[Tanel]

Juba pikalt ette valmistatud määrus sai möödunud nädalal Euroopa Parlamendilt heakskiidu: kõikide ELis müüdavate akude ja patareide kogu elutsüklit ning patarei- ja akujäätmete käitlemist puudutavad reeglid nõuavad, et kaasaskantavate seadmete patareisid ja akusid peab saama hõlpsamini asendada ehk ise vahetada.

Loe edasi: https://tehnika.postimees.ee/7800279/seniseid-mobiile-varsti-euroopas-ei-nae-el-i-uus-maarus-nouab-eemaldatava-akuga-nutitelefone

[BA79]

Nujah, aga see tähendaks tegelikult telefonide disainis tagasiminekut vähemalt eelmise kümnendi alguseni (mul oli kasutuses Xperia Mini Pro, mida toodeti alates 2011 ja oli veel vahetatava akuga). Vahetatav aku tähendab seda, et telefonid muutuvad paksemaks, raskemaks. elektroonilist olmeprügi muidugi peaks see vähendama, aga enne kui see mõju avaldab, läheb aega.
Kõige raskemaks pähkliks muutub see nõue ilmselt Õunatootjale. Kuna nende senine müügipoliitika on üles ehitatud sellele, et ise midagi vahetada ei saa. Nad peavad siis Euroopa turu jaoks täiesti uue disainiga telefone müüma hakkama. Tegelikult suurem osa telefonitootjaid peavad Euroopa turu jaoks uue disainiga telefone müüma. Ei kujuta ette, et on 6" telefon, mis on 10mm paks. Tänapäeva mõistes on see paras telliskivi ja ebamugav taskusse panna. Seega tulevad vöökotid nagu püstolikabuurid lettidele tagasi
Kõige valutum on selle määruse täitmine näiteks praeguse NOKIA kaubamärgi all tootvale firmale, kuna nad müüvad juba praegu vahetatava akuga mobiili.

[von Wu]

Disan võiks üle-eelmise kümnendi algusesse tagasi minna. Väiksed, kerged, mitte väga paksud hõlpsalt vahetatava akuga (ja korpusega!) telefonid.

[Prillpapa]

Tahtes seadme elukaart pikendada, seeläbi keskkonna jalajälge vähendada, on vahetatav aku ainult osa probleemistikust. Kuivõrd mõistlik on see akuvahetus, kui osade telefonide puhul tootja enam turvauuendusi pärast 3 aastat ei paku. Enamiku telefonide aku kestab samuti kenasti see 3 aastat ja enam ära, enne kui akuprobleem tunda hakkab andma.

Samas vahetatav aku võib olla probleemiks tänapäevasele eriteenistustele ja luuretehnoloogiatele, kui jälitatav võib iga hetk füüsiliselt toite seadmelt eemaldada ja sedasi varjatud jälituse ning infokogumise katkestada. Tänaste kinniste akudega telefoni väljalülitamine ei pidavat tagama kogu seadme väljalülitamist, tagauksed ja eritarkvara abil saavat osa telefoni operatsioone ka nö väljalülitatud seadme puhul jätkata. Iseküsimus, kas see ka päriselt tõsi on.
Igaljuhul vanasti diskreetsete vestluste puhul piisas aku tagant võtmisest, tänapäeva nutitelefoni ei lubata isegi lähedusse

[von Wu]

Mu telefon on ~4,5 aastat vana ja aku ei kesta enam kahte päevagi. Viimane tarkvarauuendus on muidugi ka eelmisest aastast. Vähemalt 5 aastat võiks ikka uuendusi saada.
Polegi muud teha kui välja vahetada. Sai veel kallis telefon ostetud, lootuses et kestab kaua. Uus tuleb ilmselt poole odavam.

Vahetatava aku jaoks vajalik paksem-tugevam korpus võiks tähendada ka seda, et pole vaja eraldi ümbrist kasutada, seega kogupaksus eriti ei suurene.

