[woox2k]

Tere!
Tekkis vajadus odavat keevitusaparaati osta aga ei oska kuidagi valida, mis asjalik võiks olla. Ei tahaks kuidagi kulutada mitusada euri asjale, millega tööd ei ole võimalik teha ja uus tuleks üsna pea soetada.
Kuna see oleks kodus täitsa esimene selline masin siis ei ole üldse kindel, millist masinat eelistada ja kuna viimasel ajal olen kuulnud kiidusõnu nende Hiina multifunktsionaalsete kohta siis võikski keskenduda nendele. Kuna turg on igasugu jama täis ilusate numbritega, siis ootakski just kasutajaid reaalsete kogemustega kindla masinaga.

Näidiseks link
See tootja teeb aktiivselt YouTube promo, saates sisuloojatele tasuta aparaate. Sealt ma sellest ka kuulsin aga nagu arvata võib ei julge puhtalt sponsoreeritud video põhjal küll otsust vastu võtta, kuna ülevaade on kindlasti kallutatud! Euroopas on ka kahjuks 250A versioon otsas ja Hiina sodi puhul eelistaks võimalikult võimsat, kuna need numbrid ei ole tõenäoliselt reaalsed ja komponendi kvaliteedi osas on ka headroom oluline.
Põhjus, miks see silma jäi oligi selle võime nii elektroodiga kui traadiga (gaasiga ja ilma) keevitada. Endal oleks just vaja täiesti seinast-seina väikseid töid sellega teha (plekist kuni sentimeetri paksuse rauani) ja seepärast võiks masin ka seinast-seina võimekusega olla. TIG võimekus sellel ei ole üldse oluline kuna kindlasti selle õppimisega tegelema ei hakkaks ja tean, et ühest "volüümi" nupust jääb kindlasti väheks selle puhul. Tõenäoliselt ei saa see masin TIG keevitusega üldse hakkama. Samas Youtube videos oli näha, et elektroodi säristas küll ja nii gaasi kui ka ilma gaasita traadiga samuti.

Igatahes kas keegi on kokku puutunud sarnaste pillidega ja oskaks soovitada midagi, mis kindlasti töötab ja hetkel saadaval on? Hind võib muidugi ka kallim olla aga katsuks esialgu kuskil 600 juures pidama jääda.

[Longero]

woox2k, kahtlen ise ka, aga äkki siis juba see 325 eur kui odavat vaatad.
MIG/MAG 200 Sherman Speedy https://www.rparts.ee/toode/inverterkeevitus-mig-mag-200-sherman-speedy
* Traadikeevitus gaasiga MIG/MAG ja FLUX (täidistraadiga)
* Elektroodkeevitus MMA (vahel elektroodi ka vaja, väljas tuulega).
* Keevitusvool 30 – 200A (200A max, sellest peaks piisama küll kui paksu raua kallale ei lähe).

Või kasutatud nimega asi mõne hea sõbra/tuttava käest (kes sind lohku ei tõmma), tõenäoliselt jääks nende kasutatud hinnad ka ca alates 700eur.

[woox2k]

Tundub täitsa asjalik asi. Kas oled seda kasutanud või näinud kedagi kasutamas ka?

Järelturu jama ongi hetkel see, et korralikke hiina aparaate pole sinna veel jõudnud ja asjalikud on tõesti ka secondhand liiga kallid esimeseks pilliks koju. Tuttav keevitaja on mul täitsa olemas ja suuremaid töid ei olegi plaanis kodus tegema hakata. Kodune seade peakski lihtsalt rahuldama vajaduse väikseid töid teha, mille jaoks oleks tülikas ja kulukas kuhugi "päris" teenuse juurde minna! Seepärast nõue ka võimalikult universaalse pilli järgi. Elektroodiga on jama peenemat tööd teha aga traadiga odava pilli puhul jälle paksu metalli ilmselt ei tee. Lisaks ka sinu näide tuule käes töötamisega.

