Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum ![Teata moderaatorile Teata moderaatorile](./images/icon_move_w.gif) |
|
M00t
HV Guru
![M00t M00t](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/b2721998348e91757dc586d45578f87f.jpg)
liitunud: 05.12.2006
|
23.05.2023 14:31:08
|
|
|
sukelduja kirjutas: |
Tea kas grupiabielude seadustamine ka tuleb? Osades regioonidest on need niikuinii lubatud. |
Ootame vastava religiooni esindajate vastavasisulist ettepanekut. Et grupiabielude mitteseadustamine riivab nende tundeid jms.
|
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
netcat
Kreisi kasutaja
![netcat netcat](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/4a906b3f1422d05c6858b1287f39fae4.jpg)
liitunud: 13.01.2010
|
23.05.2023 14:38:21
|
|
|
Kui me hakkame religiooniesindajate ettepanekuid vastu võtma, siis kuidas selle lahutuse võimaluse ärakeelamisega oligi?
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
M00t
HV Guru
![M00t M00t](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/b2721998348e91757dc586d45578f87f.jpg)
liitunud: 05.12.2006
|
23.05.2023 14:42:27
|
|
|
netcat kirjutas: |
Kui me hakkame religiooniesindajate ettepanekuid vastu võtma, siis kuidas selle lahutuse võimaluse ärakeelamisega oligi? |
Väga paljude laste psüühika saaks säästetud, kui lahutused oleksid ära keelatud, seda peaks tõsiselt kaaluma. Palju vähem lõhutud perekondi.
|
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
sukelduja
HV Guru
![sukelduja sukelduja](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/8feadd0b88bdfa690364fdd2b78ce7a9.jpg)
liitunud: 14.06.2007
|
23.05.2023 14:43:26
|
|
|
M00t kirjutas: |
sukelduja kirjutas: |
Tea kas grupiabielude seadustamine ka tuleb? Osades regioonidest on need niikuinii lubatud. |
Ootame vastava religiooni esindajate vastavasisulist ettepanekut. Et grupiabielude mitteseadustamine riivab nende tundeid jms. |
Ma mõtlen nagu pigem Heinleini stiilis nagu 2+2 ja 3+2.
|
|
Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
oliver.
HV Guru
liitunud: 05.09.2003
|
23.05.2023 14:44:03
|
|
|
M00t kirjutas: |
netcat kirjutas: |
Kui me hakkame religiooniesindajate ettepanekuid vastu võtma, siis kuidas selle lahutuse võimaluse ärakeelamisega oligi? |
Väga paljude laste psüühika saaks säästetud, kui lahutused oleksid ära keelatud, seda peaks tõsiselt kaaluma. Palju vähem lõhutud perekondi. |
kas unustasid /s lõppu panna või päriselt arvadki nii?
|
|
Kommentaarid: 280 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
239 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
![SKG SKG](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/db1ec2c4826213c2ec506b8bfbbd5419.gif)
liitunud: 27.01.2003
|
23.05.2023 14:49:05
|
|
|
Oma kogemusest voin oleda, et peale vanemate lahkukolimist kadus paks ohk ja pinged kodus. Pikemas perspektiivis pigem positiivne. Kui ei toimi, pole motet sundida. Eraldi elades saavad siiani hasti labi ja kaivad isegi uksteise sunnipaevadel jne, kuigi molemil uued partnerid.