[Prillpapa]

Sisuliselt telefoni korpuse külge käiv juhtmevaba laadimisega akupank võiks jokkimisena kärada nn "vahetatavaks akuks"

Tarkvara uuendustega vist laias laastus nii, et odavama klassi telefonidele lubatakse vähemalt turvauuendusi 2-3 aastat, kallima otsa omadele 4-5 aastat. Kusjuures ajas on olukord paremaks läinud, ju tootjad teadvustavad sama, et konkurentsis püsimiseks ei piisa uute klotside müümisest kui tarbijad kaaluvad ostuotsust tehes ka tarkvara toe nüanssi.
Google Pixel'i telefonidel on see tarkvara argument läbivalt olnud üks teemasid, mis neid kohati riistvaraliselt probleemseid telefone on aidanud edukalt müüa.

[BA79]

Ok, korpuse ja ennekõike sisu vastupidavusest muidugi üle-möödunud kümnendi Nokiatele tänapäeval vastast pole ühelgi tootjal. No, väikeste eranditega nagu CAT telefonid mingil määral võistlevad. Enne nullindaid toodetud telefonidest räägitakse tänapäevalgi legendeid...
Ümbrised kaaned muidugi kaitsevad, aga mitte sellisel määral nagu vanad telefonid vastu pidasid. Tol ajal kanti vöökotte (ka mudelipõhiseid) ja vutlareid kuna telefonid olid siiski suhteliselt rasked ja ebamugavad taskusse panna. Minu esimene päris oma telefon oli Ericsson T20s, millele sai ostetud ka mudelipõhine vööklambriga kott.

Akude vastupidavusest- Tol ajal toodetud telefonidel polnud selliseid funktsioone nagu tänapäeval, et telefon on sisuliselt sülearvuti eest. Nii kestsid tavaliselt nädal või isegi 2 enne kui aku laadimist vajas.
Akupank on ajutine lahendus tegelikult. Esiteks kui teolefoni enda aku mahutavus langeb oluliselt siis hakkab see aku ka akupanga energiat õgima, kuni selleni välja, et ka akupanga enda aku mahutavusest ei piisa (piiratud elueaga on ka akupankade endi akud). Seega lõppudelõpuks ei pääse ka akupanga vahetamisest uuema ja suurema mahutavusega mudeli vastu.
Pereliikmel on Nokia C21, saadud 3G sulgemisega seotud tasuta kampaaniaga seenioritele. Telefonil on vahetatav aku, aga telefoni enda kohandatud Android OS ei kõlba kuhugi.
Enne 2027 saabumist enam uusi telefone ilma vahetatavate akudeta müüa ei tohi jõuab see suur hulk tarbijaid veel vähemalt 2-3 korda telefoni välja vahetada. Tõenäoliselt on 2 varianti:
Kas hakkavad telefonide ja muude elektroonikatööstuse katusorganisatsioonid lobitööga vastu, tähtaja pikendamiseks ja plaani ümber vaatamiseks või langetavad alates 2025 oluliselt praeguste telefonide hindu, et vanal koosteliinil toodetud telefonidest ja kasutatavatest toorikutest nagu kestad, klaasid jakonkreetse mudeli disainile vastavatest komponentidest enne tähtaja kukkumist lahti saada. Kõigist ei jõua, aga kui kell kukub, siis läheb arvesse telefoni tootmiskuupäev. Ma pakun tulekul samasugune lahtine olukord nagu sisepõlemismootoritega autode keelustamisega on. On kokkulepitud, et alates 2035 enam uusi sisepõlemismootoriga müüa ei tohi aga mitte keegi ei ole öelnud, et see aasta on kivisse raiutud. Mõnes riigis on isegi meedia vahendusel välja hõigatud, et see ei pruugi teostuda. Kas lükkub edasi või jäetakse üldse ära.

[DVDRW]

[von Wu]

Siemens M35i aastast 2000 on vahetatava akuga ja vihma- ja lombikindel. 1m 30 min sellele ei lubatud. Proovida pole ka julgenud.
Nokia oma 5. seeriaga jõudis järele alles 2006. a (5500 Sport). Varasemate mudelite pooleks käivad korpused ja eriti nende klapid-tihendid olid üsna õrnad.

