Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
29.03.2023 04:27:22
Euroopa Liit vahetab plast- ja paberdokumendid telefoniäpi vastu |
|
|
Euroopa Liidus arendatav digikukkur lubab loobuda kõigist paber- ning plastdokumentidest, nagu praegu on ID-kaart või juhiluba. Plastkaarte siiski välja vahetama keegi ei sunni – ka need jäävad esialgu alles.
Rahakotti ei pruugi paari aasta pärast enam üldse vaja minna. Nagu juba praegu saab pangakaarti kasutada telefonis, arendatakse Euroopa Liidus digikukrut, mis lubaks sarnaselt ID-kaarti hoida telefonis.
"Digitaalsele kujul see ei käi nii nagu plastkaardiga, et võtate kaardi oma taskust ja näitate. Digitaalsel kujul see käib nii, et ma annan oma telefoniga loa teisel inimesel, ametnikul, mis iganes instantsil teha minu kohta päringut, et tuvastada mind," selgitas Riigi Infosüsteemi Ameti ekspert Mark Erlich.
Digikukrus saab hoida kõigi lubade ja õiguste tõendeid, näiteks ka juhiluba, kalapüügiluba või ravimiretsepte. See lubaks ka rohkem valida, kellele millist infot näidata.
Loe edasi: https://www.err.ee/1608928634/euroopa-liit-vahetab-plast-ja-paberdokumendid-telefoniapi-vastu
Loe eIDAS-e kohta: https://digital-strategy.ec.europa.eu/en/policies/eidas-regulation
_________________ Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 462 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
357 |
|
tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
29.03.2023 07:54:42
|
|
|
Ja kui vaja, siis saab sama lihtsalt sind kõigist neist hüvedest ilma jätta.
Olgu selleks siis adekvaatne põhjus või lihtsalt mõne bürokraadi näpukas või süsteemiviga.
Rääkimata kõikvõimalikest meelevaldselt erapoolikutest põhjustest.
_________________
|
|
Kommentaarid: 194 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
160 |
|
tagasi üles |
|
|
moiva
HV vaatleja
liitunud: 16.12.2005
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
Bilderberg
HV kasutaja
liitunud: 26.08.2009
|
29.03.2023 09:58:05
|
|
|
Minule küll ei ole vaja mingeid dokumente ei paberil plastil ega telefonis. Tean ilma nendetagi kes ma olen.
|
|
Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
tagasi üles |
|
|
Dev Grex
HV Guru
liitunud: 29.07.2012
|
29.03.2023 10:40:42
|
|
|
moiva, Ei pruugi ilmtingimata. Praegu saab ka juba teatud kaarte kasutada siis, kui aku on tühi.
|
|
Kommentaarid: 348 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
296 |
|
tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
29.03.2023 13:12:05
|
|
|
Dev Grex kirjutas: |
moiva, Ei pruugi ilmtingimata. Praegu saab ka juba teatud kaarte kasutada siis, kui aku on tühi. |
Kui sa pead ametnikule loa andma enda kohta andmete pärimiseks, siis vist ikka ei saa tühja akuga. Vähemalt eeldan, et see luba on ühekordne kui ametnik dokumenti küsib.
Aga tegelikult mingi dokument peab ikka olema. Kuidagimoodi peab alustuseks sellele äpile ju selgeks tegema kes sa oled ja alles siis saab sinna mingeid dokumente lisada.
Ja noh mingi backup variant peab igal juhul olema, telefoniga võib igasuguseid asju juhtuda. Mulle tegelikult see Eesti süsteem päris meeldib, et kasvõi juhiluba ja auto dokumendid on sul kodus kapis olemas kui vaja peaks olema, aga igapäevaselt piisab kui ainult ID kaarti kaasas kannad.
|
|
Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
Kommentaarid: 462 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
357 |
|
tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
29.03.2023 13:34:58
|
|
|
Tanel kirjutas: |
Tais rahvusvahelise juhtimisõiguse tõendamiseks piisab, kui logid Smart-ID-ga Transpordiameti e-teenindusse sisse ja näitad et on olemas. |
Välismaal ma ikka võtaks need kaardid/paberid ja muud dokumendid kaasa mida vaja võib minna.