_________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..." |
|
Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
netcat
Kreisi kasutaja
![netcat netcat](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/4a906b3f1422d05c6858b1287f39fae4.jpg)
liitunud: 13.01.2010
|
23.05.2023 14:49:41
|
|
|
M00t kirjutas: |
netcat kirjutas: |
Kui me hakkame religiooniesindajate ettepanekuid vastu võtma, siis kuidas selle lahutuse võimaluse ärakeelamisega oligi? |
Väga paljude laste psüühika saaks säästetud, kui lahutused oleksid ära keelatud, seda peaks tõsiselt kaaluma. Palju vähem lõhutud perekondi. |
Samas, nende laste arv, kelle psüühika keerati tuksi nende oma lahutamata perekonna poolt, on vähemalt sama suur, kui mitte kordi suurem. Ja muidugi ainus mida sellega reaalselt saavutaks, on see et keegi enam suurt ei abielluks. Niigi 2/3 lastest pidid meil praegu sündima väljaspool abielu. Siis sünniks 9/10
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
M00t
HV Guru
![M00t M00t](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/b2721998348e91757dc586d45578f87f.jpg)
liitunud: 05.12.2006
|
23.05.2023 14:51:36
|
|
|
oliver. kirjutas: |
M00t kirjutas: |
netcat kirjutas: |
Kui me hakkame religiooniesindajate ettepanekuid vastu võtma, siis kuidas selle lahutuse võimaluse ärakeelamisega oligi? |
Väga paljude laste psüühika saaks säästetud, kui lahutused oleksid ära keelatud, seda peaks tõsiselt kaaluma. Palju vähem lõhutud perekondi. |
kas unustasid /s lõppu panna või päriselt arvadki nii? |
Ei pannud jah paraku /s lõppu, aga see on samal tasemel huumor, et kui samasooliste abielud legaliseeritakse, siis iive langeb ja Eesti sureb välja teatud parteide arvates. Või see, et toetused panevad sünnitama.
|
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
antikondor
Kreisi kasutaja
![antikondor antikondor](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/108a88d39007350ae929b987750f3a5f.gif)
liitunud: 18.07.2005
|
23.05.2023 14:53:40
|
|
|
SKG kirjutas: |
Oma kogemusest voin oleda, et peale vanemate lahkukolimist kadus paks ohk ja pinged kodus. Pikemas perspektiivis pigem positiivne. Kui ei toimi, pole motet sundida. Eraldi elades saavad siiani hasti labi ja kaivad isegi uksteise sunnipaevadel jne, kuigi molemil uued partnerid. |
Täpselt samasugune kogemus, vanemate lahutus muutis koduse sisekliima oluliselt paremaks, vägisi koos elamine oli kõigile asjaolisalistele suur stressi allikas.
_________________ Olen jah muusika suhtes elitaarne sitapea
000 WHILE hangover
001 drink beer |
|
Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
23.05.2023 15:19:26
|
|
|
bladerunner kirjutas: |
ref, küsin veelkord kuna sa vist ei saanud küsimusest aru: mismoodi seksuaalvähemuste huvide kaitseks neile seaduslike õiguste andmine vähendab kuidagi usklike seaduslikke õigusi?
Milliseid usklike seaduslikke õigusi vähendadakse planeeritavate perekonnaseaduste muudatustega? Mis neile edaspidi seadusega keelatud on? |
PS § 12, vähendatakse õigusi praktiseerida oma usutunnistust.
PS § 40, piiratakse õigust täita usutalitlusi.
Jah, need on vaieldavad vaated - uskliku (kristlase, katoliiklase) seisukohast muudab too uus seadus üht sakramentidest, abielu, devalveerides selle mõistet. Teiselt poolt nõuab teine vähemus enda soovide tunnustamist... Ma saan aru, et keeruline on mõista kuidas kellegi veendumusi / maailmavaateid läbi seaduse muutmise piiratakse ja jah, mitte-usklikule on see keeruline (mh. mulle) aga sildistada, et kellegi usulised maailmavaatamised/soovid on vähem olulised kui kellegi teise omad on ka tiba silmakirjalik.
See, et valdav enamus ühiskonnast pole usklikud (valdav enamus pole ka geid) ei õigusta vähemuse soovidel trampimist, samamoodi ei õigusta see ka geide soovidel trampimist, seega pea, et võimatu on saavutada olukorda kus hundid söönud ja lambad terved, see võimalus on ammu mööda lastud ja nüüd on puhtalt ärapanemise olukord.
Paralleeli millegagi on tsipa keeruline tuua - veendumused on midagi mida must-valgelt kusagil seaduses või määruses defineerida ei anna (ega tohikski), võibolla lähim paralleel oleks see kui muudetaks poliitiliste erakondade süsteemi, kus nt liberaalse maailmavaate jaoks öeldakse, et uus liberaalne vaade tähendab padupopulismi... Aga see on ka kohutavalt kehv paralleel.
