[BA79]

Tere, avan teema. Kuna see on üldine, operaatoriülene olukord, siis ei postita ühegi operaatori teema alla vaid teen üldistava mõtteavalduse.

Ikka väga "kiire" andmesidekiiruste areng on meil.
Juhtumisi avastasin, et nüüd on laiatarbekasutusse jõudnud isegi 2,5 Gbit ethernet. Gigabitist on mööda mindud. Mõnel arvutil on ethernet liides 100/1000/2500 Mbit toega ja samuti on saadaval USB 3.x , USB-C 3.x liidesega etherneti adapterid, millel on 2,5 Gbit tugi. Erinevad USB3.x variatsioonid lubavad teoreetilist kiirust 5, 10 ja 20 GBit/s.
Meie siin aga maadleme enamuses alla gigabitise kaabliühendusega sest gigabitine on igas mõttes kallis. Isegi mobiilne net ei võimalda hetkel kasutada selliseid kiirusi.

Mida ma teen tuleviku hüpersuper kiirust toetava arvuti võrguliidesega kui välisühendus seda ei paku?
Varsti on massides laiatarbekasutuses USB 4.0, mis toetab ka 40 Gbit/s, aga Eesti tingimustes on tegemist läbilaskevõimega mida lähima 30 aasta jooksul mitte keegi tarbida ei saa. Kurb lihtsalt kui palju Eesti andmeside infrastruktuur tehnoloogilisest progressist maha jääb. Mõnes piirkonnas maailmas on 10 Gbit juba standard, jaapanlased katsetavad terabitiseid kiirusi. Pole midagi öelda. Arengutempo umbes selline, et kui mujal maailmas on 21. sajand, oleme meie veel 20. sajandis.

[von Wu]

Eraisikutel välisühendus gigabitine, asutustel 2,5 Gbit/s või 10 Gbit/s. Mõnel kindlasti rohkemgi.
Kiired sisevõrgud on ka vägagi teema. Videomontaaž, animatsioon, 3D-mudeldamine ja palju muud.
USB pessa saab ühendada NVM SSD, mille kiirused on üle 7000 MB/s (56 Gbit/s).

2006. a sain koju esimese Internetiühenduse. 128 kbit/s ja 200 krooni (13€) kuus.
Praegu on siin parim lahendus mobiilne Internet. Heal päeval 100/50 Mbit/s. 22€ kuus.
Hinnavahe ~2 korda, kiirusevahe pea 800 korda.
Samas hea näide arengu aeglusest teatud piirkondades. Linnas saad sümmeetrilise gigabitise tellida. Jube kallis on küll.

[Kristoferr]

Võrgukaardi liidese kiirus ja välise ühenduse kiirus on kaks erinevat asja. Kiiret >1Gbit/s võrguühendust läheb paljudel vaja sisevõrgus, aga mitte tingimata välisvõrku.
Eestis on meil kiirete välisvõrkude teema jah kallis ja puudulik. Siin saab näpuga näidata nii monopoliseisus teenusepakkujale kui ka riigi tegemata jätmistele.

[BA79]

Tänud tagasiside eest.

Kui andmemahud aasta-aastast suurenevad muutuvad ka gigabit ja suuremad välisühenduse kiirused olulisemaks.
Jah saan aru, NAS, pilvetöötlus, ettevõtete sisevõrgus olevad serverid ja neis asuvad serverirakendused. Kuid ka tavakasutuses muutub andmesideühenduste läbilaskevõime olulisemaks sest netis liigutatava infohulga maht kasvab kiiresti.

[Etz]

BA79, ja mida nii missoonikriitilist sa kodus jooksutad, et sulle morsest või ADSL’ist ei piisa?