[Longero]

Kahjuks pole.

Nimega asjad: Tundub, et ehmatusest on üle saadud ja HinnaPress on jälle käima lükatud, no kuda sa kasumit ikka muidu saad , nii Eesti moodi ... mingiaeg tagasi oli MINARCMIG EVO 200 KOMPLEKT kindlasti mõistliku hinnaga. Kas 500 ühe asja müügilt on ikka õiglane kasu... müüja jaoks muidugi, mida rohkem seda parem . Vot siis sõitkegi oma 2436eur hinnaga sinnasamasse sit***ku ja istuge selle otsas, ilmselt mõne ikka müüte.
* MINARCMIG EVO 170 KOMPLEKT (1921eur) https://www.rkrseadmed.ee/et/keevitus/traadikeevitusmigmag/keevitusseadmedmig/minarcmig-evo-170-komplekt-13246
* MINARCMIG EVO 200 KOMPLEKT (2436eur) https://www.rkrseadmed.ee/et/keevitus/traadikeevitusmigmag/keevitusseadmedmig/minarcmig-evo-200-komplekt-13237
* ESAB Caddy MIG C200i (1239eur) https://www.gitana.ee/keevitusseadmed/keevitusseadmed-ja-tarvikud/keevitusaparaadid/poolautomaatne-keevitusseade-esab-caddy-mig-c200i

woox2k, kui paksu metalli vaja teha? Paksema puhul teed korralikuma faasi (V kujulise soone) ette. Nojah päris paksu muidugi ei saa.

Tead, ma vbla sinuasemel võtaks selle odava ära ja prooviks, vaata mis su tuttav sõber arvab sellest.
Või kui korralikku tahaks siis miks mitte järelmaksu peale võtta, oleneb intressist ja ajast... aga see-eest on asi pikaks ajaks.

Tuttav linkis mulle selle kunagi CONVEX MOBILE 201 1500eur https://shop.cedo.ee/mig-keevitusseade-convex-mobile-201,-cea,-230v_c005000.html
Etteandemehhanism 4 rullikuga
Kodukas https://www.ceaweld.com/en/shop/products/arc-welding/mig-en/mig-inverter-multiprocess/convex-mobile-201-en/
Kui õieti mäletan siis viimasel lingil oleva aparaadil vaja seade kinnitamiseks nupule vajutada (nats ebamugav) ja kaua see nupp vastu peab... kuskil YouTube videos vist oli.

Ahjaa, igaljuhul vaata selline asi mida saab manuali peale ka jätta (st saad traadi etteannet ja voolu ise reguleerida).

[woox2k]

[Longero]

[woox2k]

Uurisin mis uurisin aga hetkel jäi sõelale odavamalt poolt sorteerides see: https://shop.cedo.ee/mig-keevitusseade-digimig-210-xs-synergic_ppmig210xs.html
Ilge fääncy oma ekraanide ja asjadega aga tundus suht ainuke olevat mis ka elektroodiga 200A annab, traadi kiirust lubab regullida, Hot start tugi (pidi ülimalt oluline olema) jms.
Duty cycle on kõigi odavamatega võrreldes küll kehvem (35% @ 200) aga see vist odavatel täitsa umbluu kuna kallimatel kohati lähebki see allapoole.

[Longero]

Pole TIG värki uurinud, aga seal lingil kirje

[woox2k]

LCD toimib külmaga küll aga uimane on, samas saan ka aru, et ei pea koguaeg neid menüüsi seal näppima ka kui profiilid paika seadistatud on.
Info puudumine on probleem jah aga sealt poest näiteks ei leidnudki väga nimega tooteid. Suvaline poola rebranded hiina sodi on see kõik odavas otsas. Eelistaksin muidugi "nimega" asja kui saab kuskilt.
Ega nende varuosade koha pealt väga midagi küsida polegi. Traadi etteanne on ehk ainus asi. Kogu sisu on niiehknaa shenzheni turu kõige odavam sodi ja asendada saab ka parematega kui ära kooleb. LCD, kontroller jms. madalpinge värk ilmselt ikka naljalt saba ei anna kui just ära ei lõhu. Pesad on ka standardsed ja saab suva tootja asendusi kasutada.