Näiteks Hispaanias neile ID kaart ei meeldinud igal pool kuigi teoorias peaks ju EU-s kehtima. Võib-olla oleks probleemi eskaleerides lõpuks oma õiguse saanud, aga kuna pass oli ka kaasas, siis ei viitsinud rohkem vaielda kui öeldi, et on passi vaja. Mingi Eesti riigiasutuse kodulehe näitamine oleks veel kahtlasem, ilmselt täiesti ametniku suva kas talle selline tõestus sobib või mitte.
Ega ma Eestiski tea, mis siis saab kui politseil arvutiga mingi probleem on ja juhiluba kaasas pole. Aga siin oleks vähemalt palju rohkem enesekindlust öelda, et see on nende mitte minu probleem.
|
|
Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
|
Janis
Aeg Maha 2n
liitunud: 30.11.2005
|
29.03.2023 13:39:13
|
|
|
Politsei teeb kõne siis vastavasse kohta kui häda on, nagu vanasti asi käis.
|
|
Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
170 |
|
tagasi üles |
|
|
Draqula
HV Guru
liitunud: 29.10.2004
|
29.03.2023 14:32:09
|
|
|
DigeBeni kirjutas: |
Ja kui vaja, siis saab sama lihtsalt sind kõigist neist hüvedest ilma jätta.
Olgu selleks siis adekvaatne põhjus või lihtsalt mõne bürokraadi näpukas või süsteemiviga.
Rääkimata kõikvõimalikest meelevaldselt erapoolikutest põhjustest. |
Paberdokumendi saab samamoodi kehtetuks kuulutada.
Iseasi on kui palju kontrollitakse kehtivusaega mitteületanud dokumendi kehtivust.
Mul oli aastate eest juhus, kui rahakott kaduma läks (kogemata kolleegi poolt kaasa võeti, kuna tal oli täpselt samasugune) ning seejärel panin kõik rahakotis olnud kaardid kinni - ka ID kaart sai suletud.
Mõned päevad hiljem sain rahakoti tagasi ning siis oli huvitav proovida - millised asutused kontrollivad dokumendi tegelikku kehtivust ja millised mitte.
Swed näiteks kontrollis ja palus esitada kehtiv dokument, kuid oli teisi asutusi, kes tuimalt kehtetu dokumendi pealt jutule võtsid.
|
|
Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
29.03.2023 14:54:58
|
|
|
Ükski lahendus pole lõpuni lollikindel, kuid see ei tähenda, et peaks pelgalt mugavuse nimel eirama digitaalsete lahenduste ilmselgelt nõrku kohti.
_________________
|
|
Kommentaarid: 194 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
160 |
|
tagasi üles |
|
|
Draqula
HV Guru
liitunud: 29.10.2004
|
29.03.2023 15:30:25
|
|
|
DigeBeni kirjutas: |
Ükski lahendus pole lõpuni lollikindel, kuid see ei tähenda, et peaks pelgalt mugavuse nimel eirama digitaalsete lahenduste ilmselgelt nõrku kohti. |
Kui kehtetuks saab ühe andmebaasikirje muutusega muuta ühtemoodi nii digitaalset kui paberil dokumenti siis mille poolest see digitaalne lahendus ilmselgelt nõrgem on?
Ma esimese sammuna ei tahaks paberil dokumente ära kaotada, kuid hea meelega võiks enamikel päevadel koduvabariigis rahakoti koju jätta ning toimetada "digikukruga" nagu ma hetkel olen enamiku kliendikaarte Google Walletisse kandnud.
|
|
Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
29.03.2023 19:09:40
|
|
|
Ilmselgelt on eestlased meie suhteliselt eduka digimajandusega ära hellitatud.
Kehtetuks muutmisel on praegu ikka väga kitsad reeglid ja need kehtivad peamiselt siseriiklikult.
EL digitaalse identiteedi puhul võib aga n. suvalise EL riigi jupijumal väänata sulle mingi piirangu oma äranägemise järgi.
Mine võitle siis sellega kuskil võõra riigi bürokraatidega ja tõesta, et sa pole eesel olukorras, kus sul puudub ligipääs n. mõnele pangakontole või mõnele muule eluliselt vajalikule loale-dokumendile.
EL-i viimaste aastate poliitilisi trende jälgides ei tekita sellised lahendused absoluutselt mingit usaldust.
_________________
|
|
Kommentaarid: 194 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
160 |
|
tagasi üles |
|
|
Prillpapa
HV kasutaja
liitunud: 04.06.2022
|
|
Kommentaarid: 18 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
18 |
|
tagasi üles |
|
|
mahno
HV kasutaja
liitunud: 25.07.2007
|
29.03.2023 21:50:46
|
|
|
Siis kukutad telefoni vette või niisama füüsiliselt puruks ja oled eikeegi.
|
|
Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
18 |
|
tagasi üles |
|
|
psauce
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.03.2011
|
29.03.2023 22:25:37
|
|
|
Alguses lubab, hiljem sunnib.