[BA79]

Ei ole midagi missioonikriitilist. Ütleme nii, et kui mul on praegu 50 Mbit/s VDSL püsiühendus siis selle juures annab ikka tunda küll, et võiks olla kiirem. 100 Mbit/s väga palju juurde ei anna (VDSL peal kiiremat ma kahjuks ei saa).
Mul on 2 telekat, tahvelarvuti, nutitelefon, sülearvuti. Küsimus on muuhulgas peale failide liigutamise ka striimide sujuvuses.
Optika peal oleks palju parem. VDSL on ju ilmastikust sõltuv ja siis kõigub nii kiirus kui latentsus.

Rohkem on kahju sellest, et arvuti kommunikatsioonivõimekust ei saa ära kasutada.
Ok, teler ja vanem arvuti on mõlemad 100 Mbit etherneti liidesega, nendega ei saaks ei sisevõrgus ega välisvõrgus midagi kiiremat teha, aga uuel arvutil on Gigabit + Wifi 6. tehnoloogiline potentsiaal läheb lihtsalt kaduma ainult sellepärast et välisvõrk on aeglane. Umbes sama seis kui võtta mingi 75" hüpersuper 4K telekas ja vaadata sellega SD pilti. Selles mõttes on kahju.

[napoleon]

BA79, sa ei võtaks gigast netti ilmselt siis ka, kui oleks valida kas 10€ eest 100mbit või 20€ eest gigane.
Aga see gigane net pole mingi lennuk, mis kõik hetkega kohale toob. Määravaks võib saada hoopis see, kui kiiresti teine pool sulle miskit serveerida suudab.

[OPollo]

[von Wu]

[BA79]

napoleon
20 EUR eest gigast võtaks küll, miks ei võtaks kui juba praegu on 50 Mbit/s eest vaja 24€ välja käia.
Kui leiaks operaatori, kes gigase optika eest 30 küsib kuus siis oleks rõõmus küll. 20€ oleks ilmselt ebarealistlik.
Tagasi 10/2 peale enam lähe. Ei täida enam vajadusi.


von Wu Vanem Lenovo on aastast 2014. Töötab aga maruaeglane võrreldes uue arvutiga ja lisaks sellele on ka aku läbi. On 10/100 Ethernet liides ja Wifi B/G/N 2.4 GHz võrguadapter.

Opollo Ei ole püsivad striimid 8K aga see tähenda, et kiirem ühendus parem ei oleks. Nagu ma juba ütlesin, et VDSL püsiühenduse tegelik kvaliteet sõltub paljudest asjadest, sh ka ilmast. niiskus, kaugus jaamast, õhutemperatuur. Ja kui reaalselt võtta siis ainuüksi opsüsteemi käivitamisega luuakse kümneid internetiühendusi, paljudel programmidel oma uuendustekontroll, mõni proge loob automaatselt ühenduse kui käima paned jne jne. ei ole nii, et puhtalt ainult telekas youtube peal hoiab ühte striimi üleval ja see ongi kogu ühendus. Natuke siit, natuke sealt ja niimoodi need megabitid lähevad.

[Etz]

[Betamax]

[Markos]

Ühenduse kiirused on kõik puha overrated, mul on 40/10 (reaalsuses 30/8) 4G ja kõik saab tehtud.

[degrass]

40/10 on absoluutne miinimum

[Janis]

Mul sarnane kiirus, enam kui piisav see. Eelmine nädal tekkis posti otsa optika karbike ka, ilmselt pakuvad kallimat ühendust ja peab 4g otsa edasi jääma

[Prillpapa]

Kiirem ühendus ei tarvitse jah anda nii palju tunda, kui ootused, või rohi on rohelisem alati teispool jõge ehk kättesaamatu tundub alati atraktiivsem..

Sai hiljuti kodust interneti kiirust parendatud, varasema Telia 4G 20/10 asemele 5G 200/50. On küll kiirem aga mitmed kohad, kus varasemalt süüdistasin kasinat internetiühendust, siiski ei paranenud. Nagu eespool keegi juba mainis, kui veebis teine pool kiirelt oma teenust ei serveeri, ei tule ka kiire ühendusega sulle kiiremini, kui ahelas pudelikael lubab.
Kuna sai ka Unifi manageeritav switch vahele, on hea jälgida palju reaalselt erinevad seadmed kiirust tarbivad.
Näiteks valvekaamerad on switchi 2.5 Gbits POE+ portides aga reaalselt unifi rakendab FE ehk 100 Mbit kiirusi nendele portidele - suht rumal kaameraid seal portides hoida..