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
M00t
HV Guru
![M00t M00t](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/b2721998348e91757dc586d45578f87f.jpg)
liitunud: 05.12.2006
|
23.05.2023 15:30:04
|
|
|
Paralleeli võib tuua nt sellega, kui plaanitaks anda õigus taotleda juhiluba ka alates 14-aastastele inimestele. See muudab juhiloa mõistet ja rikub nende õiglustunnet, kellel juba juhiluba või selle taotlemise õigus on. Ja on nende inimeste uskumuste vastane, kes usuvad, et juhiluba on ainult alates 16-aastastele isikutele.
|
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
netcat
Kreisi kasutaja
![netcat netcat](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/4a906b3f1422d05c6858b1287f39fae4.jpg)
liitunud: 13.01.2010
|
23.05.2023 15:30:47
|
|
|
See tundub küll vigane paralleel olevat. Juhiloa mõiste ei muutu juhi vanusest olenevalt karvavõrdki.
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
M00t
HV Guru
![M00t M00t](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/b2721998348e91757dc586d45578f87f.jpg)
liitunud: 05.12.2006
|
23.05.2023 15:32:02
|
|
|
No just. Abielu on ka endiselt edasi abielu koos sellest tulenevate õiguste ja kohustustega.
|
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Oompa
HV vaatleja
![Oompa Oompa](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/90112d7ef6fbddbca436572b3f764e4b.png)
liitunud: 18.03.2009
|
23.05.2023 15:33:47
|
|
|
ref kirjutas: |
PS § 12, vähendatakse õigusi praktiseerida oma usutunnistust.
PS § 40, piiratakse õigust täita usutalitlusi. |
Kahjuks ei jõua mulle üldse kohale kuidas teiste inimeste elu vähendab usklike isiklikke õigusi praktiseerida oma usutunnistust või täita oma usutalitusi.
_________________
![icon_smile.gif](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
M00t
HV Guru
![M00t M00t](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/b2721998348e91757dc586d45578f87f.jpg)
liitunud: 05.12.2006
|
23.05.2023 15:34:57
|
|
|
Oompa kirjutas: |
ref kirjutas: |
PS § 12, vähendatakse õigusi praktiseerida oma usutunnistust.
PS § 40, piiratakse õigust täita usutalitlusi. |
Kahjuks ei jõua mulle üldse kohale kuidas teiste inimeste elu vähendab usklike isiklikke õigusi praktiseerida oma usutunnistust või täita oma usutalitusi. |
Arvatavasti islamiusulised on ka meil nördinud ja nende õigused on riivatud, et kõik naised siin burkasid ei kanna.
|
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
netcat
Kreisi kasutaja
![netcat netcat](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/4a906b3f1422d05c6858b1287f39fae4.jpg)
liitunud: 13.01.2010
|
23.05.2023 15:39:02
|
|
|
M00t kirjutas: |
Oompa kirjutas: |
ref kirjutas: |
PS § 12, vähendatakse õigusi praktiseerida oma usutunnistust.
PS § 40, piiratakse õigust täita usutalitlusi. |
Kahjuks ei jõua mulle üldse kohale kuidas teiste inimeste elu vähendab usklike isiklikke õigusi praktiseerida oma usutunnistust või täita oma usutalitusi. |
Arvatavasti islamiusulised on ka meil nördinud ja nende õigused on riivatud, et kõik naised siin burkasid ei kanna. |
Ja et neid, kes ei kanna, ei lubatagi kohapeal kividega surnuks loopida, nagu Allah käskinud on. Tundub tõsise õiguste piiramisena.
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
23.05.2023 15:41:23
|
|
|
Oompa kirjutas: |
ref kirjutas: |
PS § 12, vähendatakse õigusi praktiseerida oma usutunnistust.
