praegune kellaaeg 09.07.2026 08:32:56 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat ja kõrgeid energia hindasid? |
|---|
| Jah, tingimusteta! |
|
8% |
[ 6 ] |
| Pigem jah |
|
8% |
[ 6 ] |
| Pigem ei |
|
16% |
[ 12 ] |
| Kindlasti mitte! |
|
67% |
[ 49 ] |
|
| hääli kokku : 73 |
|
| autor |
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
08.06.2023 23:19:48
|
|
|
| Sellepärast, et tootjad ise sellest huvitatud ei ole, tulebki seadusega right to repairi nõuda.
|
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
08.06.2023 23:24:38
|
|
|
| Janis kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
| Janis kirjutas: |
| ref kirjutas: |
Mis siin aitaks - "right to repair" - esimese otsana saab kohustada kõiki tootjaid skeeme jms mudru kättesaadavaks tegema. Kui on seaduslikud võimalused asju remontida (nagu varasemalt oli) siis tekib ka turgu remontimiseks (eeldusel, et meil on tööjõudu - see on kah kitsaskoht aga tiba teine). Hetkel on vaja põlve otsas asju välja nuputada ja jupidki on kahtlase väärtusega seega 200-eurose masina remont ise võib maksta 100+ eurot. |
See teeb asja hullemaks tegelikult kui igaüks üritab remontima hakata. Ükski tootja ei soovi seda, sest asjad remonditakse valesti veel rohkem katki ning siis on tarbija silmis tootja lõpuks süüdlane. |
Kui garantiiaeg labi on?
---
Iga tootja voiks alustada sellisest asjast. Minu arvates Kärcheri poolt hea eeskuju:
https://www.kaerchershop-schreiber.de/en/karcher-sparts/
Teoreetiliselt void omale algosadest tolmuimeja ise kokku panna, sest koik jupid on eraldi saada.
Raakimata sellest, et kui midagi katki laheb, ei pea uut seadet ostma. |
Mis sellest garantiist?
Automaailm on hea näide, mis juhtub kui kõik vabalt remontida saavad.
Sa istud oma mätta otsas liiga palju, ma ise ka remondiks kõike, mis võimalik. Lollide pärast ei saa seda kõigile kättesaadavaks teha... |
Las siis remondivad oma asju katki. Takistada seda on tobe.
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
09.06.2023 09:06:47
|
|
|
| degrass kirjutas: |
| somnambuul kirjutas: |
Mingit shitstormi polnud, olid konktreetsed küsimused, mida selle raha eest saab. Vastust ei tulnud. |
Aga palun:
| tsitaat: |
Prüfungsumfang und Vertragsleistungen:
Prüfung nach DGUV:
Durchführung der Prüfung nach Betriebssicherheitsverordnung und DGUV Vorschrift 3
Prüfung nach DGUV Prüfliste, Prüfung des Antriebes und der Bremseinrichtungen, Unwuchtprüfung mit definierten Unwuchtgewichten (nur bei Waschschleudermaschinen), Prüfung der elektrischen Ausrüstung, Sensoren und Notausschalter
Eintragung im Prüfbuch und Erteilung der Prüfplakette
Elektrische Sicherheitsprüfung nach VDE 0701/0702
Wartung:
Durchführung der Prüfung nach Betriebssicherheitsverordnung und DGUV Vorschrift 3
Prüfung des Antriebes, Prüfung der elektrischen Ausrüstung, Sensoren und Notausschalter
Elektrische Sicherheitsprüfung nach VDE 0701/0702
Beseitigung von betriebsbedingten Verunreinigungen an den Anlagen
Hinweis: Erhöhte Brandgefahr durch Flusenansammlungen bei den Trocknern!
Ersatz-und Verschleißteile und die damit verbundenen Reparaturleistungen sind nicht Gegenstand der Prüfung. Diese werden nach Rücksprache und Auftragserteilung separat nach Zeit und Aufwand in Rechnung gestellt.
|
|
Ehk siis nad lihtsalt kontrollivad, aga juppide ja parandamise eest pead ikkagi eraldi maksma?
Kui kontrollivad ära ja kinnitavad, et kõik on korras ning päeva/nädala/kuu aja pärast läheb ikkagi katki, siis on mingi garantii samuti sellele "kontrollile" või lihtsalt laiutavad käsi, et "es ist wie es ist"?
Tundub veidi mõttetu kokkuvõttes.
|
|
| Kommentaarid: 751 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
564 |
|
| tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
09.06.2023 09:25:09
|
|
|
| Betamax kirjutas: |
Ehk siis nad lihtsalt kontrollivad, aga juppide ja parandamise eest pead ikkagi eraldi maksma?
Kui kontrollivad ära ja kinnitavad, et kõik on korras ning päeva/nädala/kuu aja pärast läheb ikkagi katki, siis on mingi garantii samuti sellele "kontrollile" või lihtsalt laiutavad käsi, et "es ist wie es ist"?
Tundub veidi mõttetu kokkuvõttes. |
Kas sa parandad ja hooldad arvuteid tasuta?
Kuna mul ei ole hoolduslepingut, siis jah, jupid peab eraldi maksma.
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice. |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 751 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
564 |
|
| tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg Maha 2n
liitunud: 28.06.2005
|
|
09.06.2023 11:12:21
|
|
|
 Spoiler
Spoileris, kuivõrd SKG hoidub reaalsest sisulisest diskussioonist. Arusaamatu, miks sellist sisutut ja konfliktset vaidlusstiili siin eriliselt hoitakse. Pigem peaks ta pideva argumentum ad hominem-i eest AM-i saama, mõtleks ehk järele, kas on mõistlik pidevalt sisu isikliku tõmblusega torpedeerida. Tundubki tema taktika olevat, et vaigistada inimesi, kes temaga ühtmoodi ei mõtle.
| SKG kirjutas: |
| rmc kirjutas: |
| Esimeses osas vastanduv valikuline tõlgendamine, mida pole mõtet adresseerida. |
Ei lootnudki, et sa tunnistad, et järjekordset kelbast ajasid.
| rmc kirjutas: |
| Kutsun kõiki üles... |
Soovituste track record eri teemades pole just eriti usaldusväärne. Aga kes teab, äkki lõpuks läheb midagi täppi ka.
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11281076#11281076 |
Arusaamatu, miks sa läbivalt ignoreerid sisu ja keskendud vastandumisele, rünnakutele, jne.
See raamatusoovitus oli muidu adekvaatne - ei öelnud, et peab täiskullana võtma, ent ajaloo ja muu kohta ülevaate sealt saab ning ühtlasi õpib ka "teist poolt" tundma.
Sa muidugi ei saagi kunagi teada, et ma midagi täppi panen, sest sa ei uuri sisuliselt midagi. Ignoreerid enda tõekspidamistega vastuolus olevat. See Glüfosaadi osa on ideaalne näide - ignoreerisid tuimalt kohaliku teadlase kirjutatut täielikult, sest olulisem on tööstuse, nende palgal olevate "teadlaste" ja lobistide loodud "konsensus" kui ilmselged mõrad selle sisus.