Huvi pärast vaatasin, et mida telepilt tarbib:
Chromecast 4K andrioid Telia äpiga ETV, mis peaks olema kobedama pildiga kõikus 17-25 Mbps
LG teleka Netflix äpp, 4K sisu, kõigub 5-80Mbps
Ülejäänud mudru koduvõrgus ei tarbi suurt midagi kiiruse mõttes, isegi lapse iPad, kes Youtubes ja TikTokis nagu mahtu tarbib isuga, siis kiiruse osas pigem vähenõudlik.

Jah sadade GB suuruste ISO-de jm uuenduste allalaadimine on tuntavalt kiirem aga kuna seda teemat mul pigem harva ja pole vahet kas tuleb ära alla tunni või mitme tunniga, siis väga ei kõiguta..
Kas annab kuskilt kõvasti tunda, et nüüd 10x kiirem internet - pigem vähe, Netflix-is ei ole seda % rõngast bufferdamas enam näinud midagi käima pannes, aga kategooriate vahel liikudes endiselt viskab esmalt mustad kastid ja täidab need seejärel sisuga, samamoodi Telia äpis saadet kerides mustad kastid ja 10x kiirem internet ei ole seda osa parandanud..

Ehk nagu alguses mainisin, et mitmed kohad kus süüdistasin kehva interneti kiirust ei ole paranenud ja minu süüdistused olid valed-ekslikud, tegelikult võivad ikaldused olla mujal, kehvades äppides jne

[Markos]

[napoleon]

[Markos]

[napoleon]

Kui on vaja vahel X11 protokolli kasutada ehk xming-ga miski aken lahti võtta, siis kirud ja vannud oma 40/10 otsas.
Midagi tegemata ei jää, aga äärmiselt tüütu.

[Markos]

[woox2k]

Nendest "Mulle on 10/10 küll, miks peaks kellelgi rohkem vaja olema?" ma aru ei saa. Ma tean ka mõnda vanakest, kellel veel üldse netti pole ja ka saavad asjad ajatud. Kuskilt otsast ei tähenda see seda, et kellelgi netti vaja pole!

Ise sain mõni aeg tagasi 50/50 4G pealt 500/500 fiibri peale (no ei jaksa gigase eest maksta... 500 sain kampaania korras 33€ eest) Peab ka tunnistama, et tihti jääb ka selle kiiruse juures serverite kiirusest puudu. Mingiaeg oli vaja 600GB korraga Google Drivesse laetud ja üsna nüri oli avastada, et üle 100Mbit kiirus ei lähegi. Samas ei tasuks ka latensust ära unustada. Fiibri ping 4G ees on ikka märgatavalt parem ja ainuüksi selle abiga on veebis liikumine tunduvalt nobedam. Seda siis ka Hiiumaal, kus vähemalt Telia võrgus oleme nagu kuu peal ja Tallinnasse on ping 7-8ms.... VDSL saab mandril ka paremaid tulemusi. Ei kujuta ette mis esimese ilmasõja aegsed ruuterid vahel on või kust kaugelt see kaabel läbi käib. EEneti võrgus on siin ilusti alla 5, niiet võimalik on!

[Etz]

woox2k, mul on 500/500 ühendus kodus ja miskipärast on pidur siiski alati toru teises otsas, enamasti.
Ka enamik pilveteenuste puhul, piisaks ka 5x väiksemast torust, samas...ma saan endale seda lubada, seega miks mitte eks.