PS § 40, piiratakse õigust täita usutalitlusi. |
Kahjuks ei jõua mulle üldse kohale kuidas teiste inimeste elu vähendab usklike isiklikke õigusi praktiseerida oma usutunnistust või täita oma usutalitusi. |
Ajalooliselt on abielu olnud üks sakrament, mingil hetkel defineeriti see, jällegi ajaloolisus-kultuurilistel põhjustel, seaduses. See on nii või naa jäänuk ajast kui eksisteeris riigikirik... Kuna see on nüüdseks seaduse osa siis on see ühtlasi ka sakramendi muudatus.
Sarnane teema tuleb mingi hetk vast ka hospiitsi teemadega...
M00t kirjutas: |
Oompa kirjutas: |
ref kirjutas: |
PS § 12, vähendatakse õigusi praktiseerida oma usutunnistust.
PS § 40, piiratakse õigust täita usutalitlusi. |
Kahjuks ei jõua mulle üldse kohale kuidas teiste inimeste elu vähendab usklike isiklikke õigusi praktiseerida oma usutunnistust või täita oma usutalitusi. |
Arvatavasti islamiusulised on ka meil nördinud ja nende õigused on riivatud, et kõik naised siin burkasid ei kanna. |
Kusjuures - on aga see on hoopis teine teema... Õnneks on meil neid "õigeid" moslemeid nii imevähe, et kedagi ei huvita.
Aga - see isegi on hea paralleel - kedagi ei huvita pisike vähemus kes ise oma teemat suure kella külge ei pane ega trummi tao... Moslemid ei saa (eriti) meil ei meediakajastust ega ka tegelt riigieelarvelisi eraldisi (gei-ühingud ja kirikud saavad)...
Et - probleem kaoks kui lõpetaks kirikute ja muude ühingute rahastamise?
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
degrass
HV kasutaja
![degrass degrass](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/473f74b326baf9cb270b5f5f01e290e2.gif)
liitunud: 23.12.2004
|
23.05.2023 15:44:06
|
|
|
netcat kirjutas: |
M00t kirjutas: |
Oompa kirjutas: |
ref kirjutas: |
PS § 12, vähendatakse õigusi praktiseerida oma usutunnistust.
PS § 40, piiratakse õigust täita usutalitlusi. |
Kahjuks ei jõua mulle üldse kohale kuidas teiste inimeste elu vähendab usklike isiklikke õigusi praktiseerida oma usutunnistust või täita oma usutalitusi. |
Arvatavasti islamiusulised on ka meil nördinud ja nende õigused on riivatud, et kõik naised siin burkasid ei kanna. |
Ja et neid, kes ei kanna, ei lubatagi kohapeal kividega surnuks loopida, nagu Allah käskinud on. Tundub tõsise õiguste piiramisena. |
Need vennad tulevad sulle päeval noaga keset tänavat kallale, torgivad k6igepealt, l6ikavad k6ri läbi ja hiljem seletavad, et "kui ta ei oleks mind nii provotseerinud..."
PS! tegemst on usuvabadusega
_________________ ˄28 The term "troll" refers to internet users–in this context, paid operatives–who post inflammatory or otherwise disruptive content on social media or other websites.
Nie wieder ist jetzt |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
23.05.2023 15:44:49
|
|
|
ref, ehk kui see mida keegi tunneb kõrvale jätta, siis faktiliselt ei vähenda usklike seaduslikke õigusi kuidagiviisi see, kui seksuaalvähemustele seaduslikke õigusi juurde antakse.
>> PS § 12, vähendatakse õigusi praktiseerida oma usutunnistust.
tsitaat: |
§ 12. Kõik on seaduse ees võrdsed. Kedagi ei tohi diskrimineerida rahvuse, rassi, nahavärvuse, soo, keele, päritolu, usutunnistuse, poliitiliste või muude veendumuste, samuti varalise ja sotsiaalse seisundi või muude asjaolude tõttu. |
See on nüüd küll väga meelevaldne tõlgendus. Samahästi võiks väita, et usklikud tunnevad end diskrimineerituna iga kord kui sõlmitakse ilmalik abielu.
>> PS § 40, piiratakse õigust täita usutalitlusi.
tsitaat: |
§ 40. Igaühel on südametunnistuse-, usu- ja mõttevabadus. |
Seaduseelnõus ei puudutatud kirikuid sõnagagi. Seega kui neil endil soovi on võivad nad ka samasoolisi paare laulatada.