[SideWinder]

Keevitusaparaati valides peab peab natuke laiema pilguga vaatama. MIG/MAG keevituse jaoks on vaja ka veel kaitsegaasi ning iga keevitusprotsessi jaoks isikukaitsevahendeid - keevitusmask on neist kõige olulisem.
Samuti on oluline sisendvoolu kvaliteet, mida madalam võrgupinge, seda paremat aparaati on hea tulemuse jaoks vaja.
Kui eelarve koos kõrvalkuludega kannatab, siis aparaadiks võiks soovitada seda ja ühtlasi natukeseks taustainfot ka siit

[woox2k]

Lõpuks läksin ikka natuke riski peale välja ja võtsin olematu netiinfoga selle: https://shop.cedo.ee/mig-keevitusseade-digimig-210-xs-synergic_ppmig210xs.html
Hetkel olen sellega ainult täidistraati proovinud säristada ja kui traadi jooksma saab korralikult siis toimetab minu olematu kogemuse peale tuginedes täitsa okeilt. Rullihoidja on see põhiline jamade põhjustaja, kuna plastkattega võll on ja üsna kiirelt hõõrub rulli plast ja see koos üsna tihedaks. Lahenduseks oli silikoonmäärdega võll üle teha. Muus osas etteanne on metallist rullidega ja suht asjalik aga V soones ongi täidistraati keerulisem vedada, kuna see on pehme. Maha pole ka põlenud kohe kui kraanid põhja keerada ja vähe tummisemat rauda proovinud keevitada. Hetkel veel elektroodigi pole proovinud kuna pole käepärast neid võtta ja kohene vajadus ka puudus selle järgi. Gaasiga samuti pole proovinud veel kuna seda ka pole (plaan on ikka soetada, kuna täidistraat on päris kulla hinnaga) TIG on täiesti mõttetu sellel ja ei tasu üldse teemaks võtta, õnneks ei ole mul huvi ka TIGiga tegeleda.

Maski poole pealt tahtsin küll asjalikku saada aga nende "päris" asjade hinda vaadates tahtis rahakott jooksu panna. Lõpuks võtsin samast poest selle: https://shop.cedo.ee/keevitusmask-isetumenev--airweld-sun-9l,-lihvimisfunkts..html See on ka tegelikult odav hiina käkk aga kaitsevärk tundub adekvaatne olevat. See oli ka üks odavamaid, millel konkreetselt ka lubatud UV filter. Siiani mõned tunnid olen säristanud ja öösiti pole kartuliviilude järgi jooksnud, ehk on pädev siis.

Kui olen ka teised funktsioonid ära proovinud ja vähe igapäevasema keevitaja käest ka tagasisidet selle võimekuse kohta saanud siis annan ka siin teada. Senikaua võib teema lahti olla, ehk kellelegi veel siin kasulikku infot.

[von Wu]

[Terror]

Täidistraadi jaoks on eraldi veorullid. Rihveldatud soonega. Tavaline V soon muljub täidistraadi ära, kui rulli surve liiga suur on. Väikse surve puhul võib ettevedu jällegi katkendlik olla.

[woox2k]

[Janis]

Pole mingit spets veorulli vaja.
Motonetis odav telwini täidis, parem kui kiidetud lincoln. Sealt saab ka 30 eurost gaasi, jätkub umbes kaheks minutiks samas

[Terror]

Infoks milline rihveldatud veorull välja näeb:

Kui on aega oodata siis aliexpress on parim valik (hinna osas). Enne võta ainult olemasolev veorull välja ning mõõda üle, et õige asja saaks.
Huvi pärast võid siis ka vaadata kas masinal on 2 rulli või 1 rulli vedu. St antud masinal on 2 rulli mille vahel traat jookseb, kuid kas mõlema rulli taga on ka hammasratas.