[woox2k]

No õnneks on siiski asju, mida ka täiskiirusel saab tarbida. Steam on üks häid näiteid ja seal on sellest kiirusest ikka palju kasu olnud. Multitasking on ka teema, üks server koomas on siis vähemalt saab teisi asju samal ajal tarbida kui asju üles/alla laed! Tööjuurde, kus ka gigane nett on, saab ka ilusti asju liigutada vähemalt.

[Markos]

[indrpo]

Huvitav teema just kiiruste ja võrgu osas, seega püüan kaasa lüüa.

Mulle isiklikult eesti kiiruste ja kasutajate vaates tundub, et täna on mõistlik optimaalne internetikiiruse valik 100Mbit/s
See on siis nendele, kes internetti päriselt kasutavad, jätaks need vanavanemad välja kes ainult TV teenust tarbivad ja arveid interneti abil maksavad, sinna jääb see 10Mbit/s

Ehk, et kasutajate osas, alla 100 saab kuidagi hakkama, 100 on hea ja üle selle on nõudlikumad kasutajad, või need kellele antakse sama raha eest näiteks 200 vms.
100M kiiruse vaates on selline olukord, et sa ei taju kas veebileht avaneb kiiremini 100 või 1000 kiirusel. Loomulikult on mängude ja väga suuremahuliste failide allalaadimisel erinevus, aga mitte väljakannatamatu erinevus.

Miks eestis on see 100Mbit/s hinnavahemikus 20-30€ võrreldes mingite naabritega kus võib soodsamalt saada?
Sest siin mõned operaatorid vähemalt üritavad kiirustest kinni pidada, et klient ka selle tellitud kiiruse igal ajahetkel saaks.
Ei spekuleeri ja ei maini operaatoreid aga teada on, kuidas müüa 1Gbit/s pakett 33€ eest näiteks.
Tellin endale 1G neti ja jagan seda näiteks 20 naabriga, kõigile ütlen, et max kiirus on kuni 1Gbit/s Hinnaks naabritele on 33€ ise maksan siis selle ühenduse eest teenusepakkujale 60-99€ ja korjan naabritelt 20x33€ Kõik teevad mingil ajal speedteste, kiirus kõigub aga hea. ei märgatagi kui kiirus on madalam sest ei veebis taju 100 ja 1000 vahet.

See ei tähenda ise naabrineti tegevust, aga nii käituvad kõik teenusepakkujad ise. Kui sul on toru mingisse linna, maakonda, asulasse. Siis kui kiired need ühendused on? Millised võrguseadmed seal vahel on, mis seda kiirust ka kliendile tagavad?
Ehk siis ma ei maini jälle operaatorit, aga kui sa proovid SOHO seadmetega näiteks Ubiquiti PON lahendusel müüa kõigile AINULT 1Gbit/s PON teenust siis on selge, et sa ei müüd selle ühe PON pordi lõhki.
Klient saab soodsalt 1G ühenduse aga kiirus varieerub koos koormusega, öösel 1G tipptundidel võibolla 300Mbit/s. Jah, alati saab kiude ja porte lisaks ehitada ja koormust hajutada, igal juhul see ei ei saa olla kvaliteetne teenusepakkumine.
Kvaliteetne lahendus näiteks on 100G igasse maakonda, 10G väiksematesse piirkondadesse ja 1-2G veel väiksematesse piirkondadesse. PON korral piirkonna ja klientide koormuse jälgimine, hajutamine. Kõik see on nähtav ja klientide arvule vastavalt tagatav.

Ja mis kõik selle pika teksti kokkuvõte on, see natukene maksab. Ehk tahad soodsat, saab, tahad kvaliteetselt, saab.

[degrass]

Minule, kui dumbuserile, on üle v6rgu töötamise korral, incl VoIP, 50/10 esialgu talutav. Alla selle oli tugevalt suboptimaalne. Hetkel vaatan 100/25 ühenduse poole. Pigem huvitab mind rohkem upload, kuid 50/50 ühendust ei pakuta
Hetkel maksan kuus 54€ incl telefon.