Nagu korduvalt tõestatud ning ka käesolevalt siin teemas esile kerkinud teemast näha, siis tegemist on ebaausa asjaajamisega ja sellele rõhutaksegi, et mingisugust "konsensust" läbi suruda ebaausalt.
Siiralt soovitan sul läbi võtta selle glüfosaadi-saaga puhul Sirbi artiklid.
| Magic kirjutas: |
 
Mide linnas on ka väidetavalt arvukus vähenenud... kes siin siis "õige" metsa maha võttis
Seal samas on graafik põllupidamise mõjudega, mis on tõesti negatiivse mõjuga. Metsaga pole häda midagi, saa üle juba. Pikemas plaanis nagunii lehtpuu või kiirekasvuline hübriid.
Järgnes ju kohutav vaikus kui viitasin, et kaitsealal sööb ürask metsa |
"Mide"?
Linnalooduse (linnustik sh.) vähenemine tuleneb muidu linnalooduse vähenemisest (& linna jääva looduse tehistumises, st. vähem looduslikku-metsikut) iseeneses ja tehiskeskkonna lisandumises. Linna tihendumine. Olulisel kohal tõenäoliselt ka (ICE-)sõidukite lisandumine.
Põllupidamine on muidugi negatiivse mõjuga, ent sama on ka puidutööstuse poolt domineeritud äärmusliku "metsandusega". See on igati loogiline ja käesolevalt ju konkreetselt öeldakse, et vanade metsade puudumine tähendab liikide vähenemist-kadu. Sa nt. kanakulli kaitsekava oled lugenud? Sealt on üpris selgelt näha, kuidas kaitsekava ei tööta ja põhjus justnimelt sidusate loodusalade kadu.
Üraskite osas ei tea vaikusest midagi. Kaitsealal võib ürask mu metsa süüa, ent tegelikkuses on "suurema üraskikoormuse" taga lisaks soojenevale kliimale (mida muideks tõukab tagant ka kohalikku kliimaregulatsiooni ja seega kumuleeruvalt laiemalt kliimat mõjutava metsade hävitamine) on üraskiprobleemi tõsine suurendaja ka äärmuslik puidukeskne metsade majandamine. Kui ikka ei hoolita, millal puid lageraiutakse (või ka hooldusraiet tehakse), pinnast, juuri, jne. kahjustatakse, mädaniku teket, patogeenite levikut soodustatakse, jne., siis pole ka ime, et asi käest ära läheb.
Looduses on muidu üraskid koguaeg olnud ja kui inimene asja üleliia tasakaalust välja ei löö, siis tuleb loodus sellega toime. Minimaalselt võiks olla unustatud muinasjutud sellest, kuidas "inimese abita metsad otsa lõppevad". Ei lõppe - neid ei olekski, kui inimene metsade olemasolu tagajaks oleks.
| degrass kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
Hiina sisetarbimise kasv sh elektriautode tootmine ja nende energiavajaduse rahuldamine on siiski põhilised.
Mingit head lahendust sellele jamale polegi, sest hiinlased oma energiatarbimist naljalt ei vähenda. |
Lahenduseks on osta tooteid, mis ei ole hiinas valmistatud. Osta tooteid ja tarbida teenuseid, mille saamiseks ei ole kasutatud fossiilseid kütuseid. Mis on taaskäideldavad.
Lahendusi on piisavalt, kuid see eeldab meie tarbimiskäitumise muutust. Me peame oma suhtumist muutma. See, kus me täna oleme, on meie vanemate tarbimisharjumuse tagajärg. Kuid lihtsam on tarbida prügi ja jätta lastele prügimäed, peaasi, et me täna rohkem ei maksaks. Süüdi on keegi teine 
Üheks lahenduseks v6id lisada HV tooteotsingusse toodetele märgistuse: toodetud Euroopas, taaskäideldav, remonditav (prantslastel on midagi sellist) vms. |
Oluline on ka võimalusel eelistada parandada, taaskasutada, osta kasutatult, osta vähem, ostva kestvamat, jne.
Üksjagu keerulisem asi, mida käsitleda - tavapäraste asjade puhul asi selge, mis ja, kuidas juhtub. Agajah, parem võiks olla siiski - kasvõi mingi lakooniline hukkamõist esialgselt.
Ma üldiselt ei usu seda "kinnimakstud" ja "Venemaa osas kriitilised ei olda" juttu. Samal ajal ei usu ma ka Greenpeace-i jne. suuri ühendusi, mis ebaefektiivsed monstrumid on, mille puhul head tööd aeg-ajalt siiski esineb.
Meilgi puidutööstus läbi oma klakööride laimas, et looduskaitsjate taga vene raha on, ent pidi hiljem vabandama, kuna see oli täielik jama.
| ref kirjutas: |
Magic, vaidleks tiba vastu - on mõned tootjad ja nende kallima klassi kodutehnika mis on nii hooldatav kui ka parandatav (Miele tuleb siin ühe näitena meelde).
Loogikakomponentide osas kahjuks jah ei parandata vaid asendatakse aga siin on suuresti probleemiks disainide/skeemide varastamine. Kinnivalatud trükkplaat pole ühelt poolt parandatav ja teiselt poolt keerulisem kopeerida (iroonilisel kombel takistab see vähe).
Lisaks ei taheta skeeme jagada - keeruline midagi parandada kui ei tea kus mingi komponent käib 
Siinkohal on suurimaks sellise rumaluse vedajaks IT sektor (põllumajanduse järel) - kui suuremad tootjad otsustavad, et nende tooted pole parandatavad ja turg järgi tuleb, miks siis väiksem peaks vastuvoolu ujuma? Apple, John Deere jms tegelased on halvaks eeskujuks siin |
| Magic kirjutas: |
| No need juba premium või proffikad. Jah seal enamasti kõik hästi. Iga tükk tellitav (näiteks Jaapani tehnika). |
Kas degrass mitte just Miele hoolduse pärast pähe ei saanudki?
| netcat kirjutas: |
| degrass kirjutas: |
Samas, see on meeletu raiskamine toota asju, mis on toodetud eesmärgiga, et see üle garantiiaja ei kestaks.
|
Ressursside seisukohalt jah. Samas tootjad üsna kindlasti ei tulnud planned obsolescence peale tarbijate tungival nõudmisel, nagu nad ka ei viinud tootmist Hiina tarbijate tungival nõudmisel. Kui see oleks ärile kahjulik, siis nii ei tehtaks. Selle eest tarbijat süüdistada, et kvaliteetne ja kauakestev kestvuskaup ei soosinud pidevalt kasvavat müüki, on küll nõme. |
Planned obsolescence peaks olema kriminaalne ja praktikas ka pidevalt karistatud. Reaalsuses sai see alguse vastupidisest, kus lambipirnide puhul oli karistatav kestvus >1000h.
Soovitan dokki: The Light Bulb Conspiracy
| ref kirjutas: |
| Janis kirjutas: |
| No kui vähe näinud oled, siis tundubki ulme |
Olgu - kuidas siis lahendada olukord kus keset viljavõtmist kombain puruks läheb ja parandust vajab. Järgmine volitatud teeninduse aeg on kuue kuu pärast, vili mädaneb põllul.