[Outenter]

Minule on see hea uudis. Saab äkki edaspidi telefoni oma 5 aastat kasutada enne kui päriselt on vajadus uue järgi - ma olen selline imelik tüüp keda ei huvita triviaalsed omadused nagu kas luubiga vaadates on näha telefoni ekraani piksleid või kas ekraan on 30 või 120 Hz värskendusega.
Lootus on, et äkki ka mingigi innovatsioon tuleb tänu sellele ka telefonimaailma tagasi ja äkki isegi disainerid lastakse tööle jälle. Hetkel pole võimalik erinevate tootjate telefonidel 3 meetri kaugusel hämaras toas vahet teha. Tänasel päeval kõik ahhetavad kui mingit korpuse nurgaraadiust poole millimeetri jagu muudetakse - et milline imeline voolujooneline disain ..... ja siis lajatakse selle telefonile mille ilu just taevani kiideti mingi rõve ümbis peale.

Telefonide kvaliteedile peaks see kasulikult mõjuma kui korpus peab natuke tummisem olema. Äkki vahlduseks hakatakse tootjate poolt ka telefonile endale tähelepanu pöörama - hetkel see telefoni osa täiesti sekundaarne tootjate poolt ja rõhku pannakse ainult kaamera osale ja sedagi sellise tulemusega, et pildi kvaliteet võrreldes sama hinnaklassi päris kaameraga võrreldes endiselt mudaliigasse kuulub.

[Janis]

Saab ju edukalt telefoni 5a kasutada tänapäeval. Kellele seda aku vahetamist vaja on?

[Prillpapa]

https://www.laptopmag.com/news/eu-must-be-joking-salty-union-demand-apple-makes-10-year-old-android-phones
Siin minuga sarnasele järeldusele jõutud, kuidas tootjad jokkida saaks:

[wex]

Kas külje peale ei saaks ava teha kust akut vahetada (nagu SIM)?
Praegu on aku mingil määral liimitud ja töötab arvatavasti jäikuse ühe osana. Eks mõeldakse midagi välja, natuke lihtsam võiks see aku vahetus olla. Aga kus on öeldud kui keeruline see akuvahetus võib olla? Liimimist võib kasutada?

Kui keegi arvab, et "vanade telefonide" akud kestsid kaua siis mina mäletan kui oli üsna tavaline et kõne aeg öeldi: "oota ma vahetan aku ära". Kui tel.-i kõneaega anti 20 min siis pole see ju midagi imelikku.

[Tanel]

[Mnator]

liimimised ja selle lahtisulatamised on minu silmis halb meetod
ma saan aru eesmärgist suurendada sedasi veekindlust aga ikkagi...
varemalt suudeti sama head veekindlust saavutada ka kruvide + täpsete tihendite kasutamisega
need tihendid küll väsisid tasapisi ära mitmekordsel lahti-kinni kruvimisel ent selle suhtes oleks tootjatel ju võimalus tihendeid eraldi müüa

[wex]

[Etz]

[wex]

[Etz]

[SKG]

[Janis]

Siis ära osta hiina sitta

[SKG]

"Hiina sitt" voi mitte, ei puutu uldse asjasse. Liitiumakude tehnoloogia on selline, et pideva kasutuse juures saad 2-3 aastat. Voibolla kui palju ei kasuta ja iga paev ei lae, siis voib toesti 5 aastat valja venitada.

[Janis]

Mul küll 3a vanad telefonid on norm akuga olnud, ilmselt ikka see hiina sita asi peab paika. Pole mul mingid lipulaevad ka olnud ja laadimist saavad vähemalt kord päevas.

[Dev Grex]

[SKG]

[Janis]

Ega kui ei kasuta, siis jah ei pea iga päev laadima. Mul kahjuks telefonist töövahend töövahend saanud, mida pole võimalik ka arvutiga asendada ja siis kulubki akut palju. Enamus inimesed vahetavad pigem ikka ämblikuna telefoni välja kui surnud aku pärast.

