kui nas on kodus mingi meediakarbina, siis on hdd läbilaskest küll ja viide ei sega. eriti kui 1gbit v6rk on, mis on synodel siiani thing mingil põhjusel.
kui vaja nasi enda peal midagi jooksutada või on mõni keerulisem kasutus kus reaalselt nasis failidega vaja tööd teha, siis on ssd viite vähenemine ikka krdi teretulnud nähtus.
isegi niisama meediakarbi kontekstis on ssd võimalusel päris tore, mingi meediaserveri metadata on vast kõige lihtsam näide, write cache sinna otsa.

kodune vaikus on eraldi juhus. on ka mul syno kahe ssd-ga toas riiulil olnud mõnusalt vaikne aga hoolimata viimase aja ssd hindade kukkumisest on hinnavahe ikkagi valus, hdd saab sama raha eest poole rohkem mahtu ja üle 4gb ssd-de puhul läheb see valem ikka päris käest ära. see qvo on jah odav aga tlc 8tb ssd-d lähevad rõõmsalt 500+€ hinnaklassi, samas kui 300€ eest saab mingi 18tb või isegi 20tb hdd.