Ei ole hüpoteetiline olukord on see mida John Deere on pikalt pushinud ja kohati ka saavutanud.
Veidi realistlikumalt - veok kooleb koormaga keset teed maha, praegu läheb logistiku partner kohale ja lahendab ära. Pakutud mudeli alusel saaks seda teha vaid tootja volitatud partner - kallim, aeglasem jne kuna neid pole nii palju kui tänasel turul nö. sõltumatuid.
Konkreetselt võid vaadata kuidas Apple (ja juba ka Samsung) oma telefonide ja arvutite parandust organiseerib. Aasta-kahe vanune telefon, laadimispesa jukerdab - vajab emaplaadi vahetust, hind ~70% uue maksumusest. Üle kahe-aastane - ei saa remontida.
Reaalne kulu oleks uus pesa + jootmise aeg.
(Seda, et seadmeid disainitakse nii, et mõistlikult remontida ei saagi on omaette teema). |
Selle parandamise monopoliseerimise osas ütleks, et kui tahetaks, muudetaks parandamine piisavalt lihtsaks, et seda ei ole võimalik pekki keerata. Sedapidi peaks hoopis lähenema. Paraku on tehtud vastupidist - parandamine keerukamaks, st. kontrolli-ihaluse tõttu on see ka mõttetult raiskav, sest Y asemel vahetatakse a-n osad välja tihtipeale.
| Janis kirjutas: |
| Ma olen päris paljude talunike hoovidesse näinud ning isal oli ka kunagi talupidamine koos masinatega. Mina john deere esindajana kindlasti ei tahaks neid talunike fixe oma masinatele lubada ning pärast tegeleda nende fixide tagajärgedega kui mõni muu asi ei tööta. Seal on kindlasti mingi muu teema ka sees ning see konkreetne asi on lihtsalt üles võimendatud. Ala lastakse hooldused üle ning siis ongi põllul laiali pill mingi hetk ja tootja süüdi et kohe remontima ei jookse. |
Aga äkki siis keeldudki edaspidi p keeratud masinate teenindamisest ja teevadki mujal täielikult? Pole ju mingit kohustust teenindada kui on olemas põhjus ja puudub garantii.
Seal muidugi risk suvaliseks blacklistimiseks, et monopoli kehtestada-hoida, ent parem ikkagi juppide kättesaadavus kui monopol ja juppe ka ei saa.
A'la kui BMW-l tüüpveana tagaakna kojamehe alt roostetama hakkab, siis põhjusel, et pole hooldatud ametlikus esinduses, keelduda selle kordategemisest on absurd. Oli vist 1. seerial nii kunagi.
| Magic kirjutas: |
Nende iseparandajatega raske jah...
Eiran hetkel eesti top 5 farmi kuna lollpead tegid ise analoogosadega remondi. Orginaalosad oleksid moodustanud 5% seadme hinnast...otsustasid leiutada ja analooge kasutada. 4 kuud pärast nende remonti katki...pole teada mida tegid. |
Miks eirad, selle asemel, et otse öelda ja peavalu põhjustamise eest rohkem raha küsida?
| Betamax kirjutas: |
Ja seda ka garantiiajal?  |
Loogiline on eeldada, et garantiiajal on kõik asjad tasuta. Miks peaksid vastupidist eeldama?
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
09.06.2023 11:14:11
|
|
|
| Betamax kirjutas: |
| Ja seda ka garantiiajal? |
Toote garaniiaeg on läbi.
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice. |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
09.06.2023 11:21:16
|
|
|
| Siis tee lihtsalt puhastusvahenditega sagedasti ise puhastust (katlakivitõrje on peamine) ja kasuta igapäevaselt edasi. Kui sul seal mingid kulumaterjalid hakkavad läbi minema, siis kutsu parandaja. Kui tarkvara jamab, kutsu parandaja. Enne seda - need hooldused-kontrollid, mida pakutakse, ei päästa sind mingil viisil. Kui miski läheb katki, siis ta ka läheb.
|
|
| Kommentaarid: 751 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
564 |
|
| tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg Maha 2n
liitunud: 28.06.2005
|
|
09.06.2023 11:22:48
|
|
|
Betamax, kas degrass-i toodud listi alusel saad seda kindlalt väita? See tema antud list tundus suhteliselt lihtsakoeline, ent ei saanud lõpuni aru, kas mõttetu.
_________________
|
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
09.06.2023 11:36:58
|
|
|
| rmc kirjutas: |
Spoiler
Spoileris, kuivõrd SKG hoidub reaalsest sisulisest diskussioonist. Arusaamatu, miks sellist sisutut ja konfliktset vaidlusstiili siin eriliselt hoitakse. Pigem peaks ta pideva argumentum ad hominem-i eest AM-i saama, mõtleks ehk järele, kas on mõistlik pidevalt sisu isikliku tõmblusega torpedeerida. Tundubki tema taktika olevat, et vaigistada inimesi, kes temaga ühtmoodi ei mõtle.
| SKG kirjutas: |
| rmc kirjutas: |
| Esimeses osas vastanduv valikuline tõlgendamine, mida pole mõtet adresseerida. |
Ei lootnudki, et sa tunnistad, et järjekordset kelbast ajasid.
| rmc kirjutas: |
| Kutsun kõiki üles... |
Soovituste track record eri teemades pole just eriti usaldusväärne. Aga kes teab, äkki lõpuks läheb midagi täppi ka.
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11281076#11281076 |
Arusaamatu, miks sa läbivalt ignoreerid sisu ja keskendud vastandumisele, rünnakutele, jne.
See raamatusoovitus oli muidu adekvaatne - ei öelnud, et peab täiskullana võtma, ent ajaloo ja muu kohta ülevaate sealt saab ning ühtlasi õpib ka "teist poolt" tundma.
Sa muidugi ei saagi kunagi teada, et ma midagi täppi panen, sest sa ei uuri sisuliselt midagi. Ignoreerid enda tõekspidamistega vastuolus olevat. See Glüfosaadi osa on ideaalne näide - ignoreerisid tuimalt kohaliku teadlase kirjutatut täielikult, sest olulisem on tööstuse, nende palgal olevate "teadlaste" ja lobistide loodud "konsensus" kui ilmselged mõrad selle sisus.
Nagu korduvalt tõestatud ning ka käesolevalt siin teemas esile kerkinud teemast näha, siis tegemist on ebaausa asjaajamisega ja sellele rõhutaksegi, et mingisugust "konsensust" läbi suruda ebaausalt.
Siiralt soovitan sul läbi võtta selle glüfosaadi-saaga puhul Sirbi artiklid.
|
Aeg on naidanud, et sa tegelikult ju ei soovi diskussiooni pidada (kuigi sa ise seda pidevalt nouad), sest kui sulle esitada vastuvaiteid, siis sa lihtsalt ignoreerid neid (see post on jalle vaga hea naide) - "araostetud teadlased", "lobistide konsensus", ja varasemalt - "suurtoostuse propa", "fake news", "kallutatud teadus blogi" jne. Need on sinu vastused, sest sul pole lihtsalt midagi enamat vastu panna. Koik on uks konspiratsiooniteooria idealistist vaikese mehe vastu, kes soovib maailma paranada.