Seega miingit faktilist piiramist ei toimu. Piirangud on kirik ise kehtestanud.
_________________ Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
Kommentaarid: 163 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
152 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
napoleon
Unknown virus
![napoleon napoleon](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/a6e514f9486b83cb53d8d932f9a04292.jpg)
liitunud: 08.12.2008
|
23.05.2023 15:44:50
|
|
|
Oompa kirjutas: |
ref kirjutas: |
PS § 12, vähendatakse õigusi praktiseerida oma usutunnistust.
PS § 40, piiratakse õigust täita usutalitlusi. |
Kahjuks ei jõua mulle üldse kohale kuidas teiste inimeste elu vähendab usklike isiklikke õigusi praktiseerida oma usutunnistust või täita oma usutalitusi. |
On kahte liiki inimesi. Esimesd elavad oma elu ja neid väga ei huvita kuidas keegi teine oma elu elama peaks niikaua kui see neid ei puuduta. Ja siis on need, kelle arvates peaks kõik elama oma elu nii nagu nemad. Nende teiste hulgas on nii usklike, maailmaparandajaid kui ka lihtsalt idioote.
|
|
Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Tanel
HV Guru
![Tanel Tanel](https://foorum.hinnavaatlus.ee/files/tanel_avatar_141.png)
liitunud: 01.10.2001
|
23.05.2023 15:47:27
|
|
|
sakinaga kirjutas: |
Tanel kirjutas: |
tsitaat: |
Mis on sellel teadusega pistmist?
|
et inimese sugu (mees/naine) polegi bioloogiline fakt, on sinu arvates sotsiaalne konstruktsioon ja inimese enda määrata?
See on ju puhas lamemaalaste pärusmaa. Arstid lähtuvad ikka teadusest. |
Paber ei ole bioloogiaga seotud, paber on poliitikaga seotud. Bioloogia ei tea paberist midagi ja ei muutu paberil info muutumisest kuidagi.
Arstid lähtuvad loomulikult teadusest, mitte poliitikast. |
Me ei räägi pelgalt paberist, vaid räägime soo enesemääramisest. Miks Riisalo üldse mainib arstiteaduse eiramist, kui see on poliitiline teema?
Tsiteerin uuesti Riisalo:
tsitaat: |
Et õigus sooandmete muutmisele peaks põhinema inimese enesemääratlusel, mitte sõltuma arstide otsusest. |
Meanwhile LHV-st nopitud: https://fp.lhv.ee/forum/free/133175?postId=3041467
tsitaat: |
UK-s hetkel kuum - naiseks riietuv mees vägistas algkooliealist last mitu päeva, kuni tollel õnnestus politseisse helistada. Mehe majas oli ka lukustatav ruum lapse hoidmiseks. Šoti värske PM alguses soovis "naisele" vastu tulla ja panna ta naistevanglasse, täna küll muutis meelt, kuna avalik arvamus pöördus väga ta vastu. |
Ja nüüd loeme, mida Eestis tahetakse teha: https://arvamus.postimees.ee/7779990/signe-riisalo-jargmisena-tuleks-ara-lahendada-soolise-enesemaaramise-kusimus
tsitaat: |
Kas praeguses koalitsioonis kavatsete veel seksuaalvähemuste jaoks midagi ära teha?
Rahvatervishoiu seadusega peab erinevatel põhjustel edasi liikuma ja ilmselt sisaldavad muudatused ka soo tunnustamist. |
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
23.05.2023 16:00:12
|
|
|
Tanel kirjutas: |
sakinaga kirjutas: |
Tanel kirjutas: |
tsitaat: |
Mis on sellel teadusega pistmist?
|
et inimese sugu (mees/naine) polegi bioloogiline fakt, on sinu arvates sotsiaalne konstruktsioon ja inimese enda määrata?
See on ju puhas lamemaalaste pärusmaa. Arstid lähtuvad ikka teadusest. |
Paber ei ole bioloogiaga seotud, paber on poliitikaga seotud. Bioloogia ei tea paberist midagi ja ei muutu paberil info muutumisest kuidagi.