[woox2k]

Mul on ainult soonega rull vedav. Teine on vabajooksuga toeks ainult. Hiinlastel tunduvad need ettejooksud suht sarnased paljudel olevat ja ilmselt leiab sobiva rulli kergesti. (30mm/10mm kiilusoonega)

EDIT:
Alipressis täitsa olemas hunnikute viisi neid sobivaid rulle: link

[Terror]

Reeglina on etteveao mootoritel võimalik teha upgrade, et ka ülemine rull veaks. Alumise rulli taga peaks olema hammasratas. Samasugune hammasratas käib ka ülesse praeguse puksi/laagri asemele, visuaalselt midagi sellist:

[SideWinder]

Keskmise "hiinaka" veosüsteemi tuunimise võiks jätta tulevikku. Mul enda hiinakal oli samuti sile surverull ja 0.8 mm traadiga 4m põletiga probleeme polnud, alumiiniumi ja pronksjoodisega võib juba tekkida.
Veel soovitan kontrollida kas tagasivoolu kaabel on ikka vasest ja tagasivoolu klemmi võiks mingi asisema vastu välja vahetada. Selline on hea variant https://meld.ee/tooted/keevitus/keevitustarvikud/massiklemm-200-a-2/

[woox2k]

[xtr]

Hea teema.

Kas mõni siin mainitud masinatest või hoopis midagi muud sobiks hobikasutuseks kodusesse majapidamisse. Ei ole vajadus osta odav masin, vaid piisav. Põhiliselt vahel sõidukite juures 0.8-1.2mm plekki vaja täristada, aga väga harva (ja tegelikult ka väga harva) vaja kuni 5mm asju teha nagu raam ja raudstange. Kui valikut mõjutab, siis vool on selles majapidamises kehvavõitu
Päris keevitajate käest ei saa soovitusi küsida, sest nagu teemaalgataja juba mainis, soovitavad nemad ainult kalleid profimasinaid, mis igapäevaseks töötegemiseks mõeldud.

[SideWinder]

Kodukasutusse kõlbavad kõik siit läbi käinud masinad. Tavateraste puhul on rusikareegel on, et iga keevitatava materjali mm kohta on vaja 40 A voolutugevust.

Kehva võrguga hea õmbluse saamiseks on abiks PFC (Power Factor Correction) tehnoloogia, minu soovitatud Helvi'l on PFC olemas.

Taustainfo mõte oli puhtalt informatiivne, et EL on jõustanud teatud nõuded nii keevitusvooluallikate efektiivsuse kui ka tehnilise teabe kohta. Ja kahtlen, et iga väike veebipood pole selle teemaga kursis.

Ballooniks on ilmselt kõige parem variant https://shop.cedo.ee/gaasiballoon,-t_u00e4idetud-ar_co2-8l-200-bar_lw134.html#tab-label-product-tab-description, täitmine käib nii, et ca 25€ vastu saad uue täidetud ballooni.

Plasmat mingit konkreetset mudelit soovitada ei oska. Tean ainult niipalju, et hoiduda tuleks keevituse ja plasma kompottidest, kuna plasmalõikus on jõuelektroonikale koormav ning kõik-ühes aparaatidel kasutatakse hinnasurve tõtte odavaid komponente, mis ei pea pikalt vastu. Eraldi viisakamatel plasmalõikuritel seda probleemi ei esine.

[woox2k]

[SideWinder]

[woox2k]

[TeaMeTzu]

Ise ostsin Meld'st Paton masina. Võrreldes eelmise Deca'ga on edasiminek meeletu (hinnavahe ka kahekordne muidugi). Üli tummine masin, kaasas oleva käpa päästik mõnus pehme ja Meldi klienditeenindus ka super. Pole veel piisavalt kasutanud, et mingit põhjalikumat tagasisidet anda.
Seni kasutanud täidistraati, aga tahaks gaasi poole vaadata. Eelpool SideWinder soovitatud ballooni saavad ainult Tartlased ja Pärnakad. Mis lahendus oleks Tallinnas kõige mõistlikum hobikasutajale?