See, et sa pead uhhuu-literatuuri, mis levitab sulaselgeid valesid, adekvaateks, no ma ei tea, mis diskussioonist saab juttu olla? Sa ju ei oska vahet teha halval ja kvaliteetsel infol ning korduvalt viskud end umbluu kaitsesse, millest me raagime?
viimati muutis SKG 09.06.2023 11:41:10, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 751 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
564 |
|
| tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
|
09.06.2023 12:57:28
|
|
|
Oh no, AM sai läbi, oligi hea rahulik, nüüd hakkab stabiilselt uhuuukelbast tulema jälle igas teemas. 
|
|
| Kommentaarid: 151 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
10.06.2023 18:37:26
|
|
|
Endal hetkel 3 aastat vana Remington habemetrimmer, millele oleks vaja nuud uusi terasid, kuid pole eraldi saada. Tuleb uus aparaat osta, koik muu on taiesti tookorras 
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg Maha 2n
liitunud: 28.06.2005
|
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
11.06.2023 12:27:06
|
|
|
| rmc kirjutas: |
| SKG, proovin vältida edaspidi sulle vastamist, kuniks sa sisu täielikult ignoreerid (isegi kui klikid-sirvid vmt. ja seejärel sisuliselt ignoreerid). Endiselt arusaamatu, miks sellist pidevat ad hominem-i siin soodustatakse. |
No proovi Vastuargumendid, mis sulle ei meeldi, oled sa seni paari lühikese fraasi abil lihtsalt ignoreerinud, seega sisuliselt erilist vahet polegi, kas jätad "vastandumata" või kirjutad "äraostetud teadlased" või "lobistide konsensus".
See, et sulle miski arusaamatu on, ei ole ju üllatav 
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
12.06.2023 09:15:59
|
|
|
ERR kirjutab: Valitsuse plaanitav plastpakenditasu muudaks toidu ja joogi kallimaks
https://www.err.ee/1609004543/valitsuse-plaanitav-plastpakenditasu-muudaks-toidu-ja-joogi-kallimaks
| tsitaat: |
Toiduainetööstuse liidu juhataja Sirje Potisepp läks valitsuse plaane kuuldes endast välja. Ta ütles, et Eesti ettevõtted ei ole praegu võimelised plastpakenditasu võtma enda kuluks ning seetõttu kanduks see tasu üle tarbijahindadesse. Potisepp ütles, et plastpakenditasu kannustaks ainult tagant hinnatõusu, mis toidu- ja joogisektoris ei ole siiani hetkekski peatunud.
"Meie valitsus on kaotanud igasuguse reaalsustaju, sest valitsuse- ja parlamendiliikmetel tuleb ju raha seinast. Minu meelest neid absoluutselt ei huvita, kuidas Eesti inimesed üldse toime tulevad, aga meie näeme seda juba selgesti, kuidas Eesti inimesed toime ei tule," lausus ta.
|
Nutt ja hala. Kui meie täna oma prügi ära ei korista, teevad seda järgmised p6lvkonnad.
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice. |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
12.06.2023 09:21:27
|
|
|
degrass, äkki alustaks sellest, et plasti taaskäitlemise puhul ei oleks vaja maksta saaste- ja ladestustasusid kuniks toode poodi jõuab. St. hetkel tuleb maksta lõivu selle eest, et kogutud plastjäätmed laoplatsil ringitöötlemist ootavad, järgmisena jahvatatud plastgraanulite seismise eest platsil (kui uued graanulid hiinast osta pole midagi vaja maksta, häda on nendega mis ise jahvatati) ning tootmisprotsessi käigus tekkinud plastjäätmed (mis lähevad uuesti tagasi esimesele laoplatsile, et taaskasutatud saaks) - jap, ka selle eest tuleb saastetasusid maksta.
Ehk, et taaskasutatud plastist on täna toode nii või naa kordi kallim ning mingi lisatasu plastpakendile ei lahenda fundamentaalset probleemi, et asjatundmatu käsitluse tõttu on täna ja praegu plasti taaskäitlemine müstiliselt kallis.
(Allikaks on vana klassivend kes proovis pikemalt ja lühemalt plastist prusside ja laudade, peaasjalikult terrassidele tootmist käima lükata kuluefektiivselt)
_________________
Elektri hinna ennustus |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
12.06.2023 09:35:52
|
|
|
Kui maksab hulgikaubandus, siis pole ideel häda midagi. Kui maksab tootja, siis tekitab see kohe ebavõrdsuse eri riikide piires.
Eks kuu pärast näeb, mis summa tuleb seda pakendivärki maksta... summa pole suur, aga bürokraatia ajakulu on oluliselt suurem ehk inimese töötund nende arvude kokkumõtlemiseks.
Täna pole veel näinud, et ühelgi tarnijal need plast, papp, puit kuskil arvel kajastuks (suurim tarnija vist 70M käibega).
//
Surve peaks olema ikka üksikisiku tasandil sorteerimisele ja seal hinnatõus.
Idee, et raiskame vähem kg plasti on arulage kui seda korduvkasutusse ei saa.
Juba hetkel osade pakendite puhul risk, et pakend saab poes/ koju transpordis viga ja siis ju risk tervisele.
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
12.06.2023 10:10:52
|
|
|
| ref kirjutas: |
degrass, äkki alustaks sellest, et plasti taaskäitlemise puhul ei oleks vaja maksta saaste- ja ladestustasusid kuniks toode poodi jõuab. St. hetkel tuleb maksta lõivu selle eest, et kogutud plastjäätmed laoplatsil ringitöötlemist ootavad, järgmisena jahvatatud plastgraanulite seismise eest platsil (kui uued graanulid hiinast osta pole midagi vaja maksta, häda on nendega mis ise jahvatati) ning tootmisprotsessi käigus tekkinud plastjäätmed (mis lähevad uuesti tagasi esimesele laoplatsile, et taaskasutatud saaks) - jap, ka selle eest tuleb saastetasusid maksta.
Ehk, et taaskasutatud plastist on täna toode nii või naa kordi kallim ning mingi lisatasu plastpakendile ei lahenda fundamentaalset probleemi, et asjatundmatu käsitluse tõttu on täna ja praegu plasti taaskäitlemine müstiliselt kallis.
(Allikaks on vana klassivend kes proovis pikemalt ja lühemalt plastist prusside ja laudade, peaasjalikult terrassidele tootmist käima lükata kuluefektiivselt) |
Ma usun, et sul on 6igus, kuid see tehniline probleem. Pakendi teema ei ole midagu uut, samuti ei ole kliima soojenemine mingi eile tekkinud nähtus. Ma saan ka toiduaine tootjast aru. Ja ma saan ka aru, et lobbyorganisatsiooni vedav tädi peab kaamera ees endast välja minema. Ma teeksin ise sama moodi.
| tsitaat: |
Keskkonnaministeerium pakkus plastitasu välja ka kaks aastat tagasi, kuid tookord ei leidnud see ühes teiste keskkonnatasudega valitsuses poliitilist heakskiitu.
|
Kuna see probleem on juba m6nda aega päevakorral, oleks v6inud lobbyorganisatsioon initsiatiivi näidata ja ise aktviine olla (olukorda kontrollinud). V6i nad arvasid, et probleemi ei ole v6i see laheneb iseenesest?