[indrpo]

See maksmise osa on ka huvitav teema. Mille eest makstakse, kas koduinterneti eest või on seal pere mobiilid, järelmaksud jne.
Hea näide on mõne kliendi korral, ma maksan teile 200€ iga kuu ja mu wifi ei toimi. Makstakse läpakate ja telefonide järelmaksu. wifi eest ei maksta sentigi. Internetipakett kodus on enamasti see 16 või 27€ ja selle eest makstakse.
Wifi probleem ise on lahendatav mure, kui see ei levi piisavalt.

Upload osas sõltub ainult võrgu võimekusest, Kasuta 4G, 5G, vase või optika võimalusi ja vali vastav maksimaalne kiirus, mida vaja.
Nagu poes, võta riiulilt kas odavam või kallim kaup, oluline, et söödav oleks.

[napoleon]

indrpo, mulle see tegelikult sobiks kui on jagatud kiirus, aga mitte üle müüdud. Kui panna õhtul suurem hulk andmeid pilve minema, siis tore kui hommikuks kohal on mitte ei pea seda aega kalendriga mõõtma, samas tavaliste toimetuse jaoks väga suuri kiirusi vaja polegi. Aga Eestis vist keegi ei paku sellist. Või kui pakuvad, siis mitte odavamalt kui need, kes püüavad selle kiiruse garanteerida ka. Ilmutatud kujul ei paku garanteeritud kiirust vist keegi erakliendile

degrass, no kas on vaja nüüd nii teemat solkida. Igal pool Euroopas välja arvatud Eesti saavad ju kõik ju gigase ühenduse 20€ eest isegi kõige kaugemas kolkakülas Aga tõsisemalt kas sulle sümmeetrilist ühendust tõesti ei pakuta? Asümmeetriline on minu teada ADSL/VDSL/COAX ehk need mida ISP-d vaikselt kinni panevad. Mobiilne muidugi ka.

[indrpo]

Jagatud kiirus on kõigil, erinevus on selles, palju keegi pakkujatest püüab tagada tellitud kiirust.
Ehk saad mida maksad=kvaliteet. Aga saan küsimusest aru, oleks mõistliku hinna eest ka rahul kui kiirus on kuni 1Gbit/s
Paraku neid pakkujaid on vähe sest odav kuumakse ja kuni kiirus, tähendab rohkem probleeme ja pöördumisi, lisakulu.

[SKG]

Voibolla saab Eestis ka kunagi.

Spoiler

[degrass]

[woozy]

[BA79]

[von Wu]

Koodekid arenevad ka.
https://www.pcworld.com/article/1674202/the-future-of-gpu-streaming-is-here-youtube-adds-av1-support.html

[Maldur]

[woox2k]

Sisul ja sisul on ka vahe ju. Mingit animatsiooni, kus on 16 eri värvi korraga kaadris, seisvat desktoppi või powerpointi esitlust vaadates tõesti saab kasvõi 1Mbit/s 8K läbi suruda aga vähegi kiirema või detailsema sisu puhul kukub kogu värk kokku ja rohkem andmeid on vaja rahuldavaks tulemuseks.
FPS mängud on hea näide, kus pidevalt kasutajad on hädas YT limiitidega, mis pole piisavad korraliku kvaliteediga pilti edastama. Ise neid väga ei vaata aga endal on järjest rohkem hakanud just häirima kuskil looduses filmitud videod. Niikaua kuni tausta pole siis on kõik okei aga voolav vesi, lumesadu või niisama võsa kaadrisse satub siis kukub kvaliteet nii kokku, et paha hakkab.

[RCC]

[Markos]

[Maldur]

...Ma oli Külatee kunde septembrist 1999, aga ma justkui ei mäleta et 512kbp/s oleks 1900.- maksnud. 128 maksis 199.-, 256 maksis kas 250 või 270.- ei mäleta enam täpselt. Pole ka arved alles enam, et vaadata.