[Prillpapa]

See aku kestvus on jah omaette teema, enda Huawei P30 Pro sai pea 4 aastat vanaks ja tagasiost.ee läks täitsa ok akuga. Aga ma kiirlaadimist ei kasutanud, enamus laadimist 15W wireless akupangaga laua peal. Lisaks kuskilt seadetest sai valida, kas laadimisel seda viimast piiska akusse pressib kiiresti jõuga või toimetab vaiksemalt.

Enamus liitium akude puhul on kuskil kirjas, et pidev kiirlaadimine kahandab aku eluiga, samuti viimse pilgeni täislaadimine ei ole hea. Samas eriti hiina tootjad trumpavad üksteist üle aina võimsamate kiirlaadimis näitajatega - arvatavalt on sellel lõpuks oma hind aku eluea näol, kuigi keegi ei sunni seda kiirlaadimist kasutama.

[woox2k]

Hiina sita asi pead ka kindlasti paika aga lõppevad kõikide telefonide akud ja 5a ilma märgatava mahutavuse kaota ei ole kokku puutunud ühegi norm kasutust näinud nutitelefoniga.
Ise mitu mudelit odavaid Xiaomisi läbi käinud ja nendel ilmselt ajaliselt määratud, millal aku ära kooleb ja iga päev laadima peab hakkama. Viimased 3 Xiaomit on aku vastupidavuse kaotanud paarinädalase täpsusega täpselt 2a peale soetamist. Huvitaval kombel läheb telo ise ka meeletult aeglaseks siis ja uue aku panemine ka ei aita. Kahjuks nende letihind ja üldine sisu kvaliteet/võimsus on piisavalt atraktiivne ka siis, kui arvestada nende 2a eluiga.

Nutitelefonidega ongi nii, et kui ei hoia neid just sametist padja peal, siis 2a möödudes on ekraan, korpus jms. piisavalt peksa saanud ja olekski uut telo juba vaja. Eks korpuseid jms saaks ka vahetada aga asjal pole mingit pointi kui uus maksab vähem kui ekraani/korpuse komplekt vahetusega!

[Janis]

Mis asi on akusse pressimine? Aku ise küsib palju vaja. Ja 100% on väga okei aku täis laadida, tsükli "pikkus" mõjutab eluiga. Need, millega ma tegelen, on tootja poolt kenasti lubatud 0-100% ja ligi 20a eluiga lubatud sellise igapäevase kasutuse juures.

[BA79]

Mul seisab praegu jõude üks vana Huawei P8 Lite. Täitsa töökorras, aga aku enam pikalt ei pea. Ma ei oska öelda, kui palju selle aku on mahutavusest kaotanud, aga kuigipalju ikka. Oleks võinud edasi kasutada kui poleks tekkinud isiklikel põhjustel vajadust iPhone järele. Uue telefoniga laen kuidas enamasti juhtub, kuid püüan siiski mitte alla 20% lasta. Enamasti laen 100% aga mitte alati. Laadijaks 20W Aukey PD USB-C laadija. Samas olen tähele pannud, et kui teen pikki kõnesid või kui surfan telefoniga netis siis see siiski võtab akut. Battery Health näitajat enam väga ei jälgi. Kahe aastaga on kaotanud 10%. Tean et aku mahutavus degradeerub ajas, nii et pole mõtet kadunud protsente taga nutta.

Teine ja raskem teema saab olema ilmselt tahvelarvutite ja netbook'dega. Kuna selliste seadmete mõõtmed on väikesed, seadme disain on selline et kõik on kokku surutud, siis on suhteliselt ebamugav ja keeruline ise vahetada liimitavat akut.
Sülearvutitega vist ei ole asi nii hull, kui akud on kruvidega kinnitatavad. Samas võib juhtuda nii, et see aeg tuleb tagasi, kui sülearvutitootjad võtavad taas kasutusele korpuse küljest eemaldatavad akud nagu vanematel sülearvutitel mis toodeti 2015 ja varem.