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice. |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
12.06.2023 10:40:32
|
|
|
Ma täiesti ausalt ja siiralt ei saa aru kuidas peaks maksustamine aitama kaasa plasti vastutustundlikule (taas)kasutamisele? Tundub umbes samasse auku mõtlemine nagu "maksustame end rikkaks" või indulgentsid - kuna maksan on kõik hästi.
Plastpakenditel on alternatiivid aga igaüks tuleb oma saastega - plastpudeli annab asendada mitmekihilise papiga (nt tetra) mille taaskasutus on keerulisem kui plastil (ehk, et rämpsu tekib rohkem); annab asendada klaasiga (mis on raskem -> suurem transpordikulu ja seeläbi on keskkonna võit väiksem); ainus mõistlik alternatiiv on alumiinium (täielikult taaskasutatav) aga selle tootmine on tsipa energiamahukam kui plastpudelil (päikese- ja tuulega kannataks seda parendada!).
Kile (ka plast) asendamine paberiga ei ole kahjuks keskkonnale sõbralikum - paberi tootmine ise on parajalt keskkonda kahjustav (veekasutus, tselluloos, kemikalid...).
Reaalselt annaks plastist ka teisi naftatööstuse produkte toota - pürolüüsil polümer uuesti juppideks ja destilleerida sobivad süsivesikud. Jah, nõuab kena hulga energiat mida annaks taastuvatest allikatest katta ja seeläbi vähendada toornafta vajadust aga, täna, on see majanduslikult ebamõistlik... Ja ei, täna ei toeta ükski riik ei otse ega kaudselt sobivate tehnoloogiate arengut seega "maksustame, et katta mingi teadusarendus" ei ole kah pädev argument. Pigem on ikkagi "meil on rohkem raha vaja" ja "siis tunned end hästi" vms.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg Maha 2n
liitunud: 28.06.2005
|
|
12.06.2023 11:00:45
|
|
|
| SKG kirjutas: |
| rmc kirjutas: |
| SKG, proovin vältida edaspidi sulle vastamist, kuniks sa sisu täielikult ignoreerid (isegi kui klikid-sirvid vmt. ja seejärel sisuliselt ignoreerid). Endiselt arusaamatu, miks sellist pidevat ad hominem-i siin soodustatakse. |
No proovi Vastuargumendid, mis sulle ei meeldi, oled sa seni paari lühikese fraasi abil lihtsalt ignoreerinud, seega sisuliselt erilist vahet polegi, kas jätad "vastandumata" või kirjutad "äraostetud teadlased" või "lobistide konsensus".
See, et sulle miski arusaamatu on, ei ole ju üllatav |
Pole märganud siin teemas sind viimatiste asjade üle sisuliselt arutlemas. Juhul kui seda teinud oled, siis olnuks mõistlik viidata. Muude teemade puhul eeldan, et viid vastuargumendid sinna ja need on sisupõhised, mitte isikute-.
| ref kirjutas: |
degrass, äkki alustaks sellest, et plasti taaskäitlemise puhul ei oleks vaja maksta saaste- ja ladestustasusid kuniks toode poodi jõuab. St. hetkel tuleb maksta lõivu selle eest, et kogutud plastjäätmed laoplatsil ringitöötlemist ootavad, järgmisena jahvatatud plastgraanulite seismise eest platsil (kui uued graanulid hiinast osta pole midagi vaja maksta, häda on nendega mis ise jahvatati) ning tootmisprotsessi käigus tekkinud plastjäätmed (mis lähevad uuesti tagasi esimesele laoplatsile, et taaskasutatud saaks) - jap, ka selle eest tuleb saastetasusid maksta.
Ehk, et taaskasutatud plastist on täna toode nii või naa kordi kallim ning mingi lisatasu plastpakendile ei lahenda fundamentaalset probleemi, et asjatundmatu käsitluse tõttu on täna ja praegu plasti taaskäitlemine müstiliselt kallis.
(Allikaks on vana klassivend kes proovis pikemalt ja lühemalt plastist prusside ja laudade, peaasjalikult terrassidele tootmist käima lükata kuluefektiivselt) |
Pigem oleks vaja ehk samaväärseid tasusid imporditud materjalile...
Need tasud on kahjuks põhjusega. Väga palju materjali lastakse "ajutise ladestusega" "hapuks" või jäetaksegi püsivalt vedelema. Eriti akuutseks sai teema kui Hiina keelustas impordi.
| ref kirjutas: |
Ma täiesti ausalt ja siiralt ei saa aru kuidas peaks maksustamine aitama kaasa plasti vastutustundlikule (taas)kasutamisele? Tundub umbes samasse auku mõtlemine nagu "maksustame end rikkaks" või indulgentsid - kuna maksan on kõik hästi.
Plastpakenditel on alternatiivid aga igaüks tuleb oma saastega - plastpudeli annab asendada mitmekihilise papiga (nt tetra) mille taaskasutus on keerulisem kui plastil (ehk, et rämpsu tekib rohkem); annab asendada klaasiga (mis on raskem -> suurem transpordikulu ja seeläbi on keskkonna võit väiksem); ainus mõistlik alternatiiv on alumiinium (täielikult taaskasutatav) aga selle tootmine on tsipa energiamahukam kui plastpudelil (päikese- ja tuulega kannataks seda parendada!).
Kile (ka plast) asendamine paberiga ei ole kahjuks keskkonnale sõbralikum - paberi tootmine ise on parajalt keskkonda kahjustav (veekasutus, tselluloos, kemikalid...).
Reaalselt annaks plastist ka teisi naftatööstuse produkte toota - pürolüüsil polümer uuesti juppideks ja destilleerida sobivad süsivesikud. Jah, nõuab kena hulga energiat mida annaks taastuvatest allikatest katta ja seeläbi vähendada toornafta vajadust aga, täna, on see majanduslikult ebamõistlik... Ja ei, täna ei toeta ükski riik ei otse ega kaudselt sobivate tehnoloogiate arengut seega "maksustame, et katta mingi teadusarendus" ei ole kah pädev argument. Pigem on ikkagi "meil on rohkem raha vaja" ja "siis tunned end hästi" vms. |
Pigem energiaintensiivsete kohtade puhul paremad energialiigid ning vaadata pikka perspektiivi - sellise puhul on tavaliselt ikkagi kokkuvõttes parem kasutada kallemaid-keerulisemaid lahendusi.
Plasti kütuseks muundamine on ka väga poolik lahendus, kus tegelt tuleks loobuda uuest fossiilmaterjali kasutuselevõtust ja õhkupaisamisest.
Maksustamine peaks aitama kaasa seeläbi, et on kulukas toda materjali käes hoida, ent see ei ole tegelikult vast piisavalt kulukas, et toimida nagu vaja.