Eestis on kasutada ka telia KVALITEETNE 4G, millel kiirused kolmekohalised, aga selleks peab natuke rohkem maksma kui 16 juurot.

[RCC]

[Maldur]

RCC, see on tõsi, et ma isegi 5G seadmega ei saa kolmekohalist numbrit, lihtsalt seepärast et mul polegi 5G seadet. Aga 4G on. Kui nüüd uskuda telia ametlikult lehelt võetud kiirusstatistika andmeid, siis sellest piisab et olla kiirustega üle kolmanda saja.

Muidugi see maksab, aga kaablivõrku ma ei saagi. Vähemalt mitte teadaoleval ajal. Niisiis, ei maksa möliseda, RCC, kui teemat ei valda ja käed perssest kasvavad.

[RCC]

5G seade maksab ala 700 dollarit, ja sellega ei ole upload 100-200mbps kaugeltki garanteeritud, SAMAL ajal võtab arenenud riik tavalise sfp pesadega switchi (25 euri) ja kukub sinna 288 optikakarva sisse ajama ja lihtsalt naudib kiiret ja odavat netti, mitte ei kuula telia "ennast kiitmast ma ei väsi ja kui väsin siis puhkan ja kiidan edasi" lugulaulu. kusjuures külatee saigi lõpetatud äkki 2004, sest hinda poldud nõus langetama, siis pidi mõne aasta telia ori olema, mis tegelikult tõi vähe kiirusetõusu ja ka hind jäi sisuliselt samaks.
see ametlik statistika selle võid pista.... õiget asja näitab MRTG, ja kui selle ööpäevane on 100mbps sinist kõrini täis, siis ma võin öelda jah, et asi toimib, täna tele2 maximum 25mbps ja kõik. eks parema ruuteriga saaks natuke juurde, aga selle investeeringu tegemine ei ole mõttekas, sest ma valdan teemat

[Maldur]

Ma peaks nüüd ostma windowsi ja raua selle alla et MRTG'd jooksutada, ei tundu ka nagu mõttekas investeering kas tead. Mul ei ole ole netti MRTG jaoks vaja, vaid endale ja lastele ning speedtestist mulle piisab. Ma ei reosta ka netti mingi soga üleslaadimisega, seetõttu ei pea ühendus olema 24/7 permanentselt full loadis. Sinu kisa näitab et kui sina ei saa, ei saa keegi mitte midagi - säärane on sinu üleslaaditud kujutluspilt. Kuidagi shitt pilt on...

[RCC]

ei mrtg on tasuta linuxi tükk. kasutamise kohustust ei ole. kui me räägime statistikast, siis speedtest ja ala telia enda mingi hämar asi ei ole mulle piisav. 99% kasutajatele ei olegi 24/7 kühveldamine oluline, aga on mõned kellele on. kui mul on teenus, siis mis kasu sest on, kui ma ainult korra kuus speedtesti teen ja haavesse postitan, las ta siis teeb niigipalju. seda enam, et see hind ei ole just väga odav. minu kisa näitab seda, et teoorias pakuvad eestis kõik "kvaliteetset" netti olles digiriigina esirinnas, tegelikkusest olen juba kirjutanud. mujal maailmas saavad teised niipalju et halb hakkab, järelikult ei ole see ju minuga seotud. pilt on tõesti shitt, netti pole, ja ei tule

[Maldur]

Linuxi jaoks on ju ka rauda vaja. Mul on ARM prosega arvuti, mis üldiselt ei tunne huvi akende ja liinuksite vastu. Ja kellegi meeleheaks ma midagi sinna portima ka ei hakka.

[napoleon]

[Maldur]

Mac Mini M1.

[Markos]

[napoleon]

Markos, tegelasega kes võtab koduühenduse jaoks 2GB mahuga kõnekaardi ja siis tuututab, et talle on tünga tehtud kuna see maht saab loetud minutitega täis ja siis on morse, pole eriti mõtet dialoogi astuda.