[Longero]

[woox2k]

[Longero]

[Terror]

Iga alalisvoolu elektroodkeevitus võimaldab roostevaba ning terase TIG keevitust. St need multifunkts keevitused saavad TIG osaga samamoodi hakkama nagu ülejäänud keevitusprotsessidega.
Küll peab TIG puhul arvesse võtma, et on vaja soetada eraldi TIG põleti, 100% argoon balloon + ballooni reduktor. Päris arvestatav väljaminek.
Teine asi on see mida hobikeevitaja arvab, et ta sellega keevitama hakkab (st kas see on võimalik või praktiline). TIG keevitusega ei lähe sa näiteks kuskile auto alla midagi keevitama.

[woox2k]

[S.I.L.L.U]

Balloonidega ongi jama majas, healjuhul leiad kuskilt Osta.ee lehelt mõne müüja.

Endal ei jäänud ka muud üle kui renti võtta.

[Terror]

Kui 40l (@150bar) Elme messeri balloon sobib, siis balloon koos segugaasiga oli vist mingi 180€. Kui on tühi balloon vastu anda, siis oli vist 110€ kanti. 80arg/20%co2. Pmst saab kõiki gaase.
Tel on mul ballooniärika nr olemas, igaks juhuks teise inimese numbrit avalikult netti ülesse ei paneks, kuid PS'i kaudu saan jagada, kui kellelgi on soov. Helistad ütled mida soovid, ning kui piirkonna tellimuste arv täis on, siis teeb mees bussiga ringi ära, st toob ballooni kohale (minult lisatasu transa eest ei võtnud).

[TeaMeTzu]

Mis suuruses balloon kriitikat kannatab kodukasutuseks? 20L, 40L?
Ja mis gaas? Google järgi peaks puhast argooni võtma, Elme messeri keevitussegud võtavad silme eest kirjuks

[Terror]

Traatkeevituse jaoks segugaas 80/20% (arg/Co2), TIG jaoks 100% argoon.

[SideWinder]

[Longero]

Ma kaalusin ka PATON'i kui olin neid veits uurinud, tummine garantii, algul vaatasin, et Poola toode, aga Ukraina oma hoopis. Väidetavalt kasutavad PATON'il mitte absull tippklassi kondekad jms, aga siiski väga häid.
Kahjuks minusilmis suureks miinuseks on neil täisdigitaalne värk mis mulle ei istu, st LCD mis väljas sitasti näha ja mugavate pööratavate nuppude puudumine. Muidu oleks isegi ära võtnud vbla Paton StandardMIG 160" v "Paton StandardMIG 200".
Muidugi ei pea aparaadile sellist valu andma, ag krt, nad tahavad head vurtsu seinast saada, 220V masin ja kaitse 32…36A. Mul omal ainult 16A tööstusvool ja 220V keevitust tahtsin, et hea vbla vahel kuhugi kaasa võtta (kus kurat sa sellisele kaitsmele vastavat voolu leiad).
PULSE funktsiooniga asjad pididki kõvasti rohkem voolu seinast tahtma (st peakaitset).
Pole pulse kohta eriti uurinud, aga kuskil jäi mulle pulse kohta silma, et Pulse MIG ei andesta sulle niipalju kui tava MIG, parameetrid peavad täpsemalt paigas olema. Veel jäi silma, et õiged Pulse MIG aparaadid on päris kallid (rohkem elektroonikat) ja odavamatel pole õige pulse asi peal... muidugi artiklil kuupäeva polnud ja võis vanem lugu olla kui sellised asjad olidki väga kallid. Igatahes kui YouTube videosi vaadata siis paljudel odavatel mis peaks pulsiga keevitama, pole häälest küll aru saada pulssimist.