_________________ Kasutajaga meim äri ei tee temapoolse ebaausa käitumise tõttu. |
|
Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
33 |
|
tagasi üles |
|
|
BA79
HV kasutaja
liitunud: 10.04.2021
|
30.03.2023 02:23:34
|
|
|
mahno kirjutas: |
Siis kukutad telefoni vette või niisama füüsiliselt puruks ja oled eikeegi. |
Teoreetiliselt küll faktiliselt ei pruugi.
Oma isikukoodi võiks pähe tuupida. Kui juhtubki et endal mingit elektroonilist ega füüsilist dokumenti ei ole siis politseile ütled ID ja nad kontrollivad ja tuvastavad.
Aega võtab muidugi ja hetkel kehtiva seadusandlusega ei aktsepteerita aga tulevikus võidakse.
Kaks tingimust ilmselt peavad olema täidetud:
Sõrmejäljed registris;
Kehtiv isikukood koos elukohaandmetega.
Edasi juba sõltub menetluse iseloomust.
Kui juba praegu pole juhiloa ja sõiduki registreerimistunnistuse kaasaskandmine riigi piires kohustuslik siis tulevikus võid ka ID kaardi koju jätta.
Kui kodanik on purjus või kontaktivõimetu olenemata põhjusest (võib ka surnud olla nt mõne kuriteo ohver), siis saab politsei võtta sõrmejäljed ja tuvastada. Eeldusel et registris on andmed olemas, saab kohe teada, kes isik on. Välismaal, ka EU riikides võetakse kõigilt, ka alalise elamisloaga ja ajutiselt residendilt riiki sisenedes sõrmejäljed. Kui midagi juhtub on isik tuvastatav. Sõrmejäljed võetakse ka turistilt kes tundub kahtlane või kinni peetud tegevuse tõttu mida kohalik seadusandlus peab rikkumiseks.
Kaupade ja teenuste eest tasumisega keerulisem. Lennukisse ka ilma elektroonilise pardakaardita ei saa, kui paberil trükkimata ja telefonil aku tühi.
Ma arvan, et selle äpi mõte on luua üle-euroopaline "Euroopa Kodanike" andmebaas ehk siis kõik andmebaasis olevad ametnikele vajalikud andmed isiku kohta menetlusprotseduuride läbiviimiseks on nähtavad kõigi liikmesriikide jõustruktuuride infosüsteemides päringuna.
Jääb kodanik kusagil Hispaanias purjus peaga vahele või leitakse kusagilt kangialusest, kui juba teada kes on, kust tuli ja kauaks jääda kavatses.
Ühiskonnast väljalülitamist väga ei usu, küll aga võidakse kaugemas tulevikus hakata rakendama Hiina stiilis "Sotsiaalset krediifisüsteemi". Ehk siis kui oled millegagi hakkama saanud, mida Suur Vend ei aktsepteeri siis lihtsalt teatud teenused või hüved piiratakse-kodanik on sanktsioneeritud. Pole vaja vanglapuuri pista, omaenda kodu muutub siis vanglaks (sa ei saa kuhugi minna). Kannad karistuse ära või maksad trahvi ja oled jälle vaba mees.
viimati muutis BA79 30.03.2023 23:59:49, muudetud 1 kord |
|
tagasi üles |
|
|
Janis
Aeg Maha 2n
liitunud: 30.11.2005
|
30.03.2023 05:40:12
|
|
|
Sõrmejälg küll adekvaatne asi pole, mille järgi tuvastada.
|
|
Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
170 |
|
tagasi üles |
|
|
Prillpapa
HV kasutaja
liitunud: 04.06.2022
|
30.03.2023 07:07:13
|
|
|
BA79 kirjutas: |
Oma isikukoodi võiks pähe tuupida. Kui juhtubki et endal mingit elektroonilist ega füüsilist dokumenti ei ole siis politseile ütled ID ja nad kontrollivad ja tuvastavad.
|
Veider, et inimeste nummerdamises nii kinni ollakse, antropoloogiliselt inimesed on üksteise eristamiseks kasutanud inimese nime, ka sünniaega, päritolu-kohta ja ka sugupuud - nummerdamist on kasutatud pigem inimese alandamiseks, näiteks sunnitöölised olid nummerdatud ja vangivalvurid kasutasid numbrit nime asemel ja ka natsid juudihävitusprogrammis oma ohvrid nummerdasid (koonduslaagri isikutunnus tätoveeriti randmele). Ka kariloomade puhul on karja nummerdamine läbivalt olnud eelistatud variant - kui on kari on sel ka omanik/peremees. Kelle oma nummerdatud sina oled, kes on su peremees, kas riik peaks inimest käsitlema karilooma, vangina, efektiivselt süstematiseeritud-nummerdatud massina.