UK-s oli mingiaeg mõistlik süsteem plasti ümbertöötlemiseks ja sektor käima minemas, kuniks lasti "tõlgendada" plasti ümbertöötlemiseks ka eksport & kui päriselt ümber töödeldes sai vastuvõetavast materjalist ümber töödelda ~50%, siis ekspordi puhul loeti ümbertöödelduks 100%, ehk siseriiklik mõistlik ümbertöötlussüsteem lagunes nii otseselt (tehased) kui ka kaudselt (laiem süsteem) laiali. Fix olnuks ju tegelikult lihtne... keelata absurdtõlgendustel toimuv jaburus. Ilmselt takistas seda kollusioon võimu-äri vahel :]
Kokkuvõtvalt on lahenduseks soodustada lahenduste teket, lisaks "kuuma kartuli" maksudele.
Ma veidi olen seda meelt olnud, et selliste asjade puhul oleks ehk mõtet seda keskselt teha, riigi- või KOV-põhiselt ja kunagi kui end tagasi teeninud on, siis maha müüa. Kuigi vb. ei ole monopoolse asja müümisel isegi mõtet, juhul kui selliseks kujuneb. Nö. utility äri puhul on enamasti tegu ju monopoolsete tegevustega, mistõttu ka Tallinna Vesi erastada ogarus oli...
Ideeliselt võiks avalik "firma" koguda nt. biojäätmed ning kütust-komposti toota, samuti plasti ümber töödelda, jne.
Uuemad elamud võiksid saada juba tsentraalsed prügisorteerimis-transpordisüsteemid, kus mööda torustikku saadetakse jäätmed hub-i ja sealt töötlemisse. See iga väiksema konteineri juures paarutamine on ka parajalt ogar tegevus.
Rootslastel mingi kontseptsioon tsentraaljäätmetorustikust ka on...
Ei ürita nüüd öelda, et kõige selle realiseerimine lihtne ja seega ka lähiajal teostatav oleks, ent praegune jäätmemajandus on ikka üpris haige.
Teemasse võiks küsitluse teha, kas inimesed arvavad, et Suur-Sõjamäel tehakse kõik endast olenev, vältimaks põlenguid, ometi "kuumad kartulid" röstuvad seal paariaastase välbaga? :]
_________________
|
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
12.06.2023 11:12:45
|
|
|
| ref kirjutas: |
ainus mõistlik alternatiiv on alumiinium (täielikult taaskasutatav) aga selle tootmine on tsipa energiamahukam kui plastpudelil (päikese- ja tuulega kannataks seda parendada!).
|
Alumiinium ei ole jälle tervise mõttes täiesti ohutu igasuguse toidumaterjali pikemaks säilitamiseks.
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
12.06.2023 11:27:25
|
|
|
| ref kirjutas: |
Ma täiesti ausalt ja siiralt ei saa aru kuidas peaks maksustamine aitama kaasa plasti vastutustundlikule (taas)kasutamisele? Tundub umbes samasse auku mõtlemine nagu "maksustame end rikkaks" või indulgentsid - kuna maksan on kõik hästi.
Plastpakenditel on alternatiivid aga igaüks tuleb oma saastega - plastpudeli annab asendada mitmekihilise papiga (nt tetra) mille taaskasutus on keerulisem kui plastil (ehk, et rämpsu tekib rohkem); annab asendada klaasiga (mis on raskem -> suurem transpordikulu ja seeläbi on keskkonna võit väiksem); ainus mõistlik alternatiiv on alumiinium (täielikult taaskasutatav) aga selle tootmine on tsipa energiamahukam kui plastpudelil (päikese- ja tuulega kannataks seda parendada!).
Kile (ka plast) asendamine paberiga ei ole kahjuks keskkonnale sõbralikum - paberi tootmine ise on parajalt keskkonda kahjustav (veekasutus, tselluloos, kemikalid...).
Reaalselt annaks plastist ka teisi naftatööstuse produkte toota - pürolüüsil polümer uuesti juppideks ja destilleerida sobivad süsivesikud. Jah, nõuab kena hulga energiat mida annaks taastuvatest allikatest katta ja seeläbi vähendada toornafta vajadust aga, täna, on see majanduslikult ebamõistlik... Ja ei, täna ei toeta ükski riik ei otse ega kaudselt sobivate tehnoloogiate arengut seega "maksustame, et katta mingi teadusarendus" ei ole kah pädev argument. Pigem on ikkagi "meil on rohkem raha vaja" ja "siis tunned end hästi" vms. |
Arvan, et maksuteema on pigem tagajärg, mitte probleemi p6hjus.
| tsitaat: |
Valitsus plaanib kehtestada plastpakenditasu, et innustada pakenditootjaid kasutama keskkonnasõbralikumaid materjale.
|
Nagu sa kirjeldad, on tegemist insener-tehnilise probleemiga, kuidas kogu ahel niimoodi optimeerida, et keskkonnakahju oleks minimaalne. Keeg v6idab ja keegi kaotab selles protsessis. Inimeste tarbimisharjumused tuleb ümber kujundada jne.
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice. |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
12.06.2023 12:57:26
|
|
|
https://www.aripaev.ee/uudised/2023/06/12/ringlusse-votmata-pakendid-laksid-maksumaksjale-11-miljonit-maksma
| tsitaat: |
"Eelmine aasta maksis Eesti Euroopa Liidule ringlusesse võtmata jäänud plastpakendite eest umbes 11 miljonit eurot. Praegu tuleb see summa riigieelarvest," ütles rahvusringhäälingule keskkonnaministeeriumi keskkonnakorralduse osakonna juhataja Sigrid Soomlais, kelle sõnul tuleks see summa plastpakenditele kehtestatava tasu kaudu sisse nõuda hoopis pakendiettevõtetelt.
|
Kentsakas on see nagu nad arvavad et pakendiettevõtetel on rahaprinter keldris. Selge on ju see et need tasud kantakse otse tarbija taskusse.
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
12.06.2023 13:39:33
|
|
|
| degrass kirjutas: |
Arvan, et maksuteema on pigem tagajärg, mitte probleemi p6hjus.
| tsitaat: |
Valitsus plaanib kehtestada plastpakenditasu, et innustada pakenditootjaid kasutama keskkonnasõbralikumaid materjale.
|
Nagu sa kirjeldad, on tegemist insener-tehnilise probleemiga, kuidas kogu ahel niimoodi optimeerida, et keskkonnakahju oleks minimaalne. Keeg v6idab ja keegi kaotab selles protsessis. Inimeste tarbimisharjumused tuleb ümber kujundada jne. |
Sisuliselt: "Kehtestame hapukapsale lisamaksu, et inimesed teatris vähem peeretaks".
Jah, osa inimesi loobub hapukapsa söömisest (sest nii või naa neil praegugi minimaalselt raha ja nad lihtsalt ei saa omale edaspidi hapukapsast lubada), osa see ei huvita ja maksavad edasi (sest ka varem polnud see rahaliselt neile eriti märkimisväärne). Pisike osa inimesi muudab oma tarbimisharjumusi, eelkõige seetõttu, et varem nad ei pruukinud päris täpselt teadvustada, et hapukapsas põhjustab sagedamini kehatuulte laskmist.