Arstid lähtuvad loomulikult teadusest, mitte poliitikast. |
Me ei räägi pelgalt paberist, vaid räägime soo enesemääramisest. Miks Riisalo üldse mainib arstiteaduse eiramist, kui see on poliitiline teema?
Tsiteerin uuesti Riisalo:
tsitaat: |
Et õigus sooandmete muutmisele peaks põhinema inimese enesemääratlusel, mitte sõltuma arstide otsusest. |
|
Võta emotsioone veidi maha ja loe mõttega läbi, mida Riisalo ütles. Mida ta ei maininud: arstiteaduse eiramist.
Ta ütles, et soo määramine dokumentides, paberil, on edaspidi poliitiline, mitte arstiteaduse küsimus. Arstiteadus jääb ikka samaks, seda keegi poliitiliselt muutma ei hakka.
Juhul, kui selle ettepanekuga välja tullakse. Pole veel tuldud, aga juba on kõik emotsionaalselt üles köetud.
Mina ootan hinnangute andmisega, kuni on teada, millele hinnangut anda, hetkel on see mõttetu vahutamine.
|
|
Kommentaarid: 158 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
1 :: |
150 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
23.05.2023 16:01:01
|
|
|
Eks edaspidi on inimesel lihtsalt 2 sugu - bioloogiline ja tunnetuslik/enesemääratluslik.
Ja sõltuvalt kontekstist siis kasutatakse kas ühe või teist - nt. füüsiliste võimetega seotult bioloogilist sugu (nt. spordis või vastassooga füüsilist kokkupuudet võimaldavates kohtades (WC/vangla jne)), vaimsete võimetega seotult võib ju ka enesemääratluslikku sugu kasutada - "naismees" võib ju ka näiteks parima naisnäitleja auhinnale kandideerida vms?
_________________ Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
Kommentaarid: 163 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
152 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
netcat
Kreisi kasutaja
![netcat netcat](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/4a906b3f1422d05c6858b1287f39fae4.jpg)
liitunud: 13.01.2010
|
23.05.2023 16:03:31
|
|
|
ref kirjutas: |
Ajalooliselt on abielu olnud üks sakrament, mingil hetkel defineeriti see, jällegi ajaloolisus-kultuurilistel põhjustel, seaduses. See on nii või naa jäänuk ajast kui eksisteeris riigikirik... Kuna see on nüüdseks seaduse osa siis on see ühtlasi ka sakramendi muudatus.
|
Kas sa üritad siin jätta muljet, et (kristlik) kirik leiutas abielu kontseptsiooni ja enne ristiusu levikut abielu ajalooliselt olemas ei olnud? Abielu on vanem kui kirik ja igas riigis, kultuuris, ajalookihis on olnud omad reeglid ja seadused mis selle kohta käivad, ka sellistes aegades ja kohtades mis mingist riigikirikust ega kristlikest sakramentidest ei olnud kuulnudki. Kirikul oli lihtsalt oma nägemus sellest kuidas asi välja peab nägema, ja siis oli ajaloos üks teatav periood mille jooksul neil õnnestus osale maailmast seda nägemust jõuga kehtestada.
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Betamax
HV Guru
![Betamax Betamax](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/a99a252cf8cd42f48705f190ff41acde.jpg)
liitunud: 29.05.2003
|
23.05.2023 16:09:34
|
|
|
Kuidas selle soo määramisega on üldse. Kui paberil on kirjas, et oled naine (mis sest, et schlongiga), siis hakkad kasutama ka naiste tualetti ja pesuruume? Või kuidas see asi välja nägema hakkab?
Olete te kindlad, et on OK, kui sellised tüübid hakkavad käima näiteks jõusaalides ja spaades teie tütardega samas pesuruumis ja tualetis? Et nagu tuleb mingi karvane päss, kes on "paberitega naine" ja läheb oma lohvi pesema samasse kohta, kus teismelised tüdrukud? Kas see on päris see, mida tahate? Just asking.
|
|
Kommentaarid: 691 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
1 :: |
533 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
|