Ei tea kuidas teie oma peres üksteisega suhtlete kas isikukoodide abil või "vanal viisil". Minu nägemuses tehnoloogia peaks järgima rohkem inimese loomust (inimesele numbrid ei ole parim viis meelde jätta ja maailmaga suhestuda) aga mitte sundida inimest kohanema tehnoloogia järgi - sundida oma numbrilist tunnust pähe õppima. Isikukoodid on selle ilmekas näide, kus arvutitel on kergem käidelda numbrilisi koode kui tekstilisi-seoselisi ja loomulikult keegi tark võtab endale õiguse kõik indiviidid nummerdada ja neid numbri alusel kariloomadena käidelda loomulikult survega, et iga karjaliige peaks oma unikaalset registritunnust riigi andmebaasis une pealt teadma.
Ma ei teagi kumb on hullem, kas inimese nummerdamine või see, et osade inimeste arvates on see normaalne areng.
_________________ --- |
|
Kommentaarid: 18 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
18 |
|
tagasi üles |
|
|
Mõttetu mees
HV Guru
liitunud: 18.07.2003
|
30.03.2023 10:21:24
|
|
|
Loomulik ju, et pere ja sõprade ringis teineteise poole isikukoodi kasutedes ei pöörduta ja vaevalt selliseid inimesi olemas on, kes seda normaalseks peaks. Ikka kasutad nime või hüüdnime vms. Aga pean ütlema, et olen üsna õnnelik, et mul on see "karilooma" number olemas. Juhuslikult nimi sattunud selline, et on palju nimekaimusid. Ja mingil põhjusel on suur osa neist ka minuga samasse riigiasutusse tööle sattunud. Jamasid seoses sama nimega on olnud mitme rubla eest olenemata peremehe poolt antud karilooma koodist. Kui seda koodi poleks, oleks need siiani lahendamata. Saaksin teise mehe palka, kirjakastid oleks sassis jne.
|
|
Kommentaarid: 644 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
524 |
|
tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
30.03.2023 10:23:18
|
|
|
Mõttetu mees, ehk polekski see väga halb, kui "teise mehe" palk on suurem...
Aga hea teada, et riigiasutustes töötab palju Mõttetuid mehi...
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
Kommentaarid: 226 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
194 |
|
tagasi üles |
|
|
Mõttetu mees
HV Guru
liitunud: 18.07.2003
|
30.03.2023 10:34:10
|
|
|
Etz kirjutas: |
Mõttetu mees, ehk polekski see väga halb, kui "teise mehe" palk on suurem...
Aga hea teada, et riigiasutustes töötab palju Mõttetuid mehi... |
|
|
Kommentaarid: 644 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
524 |
|
tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
30.03.2023 12:42:31
|
|
|
Prillpapa kirjutas: |
BA79 kirjutas: |
Oma isikukoodi võiks pähe tuupida. Kui juhtubki et endal mingit elektroonilist ega füüsilist dokumenti ei ole siis politseile ütled ID ja nad kontrollivad ja tuvastavad.
|
Veider, et inimeste nummerdamises nii kinni ollakse, antropoloogiliselt inimesed on üksteise eristamiseks kasutanud inimese nime, ka sünniaega, päritolu-kohta ja ka sugupuud - nummerdamist on kasutatud pigem inimese alandamiseks, näiteks sunnitöölised olid nummerdatud ja vangivalvurid kasutasid numbrit nime asemel ja ka natsid juudihävitusprogrammis oma ohvrid nummerdasid (koonduslaagri isikutunnus tätoveeriti randmele). Ka kariloomade puhul on karja nummerdamine läbivalt olnud eelistatud variant - kui on kari on sel ka omanik/peremees. Kelle oma nummerdatud sina oled, kes on su peremees, kas riik peaks inimest käsitlema karilooma, vangina, efektiivselt süstematiseeritud-nummerdatud massina.