Kokkuvõttes saavutatakse imepisike muudatus teatrikülastajate hulgas aga samas kogutakse ilmatuma kogus maksuraha kuid saab raporteerida, et nüüd on teatris õhk puhtam!
Tänane alternatiiv poes plastpakendile on (mõningate meeldivate eranditega!) puuduv nähtus, et kuidas peaks inimeste tarbimisharjumusi ringi kujundama olukorras kus tootjad ja turg ei suuda/taha alternatiivi pakkuda? Eeldam, et nõudluse järel tuleb pakkumine. Ok, sellega saab nõus olla. Küll aga on, tänaste näidete varalt, kahjuks näha, et alternatiivne pakend on kallim kui plast, seega kuniks ei ole omavahel kooskõlas maksustamine ja alternatiivi soodustamine ei ole see kahjuks midagi muud kui järjekordne puhas populism.
Hapukapsa näitele tagasi tulles - tõenäoliselt on probleemiks kombinatsioon kehvast ventilatsioonist ja matslikust käitumisest. Hetkel ei taheta lahendada kumbagi - äkki tõmbaks hoopis peeretajad liistule ega mitte need kes käituda oskavad samal ajal vaadates mida saaks ventilatsiooniga teha, et rohkem värsket õhku oleks...
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
12.06.2023 13:41:46
|
|
|
| Võtsin oma teise portsu päiksepaneelide jaoks ka Kostali inverteri, kuigi Huawei jms oleks olnud odavamad.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
13.06.2023 01:37:33
|
|
|
CRISPR/Cas9 Gene Can Limit Agricultural Pests, But Will Environmentalists Accept Modern Science?
https://www.science20.com/news_staff/crisprcas9_gene_can_limit_agricultural_pests_but_will_environmentalists_accept_modern_science-256663
| tsitaat: |
The science looks solid. They used a fluorescent red protein to mark the presence of the CRISPR/Cas9 genetic change to the fly’s genome. The gene drive systems transmitted that fluorescent protein to 94-99% of progeny, the paper reports. Mathematical modeling predicted how efficiently the gene drive system would suppress a given D. suzukii population in laboratory cages. The modeling showed that releasing just one modified fly for every four “wild” flies – those not genetically modified – could tank fly populations within approximately eight to 10 generations.
Next steps include contained trial experiments in cages in an NC State greenhouse. |
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
MatchMaker
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.06.2007
|
|
13.06.2023 22:43:13
|
|
|
link :: North Atlantic Ocean has reached record-high surface temperatures
For more than three months, sea surface temperatures in the North Atlantic have been higher than any on record during this time of the year. This may be related to the combined effects of climate change, developing El Niño conditions and a lack of Saharan dust.
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 751 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
564 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
15.06.2023 15:24:58
|
|
|
| SKG kirjutas: |
Teoreetiliselt void omale algosadest tolmuimeja ise kokku panna, sest koik jupid on eraldi saada.
Raakimata sellest, et kui midagi katki laheb, ei pea uut seadet ostma. |
Kärcher NT 27 tolmuimejale pole enam filtreid. Bauhofis on mingid Kärcheri filtrid, aga need ei sobi NT 27-le.
Ma ei tea, kas peab hakkama Saksamaalt tellima vms? 
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
Winterwind
One
liitunud: 19.05.2002
|
|
15.06.2023 20:43:52
|
|
|
Spoiler
Kaunis rohepööre iinamaal.
Söejaamu läheb mädaneva prügi tootmiseks vaja
|
|
| Kommentaarid: 1009 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
728 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
15.06.2023 20:56:20
|
|
|
| Asi pole isegi rohepöördes, vaid et selline tootmise-teenimise skeem on riigis üldse võimalik.
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 751 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
564 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
Bilderberg
HV kasutaja
liitunud: 26.08.2009
|
|
| Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
18.06.2023 22:23:25
|
|
|
| ref kirjutas: |
Sisuliselt: "Kehtestame hapukapsale lisamaksu, et inimesed teatris vähem peeretaks".
Jah, osa inimesi loobub hapukapsa söömisest (sest nii või naa neil praegugi minimaalselt raha ja nad lihtsalt ei saa omale edaspidi hapukapsast lubada), osa see ei huvita ja maksavad edasi (sest ka varem polnud see rahaliselt neile eriti märkimisväärne). Pisike osa inimesi muudab oma tarbimisharjumusi, eelkõige seetõttu, et varem nad ei pruukinud päris täpselt teadvustada, et hapukapsas põhjustab sagedamini kehatuulte laskmist.
Kokkuvõttes saavutatakse imepisike muudatus teatrikülastajate hulgas aga samas kogutakse ilmatuma kogus maksuraha kuid saab raporteerida, et nüüd on teatris õhk puhtam!
Tänane alternatiiv poes plastpakendile on (mõningate meeldivate eranditega!) puuduv nähtus, et kuidas peaks inimeste tarbimisharjumusi ringi kujundama olukorras kus tootjad ja turg ei suuda/taha alternatiivi pakkuda? Eeldam, et nõudluse järel tuleb pakkumine. Ok, sellega saab nõus olla. Küll aga on, tänaste näidete varalt, kahjuks näha, et alternatiivne pakend on kallim kui plast, seega kuniks ei ole omavahel kooskõlas maksustamine ja alternatiivi soodustamine ei ole see kahjuks midagi muud kui järjekordne puhas populism.
Hapukapsa näitele tagasi tulles - tõenäoliselt on probleemiks kombinatsioon kehvast ventilatsioonist ja matslikust käitumisest. Hetkel ei taheta lahendada kumbagi - äkki tõmbaks hoopis peeretajad liistule ega mitte need kes käituda oskavad samal ajal vaadates mida saaks ventilatsiooniga teha, et rohkem värsket õhku oleks... |
Iga normaalne inimene jätaks enne teatri etendust hapukapsa söömata. Kui korraldaja leiab, et ta peab seda siiski pakkuma, jätan ma järgmine kord minemata.
Ma ei tea, mis on prügiprobleemile lahendus. Ma tean, et mina saan oma tarbimisharjumust muuta. Ja see ei ole iga kord odav. Kuid keegi maksab selle eest. Kui mina täna ei maksa, maksab järgmine p6lvkond. Nagu meie maksame meie vanemate tehtud otsuste tagajärgi (nt kliima soojenemine).
Vaatasin just üht teemakohast dokumentaali: https://youtu.be/KD8fcTyjP1E [DE]
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
viimati muutis degrass 19.06.2023 12:06:31, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
19.06.2023 11:14:40
|
|
|
Kuniks see öko kraam odavam pole, siis ei kasuta seda keegi. Lihtne.
Poekottide pealt oli see hästi näha. Kilest poekottide kasutamine langes märgatavalt, kui nende hindu tõsteti ja ökomate alternatiivide hindu langetati või tehti kampaania. Inimesed hakkasid riidest kotte ja muid vastupidavamaid alternatiive kasutama.