[Prillpapa]

Eks laadimist saab erinevalt lahendada ka, alguse aja nutitelefonide puhul ilmnes samuti akude kiire riknemise efekt ja natuke hiljem sai kuskil alternatiiv androidi koodipusijate foorumis loetud, kuidas järgmise põlvkonna telefonidel akulaadimine tehti keerulisemaks. Just põhjusel, et inimesed kippusid akut liiga usinalt laadima, muudatus seisnes selles, kui aku laadimine jõudis 90% peale, siis muutus aku laadimine aeglasemaks ning kasutaja telefoni ekraanil näidati aku laetuse tasemeks 100% - sellest nipist piisas, et ülelaadimisega akude kahjustumise % alla tuua.

Ostsin mullu ECOFLOW kobedama akupanga, kus suurelt reklaamib kiir täislaadimist, aga juhendiga tutvudes on kirjas, et kiirlaadimist kasutada vaid juhul kui tõepoolest on aku vaja kiiresti täis laadida ning akupangal on lausa eraldi lüliti, mis välistab kiirlaadimise ja kogu laadimine toimub tavalaadimisega, mida omakorda saab veel äpist aeglasemaks muuta.
Kõige tipuks oli veel kuskil kirjas soovitus aku käitlemisel aku laetuse tase sättida 10%-90% vahemikku, ehk alla 10% ei luba tühjeneda ega üle 90% laadida.
Tekib küsimus, miks suures kirjas seda reklaamides ei pasundata, vaid pead ise kuskil juhendi peenes kirjas sellele otsa komistama, või miks üleüldse need piiravad soovitused on tootja poolt kirja pandud..

[Janis]

Odav kraam siis odavate elementidega kui sellised piirangud. Nupp on muidugi tase omaette
Temp piirang on ka enamus akudel, tavaliselt saab lubatud tulemuse kui kasutada 20-25 kraadise temp vahemikus neid.

[napoleon]

[Hiid]

see oli hea aeg küll. Aku jäi nõrgaks, tellisid hiinast uue ja voilaa

[Janis]

[Hiid]

[Prillpapa]

[BA79]

Prillpapa Kui loogiliselt mõelda siis need komponendid mis varjatult akuenergiat tarbivad telefoni väljalülitatud olekus, siis ma ise usun, et kui aku
on täiesti tühi, 0% siis ikkagi ei saa jälitada ega sisse häkkida telefoni, v.a juhul, kui sellel komponendil pole oma energiaallikat. Mobiilsidesaatjad vist siiski pole päris nii disainitud, et töötavad nagu NFC, mis ei vaja toimimiseks energiat (kontaktivabad pangakaardid ja telefonid millel on NFC-NFC minu teada ei vaja energiat).
Teoreetiliselt võttes saaks muidugi ka niimoodi akukasutust programmeerida, et kasutajatele näidatakse 0%, aga tegelikult on veel mingi varu olemas mida siis see vajalik komponent oma funktsioonide täitmiseks kasutab.

Küsimus taandub sellele, et kelle telefoni ja miks vaja sisse häkkida/jälitada?

Oled näinud filmi "Riigivaenlane"? See film, oli väljatulemise ajal tegelikult oma ajast natuke ees, kuna nüüd on enamus filmis väljakäidud nuhkimislahendustest reaalsed, alates spioonikaameratest kuni saatjateni. Nutikellad, aktiivsusmonitorid jne. Neid kõiki saab hea tahtmise korral kurjasti kasutada.

[von Wu]

Nutitelefon ei lasegi akul päris tühjaks saada, lülitub enne välja. Loodetavasti siiski aku säästmise, mitte nuhkimise eesmärgil.

[BA79]

[raul141]

Siin on ka teine jama. Vahetatavaks võib asja teha, aga kui vahetatavat pole müüa, siis keegi ei võida. vanasti oli moblapoodides ikka valik väljas, praegu neid akusid ma ei näe kuskil. Kohustus ka müüjal akusid müüa, siis oleks asjal ka jumet. Muidu on mingi jälle vene aja seaduste korduvnäide.