Ei tea kuidas teie oma peres üksteisega suhtlete kas isikukoodide abil või "vanal viisil". Minu nägemuses tehnoloogia peaks järgima rohkem inimese loomust (inimesele numbrid ei ole parim viis meelde jätta ja maailmaga suhestuda) aga mitte sundida inimest kohanema tehnoloogia järgi - sundida oma numbrilist tunnust pähe õppima. Isikukoodid on selle ilmekas näide, kus arvutitel on kergem käidelda numbrilisi koode kui tekstilisi-seoselisi ja loomulikult keegi tark võtab endale õiguse kõik indiviidid nummerdada ja neid numbri alusel kariloomadena käidelda loomulikult survega, et iga karjaliige peaks oma unikaalset registritunnust riigi andmebaasis une pealt teadma.
Ma ei teagi kumb on hullem, kas inimese nummerdamine või see, et osade inimeste arvates on see normaalne areng. |
Infosüsteemides on nummerdamine normaalne ja väga tavaline praktika.
Oma sõpruskonnas võib sul ka näiteks mitu Mari või Jüri olla. Seal lähenetakse siis loominguliselt kuidas neid nii kutsuda, et oleks aru saada kellest jutt.
Infosüsteem ei saa väga loominguline olla. Või noh, selles kontekstis ei saa. Noh näiteks oleks meil kaks Peeter Tamm'e ning infosüsteem otsustaks, et üks on suur Peeter Tamm ja teine väike Peeter Tamm. Mingis sõpruskonnas nende Peetrite kutsumine umbes sel moel lahenekski ilmselt. Aga kui seda nüüd riiklik infosüsteem teeks, siis võivad mõlemad Peetrid jonnima hakata. Ühele ei meeldi suur olla, teisele ei meeldi väike olla ja kolmas Peeter jonnib ka moe pärast, et miks tema peab lihtsalt Peeter olema. Ainult et see jonn antud juhul tähendaks kohtuasja millele eelneb tõsisem ametnike terroriseerimine. Võime ju teha seaduse, et kui infosüsteem sellise nime valis, siis nii on ja see ei kuulu arutamisele, aga siis võiks samamoodi küsida, kas sellist arengut tahtsime. Isikukood on selline hea neutraalne asi millega ei kleebi kellelegi liigseid silte külge. Mulle see formaat ka meeldib, jääb enda isikukood kergesti meelde. Kui nummerdamine ei meeldi ja oleks näiteks y7T834GKBne65ECa, siis seda oleks märksa keerulisem meeles pidada.
|
|
Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
|
BA79
HV kasutaja
liitunud: 10.04.2021
|
30.03.2023 21:30:01
|
|
|
Janis kirjutas: |
Sõrmejälg küll adekvaatne asi pole, mille järgi tuvastada. |
Ainult sõrjejäljest jah pole kasu, kui registris pole vastet.
Samas on sõrmejälg (parem kui mitu) eranditult väga oluline tõestusmaterjal kuritegude uurimisel ja kuriteo koosseisu moodustamisel.
See, et menetlus on aeglane, on teine teema.
Seepärast nüüd nõutaksegi ka ID-kaardi taotlemisel sõrmejälgede andmist. Ükskõik kuhu sa lähed ja kui midagi juhtub, saab sõrmejälje(d) kokku viia andmebaasis oleva isiku ID fotoga.
Eraldi teema (ja turvarisk minu meelest) oleks see, kui sõrmejäljest piisaks elektroonilise allkirja andmiseks. Alates sellest et sõrmejälge saab vastavate vahenditega võltsida kuni selleni, et sõrmejägede lekkimise korral võidakse kuritegusid lavastada. Selles mõttes on terve ühiskonna identiteet hetkel suure löögi all, kui mõtleme selle peale et alles mingi aeg tagasi lekkisid vist RIA-st tuhandete isikute ID foto koos isikuandmetega.
Kui selline leke tabaks sõrmejälgede andmebaasi siis tähendaks see andmekaitse ja privaatsuse mõttes katastroofi.
|
|
tagasi üles |
|
|
Janis
Aeg Maha 2n
liitunud: 30.11.2005
|
30.03.2023 21:35:07
|
|
|
No mul üsna tihti sõrmejälge pm pole ja ma pole ainuke selline tutvusringkonnas. Mis siis saab?
|
|
Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
170 |
|
tagasi üles |
|
|
|