_________________
M: Intel i5 4590 protsessorid
M: HP Elitedesk 800 G3 SFF
M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W |
|
| Kommentaarid: 751 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
564 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
19.06.2023 11:48:31
|
|
|
| degrass kirjutas: |
| ref kirjutas: |
Sisuliselt: "Kehtestame hapukapsale lisamaksu, et inimesed teatris vähem peeretaks".
Jah, osa inimesi loobub hapukapsa söömisest (sest nii või naa neil praegugi minimaalselt raha ja nad lihtsalt ei saa omale edaspidi hapukapsast lubada), osa see ei huvita ja maksavad edasi (sest ka varem polnud see rahaliselt neile eriti märkimisväärne). Pisike osa inimesi muudab oma tarbimisharjumusi, eelkõige seetõttu, et varem nad ei pruukinud päris täpselt teadvustada, et hapukapsas põhjustab sagedamini kehatuulte laskmist.
Kokkuvõttes saavutatakse imepisike muudatus teatrikülastajate hulgas aga samas kogutakse ilmatuma kogus maksuraha kuid saab raporteerida, et nüüd on teatris õhk puhtam!
Tänane alternatiiv poes plastpakendile on (mõningate meeldivate eranditega!) puuduv nähtus, et kuidas peaks inimeste tarbimisharjumusi ringi kujundama olukorras kus tootjad ja turg ei suuda/taha alternatiivi pakkuda? Eeldam, et nõudluse järel tuleb pakkumine. Ok, sellega saab nõus olla. Küll aga on, tänaste näidete varalt, kahjuks näha, et alternatiivne pakend on kallim kui plast, seega kuniks ei ole omavahel kooskõlas maksustamine ja alternatiivi soodustamine ei ole see kahjuks midagi muud kui järjekordne puhas populism.
Hapukapsa näitele tagasi tulles - tõenäoliselt on probleemiks kombinatsioon kehvast ventilatsioonist ja matslikust käitumisest. Hetkel ei taheta lahendada kumbagi - äkki tõmbaks hoopis peeretajad liistule ega mitte need kes käituda oskavad samal ajal vaadates mida saaks ventilatsiooniga teha, et rohkem värsket õhku oleks... |
Iga normaalne inimene jätaks enne teatri etendust hapukapsa söömata. Kui korraldaja leiab, et ta peab seda siiski pakkuma, jätan ma järgmine kord minemata.
Ma ei tea, mis on prügiprobleemile lahendus. Ma tean, et mina saan oma tarbimisharjumust muuta. Ja see ei ole iga kord odav. Kuid keegi maksab selle eest. Kui mina täna ei maksa, maksab järgmine p6lvkond. Nagu meie maksame meie vanemate tehtud otsuste tagajergi (nt liima soojenemine).
Vaatasin just üht teemakohast dokumentaali: https://youtu.be/KD8fcTyjP1E [DE] |
Mina leian, et teatris valju häälega peeretamine ja selleüle naermine on ebakultuurne tegevus ja sellest arusaamiseks ei peaks olema vajalik seda seaduse või määrusega niimoodi ette kirjutada. Kodune kasvatus.
Kahjuks on ühiskond täis "oma peaga mõtlejaid" kellele tulebki kõik ette kirjutada, muidu ta protesteerib lõputult oma õiguste ja teiste (kuid mitte kunagi oma) kohustuste nimel.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
19.06.2023 11:54:40
|
|
|
| anubis kirjutas: |
Mina leian, et teatris valju häälega peeretamine ja selleüle naermine on ebakultuurne tegevus ja sellest arusaamiseks ei peaks olema vajalik seda seaduse või määrusega niimoodi ette kirjutada. Kodune kasvatus. |
Sama kehtib kilekottide mahaloopimise kohta. Sellegipoolest "oli vaja" seda kõrgemaimal tasemel reguleerida.
No ei ole mina Eestimaal kilekotipuid näinud, mida kampaanias näitena igal pool demoti. "Hea", kui kord aastas näen vabalt lendlevat või puu otsa kinni jäänud kilekotti. Kui saan või ulatun ära korjama, siis läheb prügikasti.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
|
19.06.2023 15:20:50
|
|
|
vastus: kliimamuutus pole inimtekkeline, meie pole süüdi...
ehk siis, mitte keegi ei maksa. Lihtsalt kõigil saab sitem olema, kuid rohkem kannatavad need, kes ise ennast mingil määral süüdi tunnevad selle pärast, seega meie pole midagi valesti teinud ja pidu võib jätkuda.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
19.06.2023 15:28:53
|
|
|
| pppd kirjutas: |
vastus: kliimamuutus pole inimtekkeline, meie pole süüdi...
...
|
Jah, Martin ütles ka, et: "planeedil ei ole häda mitte midagi." "Kliimakriisi ei eksisteeri. See on väljamõeldis,"
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice. |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
19.06.2023 15:31:37
|
|
|
| Paneme sütt ahju juurde ja elame nagu vanasti.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg Maha 2n
liitunud: 28.06.2005
|
|
19.06.2023 17:09:43
|
|
|
| Betamax kirjutas: |
Kuniks see öko kraam odavam pole, siis ei kasuta seda keegi. Lihtne.
Poekottide pealt oli see hästi näha. Kilest poekottide kasutamine langes märgatavalt, kui nende hindu tõsteti ja ökomate alternatiivide hindu langetati või tehti kampaania. Inimesed hakkasid riidest kotte ja muid vastupidavamaid alternatiive kasutama. |
Tegelikult tulebki vastupidi teha. Tavaline "kraam" peab kallim olema. Saastamine, reostamine, jne. peab olema maksustatud ning seda juba tootmisest peale, st. ärikulu ei tohiks sotsialiseeritud olla (puuduvad, olematud või liiga väikesed saastetasud, jne.).
| Dogbert kirjutas: |
| anubis kirjutas: |
Mina leian, et teatris valju häälega peeretamine ja selleüle naermine on ebakultuurne tegevus ja sellest arusaamiseks ei peaks olema vajalik seda seaduse või määrusega niimoodi ette kirjutada. Kodune kasvatus. |
Sama kehtib kilekottide mahaloopimise kohta. Sellegipoolest "oli vaja" seda kõrgemaimal tasemel reguleerida.
No ei ole mina Eestimaal kilekotipuid näinud, mida kampaanias näitena igal pool demoti. "Hea", kui kord aastas näen vabalt lendlevat või puu otsa kinni jäänud kilekotti. Kui saan või ulatun ära korjama, siis läheb prügikasti. |
Prügistamise vastu aitas väga hästi kunagi kampaania, et prügi koht on prügikastis. Maanteekraavid olid tugevas fookuses ja bensukatest jagati vist prügikotte.
_________________
|
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
19.06.2023 17:23:45
|
|
|
Mis sellise liikumise ekstra jalajälg võiks olla? Üks lend, efekt tänaseni, efekt olukorra lõppemiseni? Jättes kõik sõjalis-poliitilised jutud kõrvale.
Spoiler
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg Maha 2n
liitunud: 28.06.2005
|
|
19.06.2023 17:37:30
|
|
|
Eesti ja Soome peavad lihtsalt merepiiri kokku ajama ja jääb ära ka see keskkonnakahju.
_________________
|
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 751 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
564 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