[SKG]

[BA79]

[degrass]

[raul141]

BA79, Alluvadki ju , ainult EU piires. Ja mis Hiinast enamus tuleb, need lutsud ka tehakse vahetatava akuga. Seda detailselt ju kirjas pole, et peab aku ja remondiga seotud vahendid poes olema? Ühesõnaga usust ei piisa, loota võib. Ja olenevalt poest ju, kui poele kohustust ei ole antud sahtlis varuosa hoida, siis ootadki hiinast 3 kuud akut. Ja telefoni valik EU siseselt on väga kesine. Motorola, Apple, Samsung, Hiina tootjad, kes nendega suudavad euroopas võistelda? Ei hakkagi. Nüüd kui tekib olukord, et tekib konkurentsieelis hoopis väljaspool EU-d tootvatele ettevõtetele, siis asi tuli hullem välja , nagu alati. Kui direktiive suudetakse vastavalt rakendada teatud tootja huvides, nagu praegu EU siseselt näitena põllumajandussektor, siis on reaalselt kahju kannatajaid. Ja osa sellest arvata klient võib kinni maksta. Kui ma pean kolm kuud ootama akut, siis eeldatavalt odava telefoni müün maha ja ikka ostan leti pealt uue.

[jeesus188]

Pm pooled "hiinakad" vaatavad natuke müüginumbreid ja otsustavad, et euroopasse pole mõtet eraldi mudeleid teha.
Siis on natuke kehvasti, valik kuivab kokku.
Niigi kesine valik muutub puhtalt samsung vs iphone mängumaaks


Samas....elu näidanud, et samsa ja apple lähevad ühe mudeliga üle maailma ehk vb paneb muid hiinakaid see liigutus liigutama

[BA79]

raul141 Ma arvan, et suurkompaniid on siiamaani suutnud tasakaalustatult oma huve kaitsta. Kõige lihtsam näide on USB-C laadijapesa nõude jõuga rakendamine, millele väidetavalt Õunatootja pikalt vastu punnis. Niipalju saavutati, et lightning kaabel sai USB-C otsa, kui ei eksi, aga kas uued juba USB-C pesaga tulevad ei tea.

Mis akudesse puutub, siis minu kogemus on see, et kolmanda osapoole tootjad enamasti ostavad tootjafirmalt litsentsi ja toodavad siis originaali näitajate järgi analoogi. See tähendas vanasti seda, et ei pidanud ostma originaalakut kui said originaali koopia. Samal põhimõttel saab ju siiani printerite toonereid asendada. Ei pea ostma kallist originaali kui saab analoogi.

Mis tänapäeva puutub, siis Hiinast tellimine on tehtud ebamugavaks sest tollimaksuvabastus väiksematele saadetistele kaotati ära. Kui mõni hulgimüüja suudab mingi suurema koguse Euroopa lattu tellida, siis veel OK, aga otse Hiinast mõttetu. Võitlus turuosa pärast pole kunagi kuhugi kadunud, küll aga mängib rolli see, kuidas firma suudab turule uute toodetega siseneda, seejuures tehniliste nõuete täitmine ei ole nii suur probleem, kui tootearendusele tehtavad kulud ja sellest hoolimata kõrbemine. Näited pole vaja kaugelt otsida. Nutitelefoni turul on kõrbenud nii MS kui ka vana Nokia. Lisaks nii mõnedki firmad on tegevuse lõpetanud (BlackBerry). Eks 4-5 aasta pärast ole näha kuhu see nutitelefonide turg uute nõuetega liigub.

[raul141]

Need on väiksed muutujad, sõdade puhkedes kaob hiina kaup turult, vähemalt osaliselt. Väikesed asjad loevad. Mingi tolli naljad on ka väike asi, piisas Panama - kanama naljast, siis olid kõigil püksid täis.

[bugbrake]

Selline telefon on täitsa olemas kus saad akut ise vahetada ja palju muudki. Fairphone. Kus juures firma pakub oma telefonidele (vähemalt sellele uuele) 7 aastat turvaparandusi
https://shop.fairphone.com
Ja kui läpakatest rääkida siis üheks selliseks on Framework
https://frame.work/
See läpakas on eriti lahe, täiesti vastupidine filosoofia Apple'ile.

[degreal]

IP54 vs IP68 filosoofia