Mulle meeldivad taolise liht display'ga asjad mis selgelt näha (kuda neid display'si nimetataksegi).

Spoiler

Ilmselt võtangi sellesama "Helvi FOX 185 FLEX-LINE" ligi, hea lihtne ja mugav....kui palju keevitamist pole nagu mul ja otsi ei anna siis õigustatud ost.

"CEA Convex Mobile 201", sellel tundus ka hea lihtne menüü ja kasutajasõbralik (kui manuali vaadata).... hind muidugi mitte niihea, aga mõistlik selle klassi aparaadile.

[SideWinder]

[Scott]

[woox2k]

[Scott]

Ja äriteema kustumine koos sisuka infoga on veel parem variant?

Pandagu siis sellisesse kohta, kus teema säilib ja kõigile kirjutatav on.

[Dogbert]

[Longero]

Dogbert,
Kui võimalik siis pind ka enamvähem puhtaks, on kohe teine tera ja ei "mullita/kobtuta" see õmblus nii väga.
Eks ta harjutamist tahab, pole sama lihtne nagu traadiga, samas vaja ka elektroodi isegi kui traadikas olemas. On hea kui mõned eriotstarbelised elektroodid olemas (nad suht kallid), aga tükikaupa võimalik osta... mõned sellised võiks olla igaksjuhuks millega mutrivõtit keevitada, jääb edukalt pidama, muidugi poetugevust enam ei saa, aga abiks ikka.

Edit:
Kuigi pole ostuabi, aga tegu siiski keevitusega. Mis te arvate kas sellisel pillil on rahaline/moraalne väärtus? Pole ise pikemalt veel uurida jõudnud.
Ilmselt pole enamus sellise ehitusega asja näinudki... lollikindel värk trafot pole. Vana veneaegne värk. Algul arvasin, et tegu soojendusega, aga siis vaatasin silti.

Pildid spoileris.

Spoiler

Edit veelkord:
Arvasin, et klikiaegsem, aga 73a mudel. Mark РБ-301 У2
Ilmselt hetkel väga ei maksa, paar esimest ettejuhtuvat vene linki sarnastest aparaatidest:
https://chipmaker.com.ua/index.php?/classifieds/item/216779-%7B?%7D/
https://krsk.au.ru/12308952/
https://ytools.ru/62582556-Svarochnyiy-ballastnyiy-reostat-rb-301-u2-b-u.html
https://ets-ural.ru/catalog/oborudovanie-dlya-elektrosvarki/ruchnaya-dugovaya-svarka/reostaty-i-konvertery/rb-302/

[Scott]

Rahalist väärtust materjalina eriti pole, kui kaalu järgi vaadata, aga ajalooline ja moralne väärtus on kindlasti suur.

Sellised reostaadi-tüüpi vooluregulaatorid on ka mõnedel trafodega keevitustel, kuigi oluliselt väiksemate mõõtudega.

[SideWinder]

Tegemist pole keevitusvooluallikaga vaid ballastiga, millega saab koormata elektriseadmeid. Vajalik on see näiteks keevituseadmete remontijatele ja hooldajatele, et koormata vooluallika väljundit ilma kaart tekitamata nii-öelda "kuivalt".
Meistrimeestel, kelledel seda vaja võiks minna, on selline asi kindlasti olemas ja huvilise leidmine saab kindlasti keeruline olema.

[woox2k]

[TeaMeTzu]

Minu meelest võiks teema pealkirja natukene üldisemaks muuta ja siis TSI alafoorumisse tõsta. Siis jääb püsima ja saavad kõik kaasa rääkida

[woox2k]

Sinna võib selle teema panna küll pealkirjaga "Keevitusevaatlus" vms. Pealkirja proovisin ka ise muuta aga see ei õnnestunud.

Muus osas sai täna esimene kilo traati läbi käidud viimaks ja aparaat veel täitsa toimib!

[Longero]

[woox2k]